HPForum.ru

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 08:52
В десятом веке на территории Британских островов? Это откуда?

В10 веке отношение было намного легче. А оффициальная позиция церкви была магии не бывает. Потому что церковь была еще относительно слаба а вокруг язычники. и народ относился значительно иначе. Да что там народ если про папу Римского Силвестра 2( 999-1003) ходили слухи что он продал душу дьяволу.. И. Ничего собственно никакой паники.

Jaina писал(а): 28 июл 2024 23:57 Все, что нам сказано, это то, что он им не доверял. У нас где-то ещё были цитаты?

Вы опять затеваете спор ради спора. Цитаты мне искать некогда, но отношение к магглам, точнее то, что что они с удовольствием стали бы использовать магов для своих нужд, раскиданы по всему канону.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июл 2024 13:13 Цитаты мне искать некогда, но отношение к магглам, точнее то, что что они с удовольствием стали бы использовать магов для своих нужд, раскиданы по всему канону.

Интересно каким бы образом МАГЛЫ стали бы ИСПОЛЬЗОВАТЬ магов? Вообще то наоборот.Если бы не некий неизвеситный фактор. То из всего что мы видим логически выходит.. магократия. то есть маги жрецами были бы королями..

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 08:52

Jaina писал(а): 29 июл 2024 07:35

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 07:21
Почему они вызывали страх и подвергались гонениям?

Предполагаю потому что магия считалась от дьявола. Очевидно, что Роулинг описывала период, когда шла охота на ведьм.

В десятом веке на территории Британских островов? Это откуда?

Почему именно в 10 веке?
Update:
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июл 2024 13:13

Jaina писал(а): 28 июл 2024 23:57 Все, что нам сказано, это то, что он им не доверял. У нас где-то ещё были цитаты?

Вы опять затеваете спор ради спора.

Наговариваете. Что вы всегда, к сожалению, делаете, когда у вас заканчиваются аргументы. Плохой прием - не располагает к беседе.

Цитаты мне искать некогда

Отлично, тогда закончим. По мой приведенным цитатам, я смотрю, вам ответить нечего.

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29
Почему именно в 10 веке?

Потом что Хогвартс основан в 10 веке

Читатель писал(а): 29 июл 2024 17:32

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29 Почему именно в 10 веке?

Потом что Хогвартс основан в 10 веке

Вообще-то в книжках точной даты нет.

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:33

Вообще-то в книжках точной даты нет.

Как всегда допы

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:33
Вообще-то в книжках точной даты нет.

Кстати нет точной даты но точно известно что до 991 года. Не позднее. Потому что цитата из книги

«Гарри Поттер и Тайная комната»; Глава 9. «Слова на стене»:
— Ну, хорошо. — Бинс даже растерялся. — Дайте-ка вспомнить… Тайная комната… гм, гм… Комната тайн… Все вы знаете, что школа «Хогвартс» основана более тысячи лет назад — точная дата неизвестна — четырьмя величайшими магами и волшебницами своего времени. Наши факультеты носят их имена. Годрик Гриффиндор, Пенелопа Пуффендуй, Кандида Когтевран и Салазар Слизерин.

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 08:52

Jaina писал(а): 29 июл 2024 07:35
Предполагаю потому что магия считалась от дьявола. Очевидно, что Роулинг описывала период, когда шла охота на ведьм.

В десятом веке на территории Британских островов? Это откуда?

Почему именно в 10 веке?
Update:
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

К тому, что страх могли вызывать особо ретивые маги из магглорожденных. Ну и "гонения" в виде толпы односельчан с видами и факелами, которые пришли к "деятелю" поинтересоваться, что это такое происходит и как долго им это терпеть. Они ж там не все ангелы с нимбами, магглорожденные, даже если Слизерин не хотел их брать. Это не взаимоисключающие вещи. И не факт, что законы тогда запрещали что-то делать с маггловскими изобретениями. Понятия "министерство" во времена основателей даже не существовало, вероятно.

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

Страх и гонения были позднее. и.. Вот что могут противопоставить маглы магам? Да ничего. но гонения были.. Почему? Ответ были маглорожденные ренегаты.которые и шли в инквизицию!

Читатель писал(а): 29 июл 2024 18:06

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

Страх и гонения были позднее. и.. Вот что могут противопоставить маглы магам? Да ничего. но гонения были.. Почему? Ответ были маглорожденные ренегаты.которые и шли в инквизицию!

А какое дело магглорожденным магам до христианских ересей, что аж в Инквизицию побежали? В монахи постригаться, все дела... Да как бы в восемнадцать уже поздновато в послушники, чтобы карьеру делать. Это же не на работу устроиться. Тем более, на Британских островах инквизиция вообще была ли?

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:17
А какое дело магглорожденным магам до христианских ересей, что аж в Инквизицию побежали? В монахи постригаться, все дела... Да как бы в восемнадцать уже поздновато в послушники, чтобы карьеру делать. Это же не на работу устроиться. Тем более, на Британских островах инквизиция вообще была ли?

А такое если папа у тебя христианин. Ты сам христианин. То.. А насчет Британских островов. Если бы какие то гонения. Ограничивались только Островами. Это вообще ничего. Статут напомню всемирный вообще то. И не обязательно и 18 ждать вообще то. Кстати 17

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

Кстати раньше. НАМНОГО раньше. 10 векка. Мерлин же. король Артур жил в 6 веке примерно. А Мерлин служил и его отцу. И правителю кторый был ДО Утера Пендрагона.Сколько ему было ТОГДА лет неизвестно. Но известно что Мерлин выпускник Слищзерина. То есть фактически Хогвартс. Был основан как минимум во время Римской Империи. А если вспомнить что Хогвартс находился в Шотландии. А Шотландия с римом воевала и весьма успешно.( Правда на 20 лет они ее завоевали но потом ушли. Рассходы на удержание больше доходов. Короче. Подозреваю Слизерин ( друид) боялся что маглорожденные будут помогать РИМУ

Читатель писал(а): 29 июл 2024 18:26

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:17
А какое дело магглорожденным магам до христианских ересей, что аж в Инквизицию побежали? В монахи постригаться, все дела... Да как бы в восемнадцать уже поздновато в послушники, чтобы карьеру делать. Это же не на работу устроиться. Тем более, на Британских островах инквизиция вообще была ли?

А такое если папа у тебя христианин. Ты сам христианин. То..

то что? Там все уже крещены в основном были, это вообще не новость. А за еретиками гоняться - это надо быть точно не выпускником Хогвартса.

А насчет Британских островов. Если бы какие то гонения. Ограничивались только Островами. Это вообще ничего. Статут напомню всемирный вообще то. И не обязательно и 18 ждать вообще то. Кстати 17

Но Школу основали на Британских островах. И за полтыщи лет до Статута.
17-18..это все равно много. Старый уже. В восемнадцать уже и монахами могли быть.

Читатель писал(а): 29 июл 2024 18:35

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:29
Ну допустим вы правы и в 10 веке. Я без понятия, почему именно был страх и гонения, но так написала автор через слова не абы кого, а преподавателя истории. Вы их подвергаете сомнению? Или к чему вы все это?

Кстати раньше. НАМНОГО раньше. 10 векка. Мерлин же. король Артур жил в 6 веке примерно. А Мерлин служил и его отцу. И правителю кторый был ДО Утера Пендрагона.Сколько ему было ТОГДА лет неизвестно. Но известно что Мерлин выпускник Слищзерина. То есть фактически Хогвартс. Был основан как минимум во время Римской Империи. А если вспомнить что Хогвартс находился в Шотландии. А Шотландия с римом воевала и весьма успешно.( Правда на 20 лет они ее завоевали но потом ушли. Рассходы на удержание больше доходов. Короче. Подозреваю Слизерин ( друид) боялся что маглорожденные будут помогать РИМУ

Угу, друид Салазар А откуда, что Мерлин выпускник Слизерина?

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:37 то что? Там все уже крещены в основном были, это вообще не новость.

Даже в более спокойное время. Мать Макгонагалл не сказала пастору отцу Макгонагалл что она ведьма.А что было в средние века? ну и да. Лети бывают принимают убеждения родителей а не совсем чужих ему личностей. если сейчас 11 лет еще детство то тогда. Вот представим приходит к живущему в верующей семье в средние века! Семья мусульман. И говорит ты наш сын! Примет их религию? А тут примерно то же.Вообще то..Пусть они там крещенные. ( Хотя кто сказал) ну допустим.Однако образ жизни кардинально отличается

Читатель писал(а): 29 июл 2024 18:47

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:37 то что? Там все уже крещены в основном были, это вообще не новость.

Даже в более спокойное время. Мать Макгонагалл не сказала пастору отцу Макгонагалл что она ведьма.А что было в средние века? ну и да. Лети бывают принимают убеждения родителей а не совсем чужих ему личностей. если сейчас 11 лет еще детство то тогда. Вот представим приходит к живущему в верующей семье в средние века! Семья мусульман. И говорит ты наш сын! Примет их религию? А тут примерно то же.Вообще то..Пусть они там крещенные. ( Хотя кто сказал) ну допустим.Однако образ жизни кардинально отличается

Однако же благополучно обучали со времён основания. Вы все время отмечаете, что Слизерин был против. Но остальные трое были "за". И брали, и учили. Так что большинством голосов определили, что магглорожденных учить можно и нужно. И даже несогласный Слизерин не уполз личную школу организовывать. И опять вы приводите в пример кардинально иную культуру. В Хогвартсе есть рождество , есть вроде как пасхальные каникулы. Даже призрак монаха имеется.

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:38 А откуда, что Мерлин выпускник Слизерина?

Гарри Поттер вики.. Кстати его ученик Король Артур

узнав от Мерлина пророчество о ребёнке, рождённом 1 мая (а Мордред родился как раз 1 мая), который уничтожит королевство, Артур собрал вместе всех детей благородных семейств, рождённых в мае, и отправил на сломанном корабле в море. Корабль потонул, но единственный уцелевший ребёнок — Мордред — был спасён и возвращён родителям.

Jaina писал(а): 29 июл 2024 17:31 Отлично, тогда закончим. По мой приведенным цитатам, я смотрю, вам ответить нечего.

Старая песня))))) Сперва развязать спор ради спора, а потом быстренько спрятаться в домик.
Вот только ваши цитаты скорее подтверждение моих слов, а не ваших.
Сперва повторю то, что говорил вам миллион раз. Роулинг ПОЧТИ НИКОГДА не даёт сюжетную информацию через речь персонажей. Она делает это чрез т.н. слова автора. И цитата из професора Бинса - это именно точка зрения магов, причём магов постстатутного периода. В год основания Хогвартса охоты на ведьм не было, церковь сражалась с ересями и суевериями. И если кто заявил бы, что его сосед занимается магией прилетело бы не соседу, а заявившему. Народ, крещённый ещё недавно и не до конца избавившийся от старых привычек был бы отнюдь не против воспользоваться услугами волшебников и ведьм и не видел в этом ничего плохого. Так что школы была помимо всего прочего создана именно с целью оградиться от этих желающих. И именно поэтому Слизерин НЕ ДОВЕРЯЛ тем, кто мог с его точки зрения вернуться к магглам.
Борьба же с ведовством началась как раз в те годы, когда был введён Статут Секретности. Учите историю

Читатель писал(а): 29 июл 2024 19:03

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 18:38 А откуда, что Мерлин выпускник Слизерина?

Гарри Поттер вики.. Кстати его ученик Король Артур

узнав от Мерлина пророчество о ребёнке, рождённом 1 мая (а Мордред родился как раз 1 мая), который уничтожит королевство, Артур собрал вместе всех детей благородных семейств, рождённых в мае, и отправил на сломанном корабле в море. Корабль потонул, но единственный уцелевший ребёнок — Мордред — был спасён и возвращён родителям.

Я тоже могу чего-нибудь написать. То, что Хогу тысяча лет - это сказано в каноне.
Был ли Мерлин, или это общебританский фольклор и магглов (не сказано, что в том мире магглам неизвестны легенды об Артуре и около него) и магов - нам то неведомо достоверно.

Windinwillow писал(а): 29 июл 2024 21:08
Был ли Мерлин, или это общебританский фольклор и магглов

Был. Вот каким он был неизвестно да. Однако он был. Так как есть его портреты на конфетах. Хотя возможно он был учителем Слизерина наоборот.

Jaina писал(а): 24 июл 2024 01:13А потом она магловское гражданство потеряла?

Где ее было основное место проживание на время учебы?

А потом она от него отказалась, как и все известные нам маглорождённые. Почему-то Роулинг не позаботилась упомянуть хоть одного маглорождённого, который не растерял связей с родными, друзьями или просто магловской культурой Почему маглорождённый Тед Тонкс бегал по лесам, а не лондонскому метро? Вот уж где его никогда не нашли бы никакие егеря.

На время учёбы основным местом Гермионы был Хогвартс.

Jaina писал(а): 24 июл 2024 01:13Когда в маг мире нет вакансий для сквибов, нельзя говорить о выборе. Приэтом также мало кто захочет, чтобы ты был посмешищем как Филч. Причем не забывайте, что от общества Филч вообще-то скрывал, что он сквиб.

Что значит "выбрал и остался". Кем работает миссис Фиг? Откуда получает зарплату?

Почему нет вакансий? Много нужно магии, чтобы разводить котов? Работать в магазине? Махать топором подобно Макнейру?

Миссис Фиг работает индивидуальным предпринимателем Возможно, также получает пенсию (или пенсию почившего мужа). Дамблдор ей вряд ли регулярно платил.

Jaina писал(а): 24 июл 2024 01:13Мы вообще-то в этой части диалога абстрактно говорили, а не конкретно про Гарри Поттера. Так что вы считаете нормальным или нет если человек страдает нацизмом?

Не хотите скрещиваться - ваше дело. )) Но речь была на об этом вообще-то. Вы ушли от ответа.

А как можно давать ответ, если "страдает нацизмом" может после расшифровки обернуться как работой в концлагере, так и работой пограничником? У меня в данном случае, даже абстрактном, нет понимания того, что именно кроется за этими словами. Если в условном городе-государстве N принимаются законы, дискриминирующие и репрессирующие жителей этого самого города-государства N, то нормальным я это не назову. Если в условном городе-государстве N принимаются законы, ограничивающие права тех, кого в этом городе-государстве нет, то не вижу в этом никакой трагедии. Кому не нравятся чужие законы, тот может туда не ехать.

Jaina писал(а): 24 июл 2024 01:13Нет, различия разные ))) Для продолжения рода нужен мужчина и женщина. А вот блондинка или брюнетка - это совершенно неважно. Это личная вкусовщина.
С полом же вы природу никак не обойдете. Сорри, но мужчины до сих пор не могут забеременеть )))

Различия, разумеется, не идентичны, но... а кто сказал, что это "продолжение рода" должно учитываться? Ну, произойдёт естественный отбор - или не произойдёт, если клонирование окажется достойной заменой (или хоть сколь-нибудь возможной заменой). А даже если произойдёт - не в первый раз, ибо стреляет себе в ногу человечество (или его часть) на регулярной основе.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 24 июл 2024 12:03Я собственно про это и говорю. Если есть идеология и за нарушение "запрета" последует как минимум остракизм и поражение в правах, как это было в Америке времён сегрегации или в семье Блэков - это да, это ксенофобия, расизм и пр. Если же такие отношения просто не приветствуются, но только на первых порах - это другое. Повторюсь, я тут смотрю с собственной колокольни: брак моего деда с моей бабкой родня не одобрила - чужачка, из другого круга, к тому же городская, но через несколько лет невестку приняли - стала своя. Моему отцу приготовили правильную невесту, но он привёз жену из того места, где служил в армии и тоже, сперва ворчали, потом приняли. Тут же можно вспомнить канонную пару - Артур и Молли. Сперва семьи отказались от них, потому что брак их был против воли родителей, но на свадьбе Билла и Флёр наличествует родня и Артура и Молли, значит смирились и приняли их выбор, пусть и не сразу. А вот та же Андромеда Тонкс так и осталась вне семьи Блэков

Я в целом соглашусь. Разве что с Андромедой (до захвата министерства) ситуация на этапе разрыва, но не особо критичная. С ней разорвали отношения, её, возможно, лишили наследства (или нет - Сириус тоже был выжжен с древа, но не лишён), но в остальном о ней, скорее всего, ни старшие Блэки, ни Нарцисса не вспоминали. Аналогично может случиться и из-за "серебряных ложек" промеж родственников

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 июл 2024 20:06 Старая песня))))) Сперва развязать спор ради спора, а потом быстренько спрятаться в домик.

Если вы думаете, что вы хоть сколькото задеваете меня своими нелепыми комментариями, то вы ошибаетесь. Все, что остаётся, это только фейспалмить и надеяться что вы когда-нибудь обратите пристальное внимание на вашу манеру общения.

Спасибо, у меня все.