Форум Клуба Гарри Поттера
https://hpforum.ru/
Как спектакль, говорят, что получилось хорошо. Там много всяких эффектов и трюков (хотя до шоу иллюзионистов ему далеко).Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 22:55Не читала и не собираюсь. Может, как спектакль это и не плохо, но по описанию фабулы..Лучше уж танец с саблями.Jaina писал(а): 11 фев 2019 22:34Как будто пьеса вся из себя канон.Надо будет - Ро и не такое намудрит.
Блэка и Снейпа?!
Не пугай меня, лучше энца, чем такое
Хотя... А может им есть что показать
Ага. Начнут достоинствами мериться - опять конфликт!
Так вопрос был в том, КАК узнал Сириус. Вот я и предположил, что он это он мог услышать из своей камеры в интерпритации: Регулюс одолжил Лорду эльфа, потом внезапно стал грустным, а затем исчез. А он уже сам додумал, что младшенький узнал, КТО есть его любимый Лорд на самом деле и решил уйти, а Лорд своими или чужими руками его убил. А расспросить эльфа религия не позволила ни Вальбурге, ни самому Сириусу.Немо писал(а): 11 фев 2019 19:30Может быть, но мне вариант с демаршем Регулуса нравится больше, и вот почему: во-первых, Сириус ничего не знает про эльфа, а также чётко говорит, что брат хотел уйти. Во-вторых, зная Лорда Вольдеморта, можно предположить, что малейшие дела с крестражами окружены строжайшим секретом. Думаю, он бы и Регулусу не доверился, не будь у него нужды в эльфе, зато взял, небось, десять непреложных обетов, чтобы никому не проболтался.
Ну, справедливости ради, Артур так же уделял детям дохрена свободного времени, о чём напрямую не сказано, но учитывая то, что из семерых детей, только Перси пошёл не в папу характером, об этом можно догадаться. А Молли, складывается впечатление, пилит мужа и детей, только для очистки совести, потому что все её лечения происходят в режиме "А Васька слушает и ест". Даже Джинни по-моллински складывая ручки и топая ножкой предпочитает разбираться с помощью матросского юморка и жёсткого троллинга, потому что простая головомойка для того же Рона - это скорей не разборки, а что-то вроде витаминок для привычного функциклирования организьмаНемо писал(а): 11 фев 2019 19:30А вот для детей мать - безусловно, первый авторитет, она ими занимается, наказывает, если надо. Вот думаю, может, и в семье Блэк была схожая ситуация? Домом занималась в основном мать, она же воспитывала и пилила детей, а отец занимался... ну, чем он там занимался, что ему понадобилось офигенную защиту на дом ставить? Зачем, кстати, поставил? Что за делишки, о которых не должны знать посторонние?
Как по мне, если бы действительным главой семьи был Крауч, то сынок в пожиратели бы не подался. Не то чтобы я считал, что миссис Крауч симпатизировала Волдеморту (хотя и не исключаю такой вариант), но на лицо сугубо женское воспитание с выставлением отцовской работы и его принципов на пьедестал "Твой папа такой, твой папа сякой, у нас ковёр самолёт есть, но мы им не пользуемся из за Статута" и прочее блаблабла. Такая матчасть в не подготовленном мозгу малолетки естественно может трансформироваться в "Надо изменить Статут и тогда мы сможем пользоваться всеми имеющимися у нас ништяками, а папа будет со мной больше времени проводить".Немо писал(а): 11 фев 2019 19:30И как по мне, у тех же Краучей главой, по-моему, был отец (мать, конечно, могла умолить его вытащить сына, но это ж не признак её главенства). Так что не такой уж там матриархат.
Не сказал бы, что мягче, но она добрее той же Беллатриссы, которая вообще мужик в платье по характеру.Немо писал(а): 11 фев 2019 19:30 А что она меньше зациклена на чистоте крови и вообще, видимо, мягче по характеру, и предопределило то, что она была любимой двоюродной сестрой Сириуса.
Балет в Мире Джоан Роулинг есть! Варнава Вздрюченный и тролли:Kuzja 71 писал(а): 12 фев 2019 13:42Ага. Начнут достоинствами мериться - опять конфликт!
Ага. Просили ж балет.
Он говорил, что узнавал после гибели Регулуса. Значит, до Азкабана. И в частности меня ещё интересовал вопрос, откуда есть пошла вся эта информация, с чего информаторы Сириуса вообще решили, что Регулус был намерен слинять, поэтому и предполагала демарш.Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 12 фев 2019 14:21Так вопрос был в том, КАК узнал Сириус. Вот я и предположил, что он это он мог услышать из своей камеры в интерпритации: Регулюс одолжил Лорду эльфа, потом внезапно стал грустным, а затем исчез. А он уже сам додумал, что младшенький узнал, КТО есть его любимый Лорд на самом деле и решил уйти, а Лорд своими или чужими руками его убил. А расспросить эльфа религия не позволила ни Вальбурге, ни самому Сириусу.Немо писал(а): 11 фев 2019 19:30Может быть, но мне вариант с демаршем Регулуса нравится больше, и вот почему: во-первых, Сириус ничего не знает про эльфа, а также чётко говорит, что брат хотел уйти. Во-вторых, зная Лорда Вольдеморта, можно предположить, что малейшие дела с крестражами окружены строжайшим секретом. Думаю, он бы и Регулусу не доверился, не будь у него нужды в эльфе, зато взял, небось, десять непреложных обетов, чтобы никому не проболтался.
Вот це да. По-моему, она просто ворчит, а остальные мимо ушей пропускают.Ну, справедливости ради, Артур так же уделял детям дохрена свободного времени, о чём напрямую не сказано, но учитывая то, что из семерых детей, только Перси пошёл не в папу характером, об этом можно догадаться. А Молли, складывается впечатление, пилит мужа и детей, только для очистки совести, потому что все её лечения происходят в режиме "А Васька слушает и ест". Даже Джинни по-моллински складывая ручки и топая ножкой предпочитает разбираться с помощью матросского юморка и жёсткого троллинга, потому что простая головомойка для того же Рона - это скорей не разборки, а что-то вроде витаминок для привычного функциклирования организьма
Хм, у меня сложилось впечатление, что Крауч как раз любил жену, даже сын к этому ревновал (помнится, говорил что-то вроде - он любил мою мать так, как никогда не любил меня). Но семья как раз строилась на традиционных принципах - папа работает, мама занимается домом. Но у меня сложилось впечатление, что Крауч принимал все основные решения, да и вообще был очень авторитарным. Я об этом сейчас, а насчёт сына - у меня сложилось впечатление обиды, что его вообще в детстве никто не любил. Но времени семье и впрямь уделял мало, это да. Но мы сейчас не о том, кто уделяет больше внимания детям, а о том, кто является главой семьи.Как по мне, если бы действительным главой семьи был Крауч, то сынок в пожиратели бы не подался. Не то чтобы я считал, что миссис Крауч симпатизировала Волдеморту (хотя и не исключаю такой вариант), но на лицо сугубо женское воспитание с выставлением отцовской работы и его принципов на пьедестал "Твой папа такой, твой папа сякой, у нас ковёр самолёт есть, но мы им не пользуемся из за Статута" и прочее блаблабла. Такая матчасть в не подготовленном мозгу малолетки естественно может трансформироваться в "Надо изменить Статут и тогда мы сможем пользоваться всеми имеющимися у нас ништяками, а папа будет со мной больше времени проводить".
При том что сам Крауч старший зациклен только на себе любимом и на самом деле женат на своей карьере, а жене просто иногда с ней изменял
А как по мне - у Беллатрисы дурацкая и именно бабская (не женская) привязанность к Володьке. Из серии - он меня бьёт, но я ж его всё равно люблю.Не сказал бы, что мягче, но она добрее той же Беллатриссы, которая вообще мужик в платье по характеру.
Ну, "после гибели" понятие растяжимое в которое и Азкабан укладывается, но можно предположить, что кто-то из информаторов Дамблдора узнал о исчезновении Регулюса, а тот рассказал про это Сириусу, как близкому родственнику. Или же братья случайно встретились в этот период и Регулюс сообщил о том, что разочаровался в Волдеморте, но не рассказал подробностей, Сириус попытался переманить его на сторону ОФ, но тот был слишком уверен в могуществе Лорда и... а потом он пропал и Сириус расставив все точки над і, решил что Регулюса убили по приказу Волдеморта.Немо писал(а): 12 фев 2019 18:46Он говорил, что узнавал после гибели Регулуса. Значит, до Азкабана. И в частности меня ещё интересовал вопрос, откуда есть пошла вся эта информация, с чего информаторы Сириуса вообще решили, что Регулус был намерен слинять, поэтому и предполагала демарш.
Как по мне, Крауч был авторитарен только с подчинёнными, а дома всем заправляла жена (кстати, обычно такие люди с подчинёнными очень жестоки), потому-то она и смогла заставить мужа поменять её местами с сыном в Азкабане.Немо писал(а): 12 фев 2019 18:46Хм, у меня сложилось впечатление, что Крауч как раз любил жену, даже сын к этому ревновал (помнится, говорил что-то вроде - он любил мою мать так, как никогда не любил меня). Но семья как раз строилась на традиционных принципах - папа работает, мама занимается домом. Но у меня сложилось впечатление, что Крауч принимал все основные решения, да и вообще был очень авторитарным. Я об этом сейчас, а насчёт сына - у меня сложилось впечатление обиды, что его вообще в детстве никто не любил. Но времени семье и впрямь уделял мало, это да. Но мы сейчас не о том, кто уделяет больше внимания детям, а о том, кто является главой семьи.
Нет, у Беллатриссы скорее не бабская, а собачья преданность в отношении Волдеморта, но я про её поведение в целом, а оно скорее мужское, чем женскоеНемо писал(а): 12 фев 2019 18:46 А как по мне - у Беллатрисы дурацкая и именно бабская (не женская) привязанность к Володьке. Из серии - он меня бьёт, но я ж его всё равно люблю.
Может быть, но отношения братьев были явно неблизки, и не факт, что Регулус стал бы откровенничать.Ну, "после гибели" понятие растяжимое в которое и Азкабан укладывается, но можно предположить, что кто-то из информаторов Дамблдора узнал о исчезновении Регулюса, а тот рассказал про это Сириусу, как близкому родственнику. Или же братья случайно встретились в этот период и Регулюс сообщил о том, что разочаровался в Волдеморте, но не рассказал подробностей, Сириус попытался переманить его на сторону ОФ, но тот был слишком уверен в могуществе Лорда и... а потом он пропал и Сириус расставив все точки над і, решил что Регулюса убили по приказу Волдеморта.
Не знаю, честно говоря, как было в оригинале, но в моём переводе она упросила мужа, что не равно - заставила. К тому же, у меня создалось впечатление, что Крауч жесток не в силу какого-то самолюбия, он не мелкий тиран, он жёстко следует системе правил. Мне он чем-то напоминает деда Иловайского из "Дома у старого Пимена" Цветаевой. Короче, не похож он на человека, который позволяет хоть где-то собой управлять, потому что сам изначально подчинён жёсткой системе, и требует её от других. Кстати, заметим, говоря о конфликте с роднёй, Сириус упоминает больше мать, а Барти Крауч-младший - отца.Как по мне, Крауч был авторитарен только с подчинёнными, а дома всем заправляла жена (кстати, обычно такие люди с подчинёнными очень жестоки), потому-то она и смогла заставить мужа поменять её местами с сыном в Азкабане.
Хм... Не знаю. Как по мне, её поведение - вариант женского. Такой типаж леди Макбет.Нет, у Беллатриссы скорее не бабская, а собачья преданность в отношении Волдеморта, но я про её поведение в целом, а оно скорее мужское, чем женское
Вы что, шутите?! Что вообще можно найти общего у Беллатрисы и леди Макбет?Немо писал(а): 12 фев 2019 21:47Хм... Не знаю. Как по мне, её поведение - вариант женского. Такой типаж леди Макбет.
Я вряд ли смогу объясниться. Боюсь, в общении у нас получается полный дисконнект. Но попробую - жёсткость, целеустремлённость, уверенность в праве распоряжаться своими и чужими жизнями, безжалостность. Впрочем, леди Макбет Мценского уезда, учитывая её одержимость, Белле подходит даже больше. Но это тем более будет женский типаж.
Я не знаю насчет Мценского уезда, а шекспировская с Беллатрисой почти никакого сходства не имеет. Леди Макбет - авторитарная натура, а Беллатрисе обязательно надо, чтобы кто-то был главнее ее и указывал ей, она ведомая по духу. И леди Макбет мучило то, что она совершила, а Беллатриса последняя в "ГП", кто мог бы произнести нечто вроде: "У тана Файфского была жена; где она теперь? Неужели эти руки никогда не станут чистыми?"Немо писал(а): 12 фев 2019 22:32Я вряд ли смогу объясниться. Боюсь, в общении у нас получается полный дисконнект. Но попробую - жёсткость, целеустремлённость, уверенность в праве распоряжаться своими и чужими жизнями, безжалостность. Впрочем, леди Макбет Мценского уезда, учитывая её одержимость, Белле подходит даже больше. Но это тем более будет женский типаж.
Рассуждать Беллатриса горазда, но на практике не отдаст Лорду даже свою волшебную палочку, не то что что-то большее. Она расчетлива и прекрасно знает свою выгоду.Ну да я в любом случае имела в виду, скорее, типаж, чем конкретную героиню. Впрочем... Пусть будет Медея, что ли. Тоже своих детей принесла в жертву (а Беллатриса об этом рассуждает).
"Isabel: Беллатрикс когда-нибудь любила мужа или только Волдеморта?Krystal писал(а): 12 фев 2019 23:51 Рассуждать Беллатриса горазда, но на практике не отдаст Лорду даже свою волшебную палочку, не то что что-то большее. Она расчетлива и прекрасно знает свою выгоду.
) В каноне Роулинг написала ясно. Беллатриса не ведет себя не только как фанатичка, но и вообще как очень любящая женщина. У нее все демонстративное. Но в решающих ситуациях проверяется, о ком она печется на самом деле, - о Лорде или о себе.Так в этом то и вся прелесть, искать расхождения между каноном и разными интервью Роулинг!Krystal писал(а): 13 фев 2019 11:12 АлексГор
А в некоем другом интервью Роулинг сказала, что Лорда никто никогда не любил. Это вы отбросили, потому что не нравится? ))
Интервью не канон, сколько можно их цитировать? Да еще и друг другу противоречат. (отдельный сюр о Беллочке-средневековой барышне, выходящей за кого-то только потому, что от нее этого "ждут"
Как я уже говорила, я имела в виду скорее типаж, чем конкретную героиню - и говорила, где вижу сходство. Что касается ведомости - у Беллатрисы одержимость Лордом (точно также, как у леди Макбет - властью, а у лесковской героини - любовью). Да плюс иерархическое мышление - дави тех, кто ниже, подчиняйся тем, кто выше. Но по жизни она та ещё командирша и постоянно перехватывает инициативу, а на суде ведёт себя как единственный мужик в команде.Krystal писал(а): 12 фев 2019 23:51Я не знаю насчет Мценского уезда, а шекспировская с Беллатрисой почти никакого сходства не имеет. Леди Макбет - авторитарная натура, а Беллатрисе обязательно надо, чтобы кто-то был главнее ее и указывал ей, она ведомая по духу. И леди Макбет мучило то, что она совершила, а Беллатриса последняя в "ГП", кто мог бы произнести нечто вроде: "У тана Файфского была жена; где она теперь? Неужели эти руки никогда не станут чистыми?"Немо писал(а): 12 фев 2019 22:32Я вряд ли смогу объясниться. Боюсь, в общении у нас получается полный дисконнект. Но попробую - жёсткость, целеустремлённость, уверенность в праве распоряжаться своими и чужими жизнями, безжалостность. Впрочем, леди Макбет Мценского уезда, учитывая её одержимость, Белле подходит даже больше. Но это тем более будет женский типаж.
А он её, типа, просил? Собираются, такие, Пожики на собрание, а Лорд - кто мне отдаст палочку? Белла, ты? Нет? Ну ла-а-адно, раз ты такая, пойду у Люциуса попрошу, он не откажет. Лорд сам решает, у кого что брать. И его приказы не обсуждаются.Рассуждать Беллатриса горазда, но на практике не отдаст Лорду даже свою волшебную палочку, не то что что-то большее. Она расчетлива и прекрасно знает свою выгоду.
А что тут удивительного для женщины, лишённой нормального сердца? Это ж не в смысле - ей приказали, а она, рыдая, пошла. Она сама считала это правильным.отдельный сюр о Беллочке-средневековой барышне, выходящей за кого-то только потому, что от нее этого "ждут"
Немо писал(а): 13 фев 2019 18:50Как я уже говорила, я имела в виду скорее типаж, чем конкретную героиню - и говорила, где вижу сходство. Что касается ведомости - у Беллатрисы одержимость Лордом (точно также, как у леди Макбет - властью, а у лесковской героини - любовью). Да плюс иерархическое мышление - дави тех, кто ниже, подчиняйся тем, кто выше. Но по жизни она та ещё командирша и постоянно перехватывает инициативу, а на суде ведёт себя как единственный мужик в команде.
Что не говорит о том, что я её люблю - но это хорошо выписанный типаж злодейки, да.
Он спросил добровольцев. Беллочка молчала по принципу "а чё я-то сразу", как и все другие (вот Питера тогда отослали, он бы, может, и отдал. Там недаром сравнивается с рукой). Любящая женщина с радостью одолжила бы ему для столь важного дела волшебную палочку (а что для Лорда было важнее смерти Избранного?), тем более что это как будто часть самой волшебницы, и даже обиделась бы, если бы Лорд взял у кого-то другого, а не у нее.А он её, типа, просил?
Считала правильным выходить замуж, чтобы жить и спать с одним мужиком, любя (якобы) другого? Да разве есть на свете женщина, которая сочтет такое правильным? )))А что тут удивительного для женщины, лишённой нормального сердца? Это ж не в смысле - ей приказали, а она, рыдая, пошла. Она сама считала это правильным.
Естественно, тряслась. Она боялась Лорда также сильно, как и была им одержима. И она не пешка - она как раз постоянно перехватывает инициативу. А завидовать - она не завидовала, просто хотела быть у Лорда на первом месте, и ей было обидно, что её отодвигают.Разве? Плоская, никчемная садистка, глупая и завидующая тем, кто умнее, много о себе кричащая, но на практике очень расчетливая.
Она по большей части никто в этом противостоянии, "пешка", но у нее был свой "момент Икс" в поместье Малфоев, где она могла в значительной степени определить судьбу самого Лорда и исход войны. Определила. "Молодец". Слишком тряслась за себя, все сдала, все провалила. Вот и вся цена ее песнопениям.
Пусть и промолчала (кстати, кто сказал, что думала именно это? так прямо и написано?). Но она искала его, подвергаясь опасности (ну, заодно и пытая попавшихся под руку Долгопупсов - это и есть её бездушие), сидела в Азкабане, причём даже не пыталась хоть как-то оправдаться и смягчить себе наказание, ни разу не задумываясь, шла за Лордом. Во тьму. Ну и спокойно отнеслась к тому, что родной племянник, скорее всего, будет убит. И искренне удивляется Нарциссе - чего это она?Он спросил добровольцев. Беллочка молчала по принципу "а чё я-то сразу", как и все другие (вот Питера тогда отослали, он бы, может, и отдал. Там недаром сравнивается с рукой). Любящая женщина с радостью одолжила бы ему для столь важного дела волшебную палочку (а что для Лорда было важнее смерти Избранного?), тем более что это как будто часть самой волшебницы, и даже обиделась бы, если бы Лорд взял у кого-то другого, а не у нее.
Не так уж мало женщин поступает таким образом. И уточню - для меня это неправильно. А для неё, аристократки по воспитанию (а брак для аристократа - это нифига не любовь) - норма.Считала правильным выходить замуж, чтобы жить и спать с одним мужиком, любя (якобы) другого? Да разве есть на свете женщина, которая сочтет такое правильным? )))
А я хочу рок-оперу!
Где она им одержима? "Одержимый" думал бы об объекте своей "одержимости" превыше всего, невзирая на личный страх.Немо писал(а): 13 фев 2019 20:53Естественно, тряслась. Она боялась Лорда также сильно, как и была им одержима.
Она почти ни на что не влияет, а то и вредит, как в поместье. Без нее бы там Лорда в два счета бы вызвали. пленников не упустили бы. свои волшебные палочки тоже.И она не пешка - она как раз постоянно перехватывает инициативу.
"— Как я уже сказал, — продолжал Волан-де-Морт, обводя взглядом застывшие лица своих приспешников, — теперь мне многое стало ясно. Например, прежде чем я отправлюсь убивать Поттера, мне придется позаимствовать у одного из вас палочку.Пусть и промолчала (кстати, кто сказал, что думала именно это? так прямо и написано?)
Но она искала его, подвергаясь опасности
Это садизм. Совершенно бессмысленно запытать Круциатусом до безумия двух ничего не знающих человек.(ну, заодно и пытая попавшихся под руку Долгопупсов - это и есть её бездушие)
После того как она попалась на своем садистском поступке, ей осталось только ждать помощи от самого Лорда. На суде она проявила выдержку, но сделку ей никто и не предлагал. Наоборот, Крауч-старший даже собственного сына на расправу бросил.сидела в Азкабане, причём даже не пыталась хоть как-то оправдаться и смягчить себе наказание,
ни разу не задумываясь, шла за Лордом. Во тьму.
Обычно это говорят снейпофобы с намеком, что то же самое верно и для Снегга. Однако заметьте, как Снеггу доверяли оба шефа. И ценили.А Питеру справедливо не доверяли. Единожды предавший...
И считают это правильным? )) Мы же не говорим сейчас даже о выполнении брачных обязательств, когда любовь настигла уже после вступления в брак. А чтоб сразу за кого-то выйти, любя другого. На фига? (при этом у Беллатрисы нет сложных обстоятельств вроде большой бедности или давления злых тиранов-родителей).Не так уж мало женщин поступает таким образом.
Ну это уж совсем какие-то фанфиковые (наверно) штампы. Ничего подобного в книгах Роулинг не было, да и "аристократия" там разве что в кавычках. Магловские проекции там абсолютно неуместны, замуж там выходили и женились все кто с кем сам хотел, по любви.И уточню - для меня это неправильно. А для неё, аристократки по воспитанию (а брак для аристократа - это нифига не любовь) - норма.
Беллатриса была "в положении". Ей нельзя было волноваться. Волшебная палочка нужна ей для защиты дитя во чреве. Их уже не двое (Том, Белла), а трое (+ плод греха). Дельфи уже в животике. А времена темные, любовник собрался в поход, а вдруг прибьют... кто о ней с дитем незаконнорожденным позаботится? Может она своей волшебной палочкой токсикоз себе лечила, давно "не девочка", возраст уже 46 лет, в клинику Святого Мунго ведь не обратишься? Разговоры всякие пойдут...Krystal писал(а): 13 фев 2019 19:15Любящая женщина с радостью одолжила бы ему для столь важного дела волшебную палочку (а что для Лорда было важнее смерти Избранного?), тем более что это как будто часть самой волшебницы, и даже обиделась бы, если бы Лорд взял у кого-то другого, а не у нее.
Где вы это вычитали?
Фанфы. В седьмой книге ни следа нет ни от "беременности" Беллатрисы, ни от ребенка.
А страстей и так хватит