Страница 26 из 185
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 20:44
Амалтея
Читатель писал(а): 23 сен 2019 20:36
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Читатель писал(а): 23 сен 2019 19:55
Так речь о морали или банальном страхе?
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравыйсмысл.. Он говорит не вмешивайся почти всегда. но...
Из опыта своей жизни я могу сказать, что пока жертва насилия(не сексуального) сама не захочет это прекратить, ей помочь очень сложно. Сама через это прошла. А в чужой стране, с другим менталитетом, другими законами отбивая жертву, ты можешь сделать хуже не только себе, но и ей. Это нужно делать очень аккуратно, обдуманно и взвешено.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 20:54
Almi2017
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:20
Jaina
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
А почему вы такие варианты не рассматриваете? 3. Потому что станет только хуже 4. Потому что вы кардинально ничего не поменяете.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:33
Экспеллиармус
Jaina писал(а): 23 сен 2019 21:20
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
А почему вы такие варианты не рассматриваете? 3. Потому что станет только хуже 4. Потому что вы кардинально ничего не поменяете.
Насчёт 3 ничего не знаю.
4. Кардинально уступает по значимости одному человеку, который сейчас страдает рядом. Если мы поможем кому-то, мы не искореним всё зло в мире, так что же, никому не помогать?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:37
Jaina
Экспеллиармус писал(а): 23 сен 2019 21:33
4. Кардинально уступает по значимости одному человеку, который сейчас страдает рядом. Если мы поможем кому-то, мы не искореним всё зло в мире, так что же, никому не помогать?
Если передо мной человек, который страдает и у меня есть возможность помочь, то я естественно помогу. Но мы тут говорили об изменение самого общества, чтобы подобного больше не было. Так вот это (ИМХО) возможно только, если общество к этому готово, и только на законодательном уровне.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:46
Амалтея
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
Если мы говорим о чужой для тебя стране, тут нужно очень много проанализировать, это может быть негативно не только для тебя, но и для того человека которому ты хотел помочь. Помогать людям с другим менталитетом, с другими обычаями очень сложно. Прежде всего можно сделать хуже им. Можно поехать волонтёром и помогать аккуратно просвещать, но эффект от подобных действий будет достигаться очень долго.И проблема от этого не решится. Люди сами должны к этому прийти. Через это прошли все страны. И я не понимаю, зачем на форуме пускать пыль в глаза, если в реальности многие поступят не так, как пишут.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:48
Экспеллиармус
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 21:46
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
Если мы говорим о чужой для тебя стране, тут нужно очень много проанализировать, это может быть негативно не только для тебя, но и для того человека которому ты хотел помочь. Помогать людям с другим менталитетом, с другими обычаями очень сложно. Прежде всего можно сделать хуже им. Можно поехать волонтёром и помогать аккуратно просвещать, но эффект от подобных действий будет достигаться очень долго.И проблема от этого не решится. Люди сами должны к этому прийти. Через это прошли все страны. И я не понимаю, зачем на форуме пускать пыль в глаза, если в реальности многие поступят не так, как пишут.
В реальности вряд ли кто-то из нас может компьютер, скажем, сделать. Но мы можем о нём рассуждать, как и о тех, кто его делает.
Тут речь о том, что правильно и неправильно. Это такие же реальные вещи, как тот же компьютер.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 21:56
JanJansen
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:23
В таких странах законы очень суровые.
В таком случае, я позорно струшу и пройду мимо, сделав вид, что ничего не заметил.
Но я не буду оправдывать свою трусость какими-то принципами, типа:" Это их страна, они должны сами изменить свои законы. А я - чужак, я права вмешиваться не имею".
Данные принципы вредны, и чем меньше людей их разделяют тем лучше.
Потому что... это у меня нет власти изменить что-либо в тех странах.
Но ведь есть и те, у кого такая власть есть: Ввести танки, перестрелять бандитов, установить там цивилизованный порядок, наплевав на все местные культурные традиции, обычаи и ценности.
Нафиг нужны такие ценности, которые позволяют изнасилования. Без них мир станет только лучше.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 22:15
Амалтея
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 21:56
В таком случае, я позорно струшу и пройду мимо, сделав вид, что ничего не заметил.
Но я не буду оправдывать свою трусость какими-то принципами, типа:" Это их страна, они должны сами изменить свои законы. А я - чужак, я права вмешиваться не имею".
Данные принципы вредны, и чем меньше людей их разделяют тем лучше.
Потому что... это у меня нет власти изменить что-либо в тех странах.
Но ведь есть и те, у кого такая власть есть: Ввести танки, перестрелять бандитов, установить там цивилизованный порядок, наплевав на все местные культурные традиции, обычаи и ценности.
Нафиг нужны такие ценности, которые позволяют изнасилования. Без них мир станет только лучше.
Вот я честно не знаю стран, в которых реально разрешены изнасилования. Раньше они были. Каждая страна имеет свой путь развития и я считаю, что это надо уважать. Мы живем не в мире сказок, и в реальности, солдаты тех стран, которые готовы будут бомбить такую варварскую страну, сами будут насиловать и убивать женщин и детей «варварской» страны. Помогать надо, но я не уверена, что вооруженные конфликты это хороший выход
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 22:25
JanJansen
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 22:15
Каждая страна имеет свой путь развития и я считаю, что это надо уважать.
Я путь дикарей уважать не согласен.
Мы живем не в мире сказок, и в реальности, солдаты тех стран, которые готовы будут бомбить такую варварскую страну, сами будут насиловать и убивать женщин и детей «варварской» страны.
Мы живем не в мире средневековья.
Солдаты цивилизованных стран не совершают военные преступления массово.
Помогать надо, но я не уверена, что вооруженные конфликты это хороший выход
Самый быстрый.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 22:57
Jaina
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 22:25
Самый быстрый.
Вы уверены? ))) Вы скорее уничтожите народ, чем измените его. А надо именно изменить сознание, чтобы они сами понимали, что подобное плохо. Потому что как только вы уйдете или ослабите свое влияние, там все вернётся к тому, что было.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 23:27
SeMaria
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 21:56
Но ведь есть и те, у кого такая власть есть: Ввести танки, перестрелять бандитов, установить там цивилизованный порядок, наплевав на все местные культурные традиции, обычаи и ценности.
Ха-ха, и как вы отличите бандитов от небандитов? Если в стране дикие традиции, то для их искоренения вам придется убить большую часть населения. Отцов, братьев, сыновей тех самых женщин, которых собрались защищать. И вы серьезно думаете, что они станут счастливыми от этого?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 23:30
JanJansen
Jaina писал(а): 23 сен 2019 22:57
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 22:25
Самый быстрый.
Вы уверены? ))) Вы скорее уничтожите народ, чем измените его. А надо именно изменить сознание, чтобы они сами понимали, что подобное плохо. Потому что как только вы уйдете или ослабите свое влияние, там все вернётся к тому, что было.
Не уходить и не ослаблять влияние.
Должны полностью смениться поколения, чтобы новые правила стали естественны и привычны для тех, чьи предки, когда-то были дикарями.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 23 сен 2019 23:44
JanJansen
SeMaria писал(а): 23 сен 2019 23:27
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 21:56
Но ведь есть и те, у кого такая власть есть: Ввести танки, перестрелять бандитов, установить там цивилизованный порядок, наплевав на все местные культурные традиции, обычаи и ценности.
Ха-ха, и как вы отличите бандитов от небандитов? Если в стране дикие традиции, то для их искоренения вам придется убить большую часть населения.
Вовсе нет. Только самых упертых. Остальные привыкнут к новому порядку. Смирятся.
В этом же будет и отличие бандитов от небандитов. Небандиты будут вести себя послушно и соблюдать новые прогрессивные законы.
А бандиты будут желать возвращения к старым обычаям.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 00:34
Jaina
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 23:30
Не уходить и не ослаблять влияние.
Должны полностью смениться поколения, чтобы новые правила стали естественны и привычны для тех, чьи предки, когда-то были дикарями.
А у вас есть примеры того, где это реально сработало?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 03:46
Варг
Jaina писал(а): 24 сен 2019 00:34
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 23:30
Не уходить и не ослаблять влияние.
Должны полностью смениться поколения, чтобы новые правила стали естественны и привычны для тех, чьи предки, когда-то были дикарями.
А у вас есть примеры того, где это реально сработало?
Вообще есть, где это реально НЕ сработало. Любая бывшесоветская среднеазиатская республика. Они, особенно в глубинке, все больше скатываются в средневековье.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 03:49
Jaina
Варг писал(а): 24 сен 2019 03:46
Jaina писал(а): 24 сен 2019 00:34
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 23:30
Не уходить и не ослаблять влияние.
Должны полностью смениться поколения, чтобы новые правила стали естественны и привычны для тех, чьи предки, когда-то были дикарями.
А у вас есть примеры того, где это реально сработало?
Вообще есть, где это реально НЕ сработало. Любая бывшесоветская среднеазиатская республика. Они, особенно в глубинке, все больше скатываются в средневековье.
Если они сейчас скатываются, то значит это как раз не помогло. Помогло означает, что после того, как эта помощь была осуществлена, страна продолжила
сама идти вперёд по правильному пути. Если для того, чтобы продолжать идти по правильному пути, нужно постоянное присутствие помощника, то значит помощь не эффективна.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 04:00
Варг
Jaina писал(а): 24 сен 2019 03:49
Варг писал(а): 24 сен 2019 03:46
Jaina писал(а): 24 сен 2019 00:34
А у вас есть примеры того, где это реально сработало?
Вообще есть, где это реально НЕ сработало. Любая бывшесоветская среднеазиатская республика. Они, особенно в глубинке, все больше скатываются в средневековье.
Если они сейчас скатываются, то значит это как раз не помогло. Помогло означает, что после того, как эта помощь была осуществлена, страна продолжила
сама идти вперёд по правильному пути. Если для того, чтобы продолжать идти по правильному пути, нужно постоянное присутствие помощника, то значит помощь не эффективна.
Так я и написала, что
не помогло)))
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 04:25
Jaina
Варг писал(а): 24 сен 2019 04:00
Так я и написала, что
не помогло)))
Ой, извиняюсь. Я вас по-кривому прочитала.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 07:36
Старый ронин
SeMaria писал(а): 23 сен 2019 23:27
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 21:56
Но ведь есть и те, у кого такая власть есть: Ввести танки, перестрелять бандитов, установить там цивилизованный порядок, наплевав на все местные культурные традиции, обычаи и ценности.
Ха-ха, и как вы отличите бандитов от небандитов? Если в стране дикие традиции, то для их искоренения вам придется убить большую часть населения. Отцов, братьев, сыновей тех самых женщин, которых собрались защищать. И вы серьезно думаете, что они станут счастливыми от этого?
Напомнило
:
"Была и еще одна чрезвычайно характерная фигура из этих старых студентов. Это был некто Эдемский.
...
Любимой темой его мрачных разговоров была необходимость кровавого террора и «миллиона голов».
По этому поводу рассказывали, что однажды удивленный собеседник заметил:
— Слушай, Эдемский, пожалуй, ты уничтожишь все человечество и останешься один…
Эдемский мрачно сверкнул глазами и, разбив об стол пивную бутылку, ответил:
— Уничтожу подлое человечество!.. Один останусь, черт возьми, и новый человеческий род произведу!.."
(Короленко, "История моего современника")
Кто не читал - почитайте. Искренне рекомендую - интересно! И куча "информации для размышления".
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 08:00
Almi2017
Jaina писал(а): 23 сен 2019 21:20
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 20:08
Речь о здравом смысле. При чем тут страх?
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
А почему вы такие варианты не рассматриваете? 3. Потому что станет только хуже 4. Потому что вы кардинально ничего не поменяете.
3.Потому что ситуация изнасилования, сорри - это такая ситуация, когда остается уже не очень много "хуже". 4. Потому что речь не о кардинальных изменениях, а о банальной помощи конкретным людям.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 08:13
Jaina
Almi2017 писал(а): 24 сен 2019 08:00
Jaina писал(а): 23 сен 2019 21:20
Almi2017 писал(а): 23 сен 2019 20:54
Здравый смысл подсказывает, что не надо вмешиваться, потому что это может иметь для тебя негативные последствия - или потому что вмешиваться неправильно?
А почему вы такие варианты не рассматриваете? 3. Потому что станет только хуже 4. Потому что вы кардинально ничего не поменяете.
3.Потому что ситуация изнасилования, сорри - это такая ситуация, когда остается уже не очень много "хуже".
Ну ок. Вы спасёте ее сейчас, а дальше что, если это нормальная практика в этой стране? Будете ходить следом за этой девушкой? А вообще мне казалось, что разговор был не о том, что делать, если увидел, что кому-то плохо и у тебя есть средство помочь, а как сделать так, чтобы подобного не было в той стране, т.е. как изменить само общество. Потому что естественно помочь и я думаю, что многие бы так сделали. Вот только ситуацию в стране это не переменит.
4. Потому что речь не о кардинальных изменениях, а о банальной помощи конкретным людям.
См мои вопросы выше. Если там это норма, то тогда реальной помощью будет вывести этого человека из этой страны, а не спасти его, чтоб потом он все равно в это же угодил.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 09:14
JanJansen
Jaina писал(а): 24 сен 2019 00:34
JanJansen писал(а): 23 сен 2019 23:30
Не уходить и не ослаблять влияние.
Должны полностью смениться поколения, чтобы новые правила стали естественны и привычны для тех, чьи предки, когда-то были дикарями.
А у вас есть примеры того, где это реально сработало?
Некоторые из бывших советских республик до прихода советской власти пребывали в состоянии дикости.
Но силовыми методами, совмещенными с методами идеологическими были приведены к цивилизованному состоянию.
Успешно.
Варг писал(а): 24 сен 2019 03:46
Вообще есть, где это реально НЕ сработало. Любая бывшесоветская среднеазиатская республика. Они, особенно в глубинке, все больше скатываются в средневековье.
Это не показатель.
Если бы РФ развалилось на мелкие части, так и у нас бы тут средневековье наступило. (Но ведь это же не означает, что наше общество пока не готово к чему-то иному, нежели средневековье? Верно?)
Это, вообще-то, обычное дело, когда при распаде империй на обломках потом прыгают варвары. Под управлением поднявших головы местечковых князьков.
Но распад Империи - это все-таки форсмажор, то чего не должно происходить.
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 10:02
Читатель
Jaina писал(а): 23 сен 2019 21:20
А почему вы такие варианты не рассматриваете? 3. Потому что станет только хуже 4. Потому что вы кардинально ничего не поменяете.
вспоминаю фильм Убийство в Восточном экспрессе. ильм не книга! Там в начале забили камнями девушку. А Пуаро такой законы такие обычаи. Полный ООС Пуаро конечно. Вот это позиция Амалтеи?
Re: А все-таки жизнь прекрасна!
Добавлено: 24 сен 2019 10:22
Читатель
Амалтея писал(а): 23 сен 2019 21:46
И я не понимаю, зачем на форуме пускать пыль в глаза, если в реальности многие поступят не так, как пишут.
Речь не о том что все бросятся помогать. Речь о банальном самооправдании. Вот правильно ли человека из пожара спасти? Правильно! А многие ли бросятся в пламя спасать? То то и оно..