Двойные стандарты

[Читатель]

А Рону, да, понадобилось, после того, что выдала Джинни. Да и вообще Рон в этом плане не слишком уверенный в себе.

Гермиона вообще только его любит

Кто сказал? Только не надо про пьесутам у всех ООС

[JanJansen]

А Рону, да, понадобилось, после того, что выдала Джинни. Да и вообще Рон в этом плане не слишком уверенный в себе.

Гермиона вообще только его любит

Кто сказал? Только не надо про пьесутам у всех ООС

Кстати, очень похоже, что Рон понравился Гермионе ещё во время их первой встречи.
Помните сцену на уроке чар?
Гермиона пытается помочь Рону с "Вингардиум Левиоссой", он называет её "невыносимой всезнайкой, с которой никто не захочет дружить", после чего девочка убегает плакать в туалет. Причём истерика на весь день.
И это вместо того, чтобы пожать плечами, сказать: "сам дурак", и продолжить отработку заклинания.
Очень странное и необоснованное поведение, на мой взгляд.
Но вполне обьяснимое, если предположить, что этот мальчик ей нравился.
И она пыталась понравиться ему (как умеет), помочь ему с выполнением задания, и вообще, обратить на себя его внимание. А он её вот так вот... мило и любезно.
Эта версия хорошо объясняет последующую истерику Гермионы.

[Шеридан]

Может быть, в ее маггловской школе было то же самое - ее считали невыносимой всезнайкой, заучкой, и не хотели с ней дружить. И вот новая школа, новые одноклассники, а все повторяется. )) Из-за этого и истерика. Лить слезы из-за мальчика, которого еще почти не знаешь, как-то странно, а вот из-за того, что и в новой школе рискуешь стать изгоем, как в старой - вполне возможно.

[Читатель]

Гермиона вообще только его любит

Кто сказал? Только не надо про пьесутам у всех ООС

Кстати, очень похоже, что Рон понравился Гермионе ещё во время их первой встречи.
Помните сцену на уроке чар?
Гермиона пытается помочь Рону с "Вингардиум Левиоссой", он называет её "невыносимой всезнайкой, с которой никто не захочет дружить", после чего девочка убегает плакать в туалет. Причём истерика на весь день.
И это вместо того, чтобы пожать плечами, сказать: "сам дурак", и продолжить отработку заклинания.
Очень странное и необоснованное поведение, на мой взгляд.
Но вполне обьяснимое, если предположить, что этот мальчик ей нравился.
И она пыталась понравиться ему (как умеет), помочь ему с выполнением задания, и вообще, обратить на себя его внимание. А он её вот так вот... мило и любезно.
Эта версия хорошо объясняет последующую истерику Гермионы.

я кстати не возражают ,что Рон Гермионе нравился. Иначе бы замуж не вышла. Но почему ТОЛЬКО Рон?

[Читатель]

Может быть, в ее маггловской школе было то же самое - ее считали невыносимой всезнайкой, заучкой, и не хотели с ней дружить. И вот новая школа, новые одноклассники, а все повторяется. )) Из-за этого и истерика. Лить слезы из-за мальчика, которого еще почти не знаешь, как-то странно, а вот из-за того, что и в новой школе рискуешь стать изгоем, как в старой - вполне возможно.

Может быть. И вообще Рон часто Гермиону обижал., все таки Гарри Гермиона гораздо вероятнее...

[JanJansen]

я кстати не возражают ,что Рон Гермионе нравился. Иначе бы замуж не вышла. Но почему ТОЛЬКО Рон?

Не только. Ещё ей нравился Виктор Крам.

[Читатель]

я кстати не возражают ,что Рон Гермионе нравился. Иначе бы замуж не вышла. Но почему ТОЛЬКО Рон?

Не только. Ещё ей нравился Виктор Крам.

Именно!

[AlexGor]

О, конечно. И в первую очередь Регулус, не испугавшийся страшной смерти в руках зомби, чтобы уничтожить бывшего кумира.

Регулус еще и не сообразительный. Что помешало ему эвакуироваться из пещеры вместе с Кикимером методом парной трансгрессии? Как Добби вытащил из подвала Малфоев целую толпу за две ходки! Вот не убедите Вы меня, что Темный Лорд поставил защиту на варианты транспортной трансгрессии домовиков!

И Снейп в течение нескольких лет лгавший в глаза сильнейшему магу в мире...

Потому что окклюменист великий! Знал Северус, что Темный Лорд гарантированно уступает ему в копании в мозгах, поэтому и шпионил спокойно! Даже в "ГП и ПД" уже Черный Лорд и его Авгурия его не раскусили!

Ах, ну и конечно Цисси Малфой, которая обманула этого мага, заявив о смерти его главного врага.

Мать-Героиня! Её Драко в заложниках у Светлых в замке! Она заключила быструю Сделку с Поттером! А после того как Темного Лорда шарахнуло очередной раз его же собственной Авадой от Бессмертного Гарри, он совсем ложь чувствовать перестал!
Это шутка!

А что ж тогда все остальные использовали эти "светлые" штучки?

Гарри и остальные гриффиндорцы, освоившие на ура: Левикорпус, Обезьяз, Оглохни и остальные штучки, не знали, что основа то этих фокусов Темно-магическая! Пока Гарри "на перо" Драко не поставил, а Северус не начал петь!
Вот никак Гарри не смог найти заклинание-шуточку про увеличение головы от его папаши и Сириуса! Там то была истинная Светлая основа!
Рон как-то сказал (повторил мысль соотечественников Флер): "На войне - как на войне!" Все используют заклинания, и Светлые, и Темные, и Серые... если они эффективны по месту и по времени! На Непростительные - добро пожаловать в мракоборцы! Там официальную лицензию на убийство, пытки и подчинение могут дать!

[Шеридан]

все таки Гарри Гермиона гораздо вероятнее...

Ну, бывает же так, что люди дружат, а романтических чувств не возникает. Гарри явно другие девушки нравятся, не типа Гермионы.

[Танчелло]

все таки Гарри Гермиона гораздо вероятнее...

Ну, бывает же так, что люди дружат, а романтических чувств не возникает. Гарри явно другие девушки нравятся, не типа Гермионы.

Дык фики и фильмы. Там в пае, не ГП и Герма, а Эммочка и Дэни))
А на мнение самого ГП плевать да и он единственный чьи мысли и чувства показаны, но как пишут пайцы "МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, ОН ЕЩЕ МОЛОД, КТО ОН ТАКОЙ ЧТОБЫ ЗНАТЬ")) Бг

[Black dog 10]

А Рону, да, понадобилось, после того, что выдала Джинни. Да и вообще Рон в этом плане не слишком уверенный в себе.

Гермиона вообще только его любит

Кто сказал? Только не надо про пьесутам у всех ООС

Двое детей и многолетний брак какбэ намекают))
Крам ей нравился, да. Но я сказала не "нравится", а "любит"

[Танчелло]

А Рону, да, понадобилось, после того, что выдала Джинни. Да и вообще Рон в этом плане не слишком уверенный в себе.

Гермиона вообще только его любит

Кто сказал? Только не надо про пьесутам у всех ООС

Никто не говорит, Герма не любит Рона и живет с нелюьимым, под заклятием
А ГП под заклятием Джиннэээ
А так тянутся елки палки))

[Танчелло]

Может быть, в ее маггловской школе было то же самое - ее считали невыносимой всезнайкой, заучкой, и не хотели с ней дружить. И вот новая школа, новые одноклассники, а все повторяется. )) Из-за этого и истерика. Лить слезы из-за мальчика, которого еще почти не знаешь, как-то странно, а вот из-за того, что и в новой школе рискуешь стать изгоем, как в старой - вполне возможно.

Может быть. И вообще Рон часто Гермиону обижал., все таки Гарри Гермиона гораздо вероятнее...

А Гермиона Рона не обижала. А никто не виноват, что Гермиона чуть что, сразу орать и плакать
Да и ГП Гермивону обижал
Да и Гермиона обижала Рона
Но тема то о ДС, тока Рону низяя
Да и на первом курсе, она сама подслушивал чужой разговор и лезла к ним все время. Че на правду то обижаться, как ведешь себя, так и с тобой. Бгг

[annyloveSS]

Реулус еще и не сообразительный. Что помешало ему эвакуироваться из пещеры вместе с Кикимером методом парной трансгрессии?

То, что ему было нужно, чтобы Лорд не узнал о похищении крестража. Только на эльфа-то Лорд мог и наплевать - почему и не в курсе был целых 18 лет, что Кричер живым-живехонек, а вот на своего сторонника вряд ли.

Потому что окклюменист великий! Знал Северус, что Темный Лорд гарантированно уступает ему в копании в мозгах, поэтому и шпионил спокойно!

Одурачить Темного Лорда, величайшего из волшебников!? Самого искусного мастера легилименции во всем мире.

Который бы конечно разоблаченному шпиону погрозил пальчиком...

Мать-Героиня! Её Драко в заложниках у Светлых в замке! Она заключила быструю Сделку с Поттером!

И что, ей смелость для этого не требовалась?

[Black dog 10]

Да. И поэтому он дурак?

Если бы он просто считал себя хуже и т.п- это ничего. Но он решил самому себе (вряд ли ГП и Герма впечатлились) что-то доказать Дурацким способом.

Если бы она включила логику, то она бы так не поступила. Потому что по логике - "нет отношений - какие претензии? Встречаемся и целуемся с кем хотим".

Ну и что, что эмоции? Она его любит, как тут без эмоций-то? По логике и ему не следовало орать, когда Белка пытала Гермиону. Нелогично же. Надо сесть и подумать, а он психует.
И повторюсь- они не объяснились вслух, но явно друг к другу приглядывались и прекрасно все понимали и он и она.
А нелогичный как раз Рон- ему сестра, разозлившись, сказала, что никто с ним не захочет целоваться- а он "пнул" ту которая ему нравится и пошел целоваться с первой встречной. Не логичнее было объясниться с Гермой? Да, конечно она не будет с ним целоваться на виду у всей гостиной, но жениться-то ему все равно на ней, так чего тянуть кота за ...?

[Jaina]

Но он решил самому себе (вряд ли ГП и Герма впечатлились) что-то доказать Дурацким способом.

Таким же дурацким, каким Гермиона решила побесить Рона, позвав на вечеринку МакЛагена. Ну что, птичек ей?

И повторюсь- они не объяснились вслух, но явно друг к другу приглядывались и прекрасно все понимали и он и она.

Ну и что, что приглядывались Это никаких обязательств не накладывает

А нелогичный как раз Рон- ему сестра, разозлившись, сказала, что никто с ним не захочет целоваться- а он "пнул" ту которая ему нравится и пошел целоваться с первой встречной. Не логичнее было объясниться с Гермой? Да, конечно она не будет с ним целоваться на виду у всей гостиной, но жениться-то ему все равно на ней, так чего тянуть кота за ...?

Рон пошёл к той, которая была доступнее и которая точно не пошлет. И да, он не уверен, что достоин Гермионы, но это не делает его дураком. Это, увы, его детсткие комплексы.

Вы так пишите, словно Рон сразу должен был понять, что Гермиона захочет с ним встречаться и потом ещё пойдёт за него замуж. Нет, как правило парни пока не будут уверены, что не будет отказа, медлят.

PS. Не забывайте, что Джинни вообще-то сказала, что Гермиона целовалась с Крамом. Это сильно ударило по уверенности Рона.

[AlexGor]

Реулус еще и не сообразительный. Что помешало ему эвакуироваться из пещеры вместе с Кикимером методом парной трансгрессии?

То, что ему было нужно, чтобы Лорд не узнал о похищении крестража. Только на эльфа-то Лорд мог и наплевать - почему и не в курсе был целых 18 лет, что Кричер живым-живехонек, а вот на своего сторонника вряд ли.

Вот я зря про Регулуса так. Крутой мужик был! Сильнее Дамблдора кстати! Не верите? А зря! Регулус сам выпил зелье! Один! Дамблдора пришлось Гарри заставлять! Неужели Кикимер заставлял Регулуса пить это зелье? Домовик: " - Кикимер пил, и пока он пил, он видел страшное... Кикимер горел изнутри... Кикимер кричал, молил хозяина Регулуса спасти его, молил хозяйку Блэк, но Темный Лорд только смеялся... он заставил Кикимера выпить все зелье..." Неужели пережив эти ощущения сам, домовик будет заставлять хозяина? Только если получил приказ. А приказа от Регулуса - заставлять пить любой ценой, не было! Только забрать крестраж, бросить хозяина, молчать в семье и любой ценой уничтожить крестраж самостоятельно!
Вот оно! Темный Лорд заставил Кикимера пить! Гарри "заставил" Дамблдора пить! А кто заставил Регулуса? Эльф? Крепкий мужик оказался! Сам пил! Сам себя заставил! Я не ожидал сделать такое открытие! Но вот еще немножко сообразить бы Регулусу, узнав о возможности трансгрессии эльфа из этой пещеры! До питья этого зелья все хорошо рассчитать! После питья и замены крестража, эльф сразу эвакуирует Регулуса методом парной трансгрессии домой, лечит его, а далее эльф находит Сириуса и устраивает встречу братьев. Они вдвоем доставляют крестраж к Дамблдору. И Верховный Чародей Визенгамота начинает опережать Темного Лорда в войне. Сколько бы жизней спасли! Если бы да кабы. Неужели Регулус после своей фактической измены Темному Лорду, его Делу и Идеям, не допускал и мысли о попытке примирения с братом, начала работы на Орден? Неужели его не смог бы Дамблдор спрятать, инсценировав гибель?
Мне кажется, Темный Лорд должен был забеспокоится, узнав, что его сторонник из знаковой семьи Блэков пропал без вести. Бэлла тогда еще не спала с Воландемортом? Могла бы спросить в постели, когда курили "после": Мой Лорд... у нас беда... брат пропал без вести, надежды подавал верности нашему делу, не поможете розыск организовать? А Темный Лорд подумал: не он ли мне как-то эльфа одалживал? Хм... однако...
Как жаль братьев Блэк. Тел после их гибели не осталось. Сириус упал в Арку, какой-то секретный портал черт знает куда. Душа на небеса, это понятно. А тело куда? И с Регулусом нехорошо получилось. Душа на небеса, а тело разорвали на кусочки инферналы? Ну не стал же он сам инферналом и позднее, тянул уже Гарри на дно? Ловец топил ловца... да... печально. Надеюсь, после второй войны, Гарри распорядился всех инферналов из этого озера выловить и "де активировать", похоронить как положено.

Одурачить Темного Лорда, величайшего из волшебников!? Самого искусного мастера легилименции во всем мире.

Почему Дамблдор поручил обучать Гарри окклюменции именно Снейпу, а не Макгонагалл? Она тоже член Ордена, декан факультета Гарри и говорящих Патронусов может клонировать! До трех штук!
Снейп как-то что-то стырил или немножко соврал Воландеморту. А тот не пронюхал маленькую ложь. И Снейп понял - моно дурить!
Когда Снейп просит сохранить жизнь Лили, Темный Лорд не смог проникнуть в его мысли, что ради этой женщины он может, уже готов предать? Не смог. Решил, что это просто похоть, а не глубокое чувство. Как у него с Белочкой! Ничего про любовь Том не знает, но "азами техники" любви владеет!

И что, ей смелость для этого не требовалась?

Я нашел таки одну Слизеринку, которой потребовалась настоящая смелость! Андромеда Блэк! Викия дает, что все сестры Блэк закончили Слизерин! Андромеда вышла замуж за маглорожденного Теда Тонкса! Вот это был смелый поступок! И позднее не возражала против брака дочери с оборотнем! Но в каноне это описано как редчайшее исключение из общей картины!

[JanJansen]

Ну и что, что эмоции? Она его любит, как тут без эмоций-то?

ИМХО, вызвав птичек Гермиона была не права, но понять её можно.
Рон понял, и простил. А ему, как известно, виднее)))

[JanJansen]

все таки Гарри Гермиона гораздо вероятнее...

Ну, бывает же так, что люди дружат, а романтических чувств не возникает. Гарри явно другие девушки нравятся, не типа Гермионы.

Дык фики и фильмы. Там в пае, не ГП и Герма, а Эммочка и Дэни))
А на мнение самого ГП плевать да и он единственный чьи мысли и чувства показаны, но как пишут пайцы "МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, ОН ЕЩЕ МОЛОД, КТО ОН ТАКОЙ ЧТОБЫ ЗНАТЬ")) Бг

Пай это ещё ничего))) Я видел пейринги и похуже.
Пейринг Гарри/Гермиона в фиках по крайней мере не вызывает недоумения. Так как был бы возможен при самом минимальном ООС и АУ.

[AlexGor]

вызвав птичек Гермиона была не права, но понять её можно

Джинни и Гермиона даже в ярости похожи! Рон получил когтями и клювами птичек по лицу и рукам, и чуть было не получил еще и летучими мышками. Зато точно получили Фред и Джордж. Причем явно не один раз, и близнецы уже в 5 книге искренне удивлены, что Гарри до сих пор еще не огреб!

[Black dog 10]

Таким же дурацким, каким Гермиона решила побесить Рона, позвав на вечеринку МакЛагена. Ну что, птичек ей?

Насколько помню, она пошла бесить Рона уже после того, как он целовался с Лавандой. Так ему. Еще мало.
И Гермиона не целовалась с МакЛагеном. Тем более- три месяца подряд

Рон пошёл к той, которая была доступнее и которая точно не пошлет.

Вот это и глупо. Его же не Гермиона послала нафиг, а Джинни подпнула. Почему нельзя было признаться Герме, а не дурью маяться?

И да, он не уверен, что достоин Гермионы, но это не делает его дураком.

Дураком я его назыввю только за Лаванду. В остальном - люблю и считаю умником.

Вы так пишите, словно Рон сразу должен был понять, что Гермиона захочет с ним встречаться и потом ещё пойдёт за него замуж.

Ну вы же пишете, что Герма должна была включать логику, тогда, когда ей было дико больно, она мучалась от ревности (кстати к вопросу о любви- кто-то еще считает, что она его не любит на тот момент?) и вообще думала, что они с Рыжиком навсегда поссорились.
И все же хотелось бы услышать ответ про поведение Рона в подвале Малфой-мэнора

[Jaina]

Насколько помню, она пошла бесить Рона уже после того, как он целовался с Лавандой. Так ему. Еще мало.
И Гермиона не целовалась с МакЛагеном. Тем более- три месяца подряд

Ну и что, что после? ))) Это по-вашему было правильно?
Ну и что, что не целовалась ))) Рон об этом был не в курсе вообще-то ))) Но Гермиона сделала соответствующие намеки сплетницам Хогвартса )))

Вот это и глупо. Его же не Гермиона послала нафиг, а Джинни подпнула.

Джинни сказала, что Гермиона целовалась с Крамом. Какой из этого следует вывод? Правильно, Гермионе нравится Крам, а не Рон

Почему нельзя было признаться Герме, а не дурью маяться?

Потому что он не хотел услышать отказа.

Ну вы же пишете, что Герма должна была включать логику, тогда, когда ей было дико больно

Я не писала, что она должна. Я писала о том, что понимаю, почему Гермиона так поступила, но считаю этот поступок неправильный с рациональной точки зрения.

И все же хотелось бы услышать ответ про поведение Рона в подвале Малфой-мэнора

Ответ тут тоже ))) понимаю, почему он так поступил, но считаю этот поступок бессмысленным с рациональной точки зрения))))))

PS. Если честно, не понимаю, зачем вам потребовался этот эпизод в поместье ))))))

[Jaina]

Причем явно не один раз, и близнецы уже в 5 книге искренне удивлены, что Гарри до сих пор еще не огреб!

Потому что это Гарри

[Black dog 10]

Ну и что, что после? )))
Ну и что, что не целовалась ))

Следующий шаг: "Ну и что, что никуда ни с кем не ходила и не целовалась?"

Рон об этом был не в курсе вообще-то ))) Но Гермиона сделала соответствующие намеки сплетницам Хогвартса )))

Но она не целовалась (вот еще! ), а Рон- да.

Джинни сказала, что Гермиона целовалась с Крамом. Какой из этого следует вывод? Правильно, Гермионе нравится Крам, а не Рон

Это было сто лет назад и с тех пор они дофига всего пережили вместе и приглядываются к друг другу. А он пошел целоваться с Лавандой. Вот как это назвать если не глупость?

PS. Если честно, не понимаю, зачем вам потребовался этот эпизод в поместье ))))))

И объясню- вы пытаетесь завести людей, которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО неравнодушны друг к другу в какие-то рациональные рамки. А они не могут вести себя иначе. У них не сухо-деловые отношения, а любовь и дружба. И никому - ни персам, ни читателям, это рациональное не нужно от слова совсем. Точно также можно было бы сказать: "Зачем Гермиона кинулась целовать Рона во время Битвы за Хог". Это тоже нерационально. Зато читателям понравилось.

[Jaina]

Следующий шаг: "Ну и что, что никуда ни с кем не ходила и не целовалась?"

Серьёзно, Дог? Вы предполагает у меня такой шаг? Вы бы хоть вчитались в то, что я пишу

Но она не целовалась (вот еще! )

А Рон об этом знает?))))) Не забывайте, у него нет издания всех 7 книг под рукой )))))))

Это было сто лет назад и с тех пор они дофига всего пережили вместе и приглядываются к друг другу. А он пошел целоваться с Лавандой. Вот как это назвать если не глупость?

Как вы лихо Гарри выкинули )))) Пережили они втроём как лучшие друзья. Соответственно, с чего Рону считать, что Гермиона его любит, а не продолжает любить Крама? Не забывайте, что на 5 курсе Рон узнает, что она с ним переписывается

И объясню- вы пытаетесь завести людей, которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО неравнодушны друг к другу в какие-то рациональные рамки. А они не могут вести себя иначе.

Я не завожу их в рациональные рамки (кто ещё кого загоняет, называя Рона дураком....) ))))) я оцениваю поступки ))) и вообще-то я сказала, что понимаю, почему Гермиона так сделала ))))

Точно также можно было бы сказать: "Зачем Гермиона кинулась целовать Рона во время Битвы за Хог".

А вот тут все совершенно на месте )) Лучше объяснится поздно, чем никогда. Тем более, что неизвестно, переживут они эту ночь или нет.

Update: Дог, поймите одну простую вещь. Эмоции - это все прекрасно и понятно. Вот только это не означает, что поступки, сделанные на эмоциях правильные И я не хочу видеть героев без эмоциональными и рациональными, но раз уж тут речь зашла о поступке Гермионы, то увы, надо сказать, что поступила она неправильно. Но повторюсь, её поступок понятен, вызван эмоциями по отношению к Рону.