Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

Вы всерьёз полагаете, что Греция и Рим погибли именно от [слово запрещено РКН 12/2022]???

От морального разложения вообще

О, ну тогда Иудея и Византия тоже погибли от морального разложения и - без всяких [слово запрещено РКН 12/2022]. Откуда же такое внимание к ним и такое невнимание ко всей прочей безнравственности - например, к продажности всего и вся?

Что именно Вы изволите понимать под унижениями и оскорблениями?

А вы что, если у вас из них вся жизнь состоит?

Я объяснила - Вы внезапно читать разучились? И да, моя жизнь в очень существенной степен состоит из моей работы.

А что вы вообще не знаете людей, которые были бы в целом вполне счастливы, мне действительно странно.

Как это не знаю? Знаю, конечно. Только они счастливы вопреки всему этому.

Нет, но я себя грязью не чувствую. И в моем окружении тех, кто ею себя чувствует как раз меньше. Хотя олигархов там тоже нет. И им (как и мне) тоже далеко не все нравится в том, как организованы многие вещи и общественные институты. Но чтобы "постоянное чувство унижения"???

Ну, стало быть, Вам повезло - Вы мало сталкивались с сильными мира сего. Поздравляю. И нет, чувство не постоянное - ещё чего, обойдутся. Факторы, демонстрирующие вот это самое отношение - они постоянные, да.

[JanJansen]

Правда? А по-моему, можно прямо-таки сыграть в игру с мячиком "Я - знаю - пять - названий - книг - где - адюльтер - показан - привлекательно". Анна Каренина - раз, Мадам Бовари - два, Красное и чёрное - три, Три мушкетёра - четыре, Доктор Живаго - пять.

"Тихий Дон" - шесть.
А ышо я знаю даже вещи, где довольно распутная жизнь была показана романтически. Некоторые стихи Цветаевой, например. А ещё "Манон Леско".
Упс... А у Цветаевой есть даже цикл, посвящённый любви однополой...

Мастер и Маргарита.

[annyloveSS]

Ну, моя дочь меня: "что такое слэш?"- спросила, когда ей было девять.
Я ей объяснил.
Что в этом страшного?
(Ей тема [слово запрещено РКН 12/2022] глубоко пофиг)

А разве она могла бы спросить о значении этого слова, если бы где-то его не увидела или не услышала и если бы не существовало явления, этим словом обозначаемого?

А относиться будут по разному.
Во втором случае более терпимо.

И что в этом хорошего?

Конечно.
Люди сами разберутся в том, что им надо.

Нет, не разберутся. Кто с большей вероятностью начнет, например, курить: тот у кого курят родители дома, кто видит везде рекламу сигарет и фильмы с положительными героями с сигаретой во рту, кому все друзья твердят о том, как это приятно, да к тому же современно, креативно и модно, или же тот, кто от всего этого огражден? По-моему однозначно первый. Да, бывают, разумеется, исключения. И дети алкгоголиков вырастают трезвенниками, а девушка, воспитанная "в монастыре" может стать проституткой. Но в большинстве своем если человек воспринимает определенное поведение как неприличное, недозволенное, неприемлемое для себя и своего окружения - то если у него появится искушение, он будет с ним бороться. Если ему захочется плохого - он постарается себя преодолеть, потому что его этому научили. А если он будет считать, что все можно - для чего ему сопротивляться соблазнам?

[Немо]

Пресловутый политический деятель - это Милонов, а фильм - это та ерунда про Николая? Если ты отстаиваешь моральные ценности, не веди себя как паяц, иначе ты их только скомпрометируешь. В этой роли у нас в своё время подвизался Жириновский - тоже много чего скомпрометировал.

По-моему, Милонов отстаивает не моральные ценности, а свою... ой, да ну нафиг, ещё прискребутся за "оскорбления". Но вы поняли, да?

[Almi2017]

Правда? А по-моему, можно прямо-таки сыграть в игру с мячиком "Я - знаю - пять - названий - книг - где - адюльтер - показан - привлекательно". Анна Каренина - раз, Мадам Бовари - два, Красное и чёрное - три, Три мушкетёра - четыре, Доктор Живаго - пять.

"Тихий Дон" - шесть, "Мастер и Маргарита" - семь.

Мерлин, вот же склероз! Ну и да, средневековые легенды - Тристан и Изольда, Джиневра и Ланселот.

[Немо]

Правда? А по-моему, можно прямо-таки сыграть в игру с мячиком "Я - знаю - пять - названий - книг - где - адюльтер - показан - привлекательно". Анна Каренина - раз, Мадам Бовари - два, Красное и чёрное - три, Три мушкетёра - четыре, Доктор Живаго - пять.

"Тихий Дон" - шесть.
А ышо я знаю даже вещи, где довольно распутная жизнь была показана романтически. Некоторые стихи Цветаевой, например. А ещё "Манон Леско".
Упс... А у Цветаевой есть даже цикл, посвящённый любви однополой...

Мастер и Маргарита.

"Любовь вдвоём на гибель нас вела,
И этот плен ты видишь нерушимым"...
Паоло и Франческа, конечно, в аду, но как показаны...

[Almi2017]

"Тихий Дон" - шесть.
А ышо я знаю даже вещи, где довольно распутная жизнь была показана романтически. Некоторые стихи Цветаевой, например. А ещё "Манон Леско".
Упс... А у Цветаевой есть даже цикл, посвящённый любви однополой...

Мастер и Маргарита.

"Любовь вдвоём на гибель нас вела,
И этот плен ты видишь нерушимым"...
Паоло и Франческа, конечно, в аду, но как показаны...

Эмм ... Данте сам любил чужую жену - Беатриче была замужем. Обошлось без адюльтера, как и у Снейпа - но что-то мне подсказывает, что любовь его была не только духовная, но и вполне романтическая.
А там, где "содомиты" - там он встречает своего учителя и общается с ним с глубоким почтением и нежностью. Вот для меня это пример. Сделать вид, будто это никакой не грех, Данте не мог, он верующий католик. Но личное отношение к грешнику, которого он знал при жизни с самой лучшей стороны, сугубо человечное.

[annyloveSS]

Нет, их просто игнорируют, как унылых зануд, не понимающих красоту романтических чувств. Иногда высмеивают. Потому что о таких вещах надо уметь говорить - как умели Честертон и Льюис. А не умеешь - лучше не лезь, только навредишь.

Я не слышала, чтобы, например, на актера, сказавшего, что брак должен быть один на всю жизнь (у которого это так и есть) обиделись люди "живущие во втором-третьем-пятом браке" и чтобы они требовали от него извинений за их "дискриминацию". Я не слышала, чтобы за статью о том, что гражданский брак - это неправильно, кого-то уволили с работы. Или чтобы какого-нибудь священника посадили в тюрьму за то, что когда его спросили о том, что говорит религия о блуде или прелюбодеянии он честно ответил, что это смертный грех.

Кстати, они оба своей жизнью подтвердили свои моральные ценности. Честертон всю жизнь любил одну только свою Фрэнсис, они очень хотели детей, она перенесла несколько операций - а он сидел в больнице на ступеньках, мешая врачам и сёстрам, и писал ей стихи. Операции не помогли - но у него и мысли не было её окинуть ради "размножения". Льюис женился на женщине, которая была больна раком - и был с ней до конца, и оплакивал её, и больше не женился после её смерти.

И кто же из них утверждал, что [слово запрещено РКН 12/2022] - это нормально? И кстати, те о ком писала я тоже подтвердили свои моральные ценности тем, что не занимались пропагандой порока, а наоборот, учили только добру. Они не считали, что надо во имя какой-то там "терпимости" писать об этом в книгах, тем более в детских (да и во взрослых тоже). Или что кто-то не может обойтись без того, чтобы об этом знать. И за это они заслуживают уважения и восхищения (как видите даже я, мерзкая фашистская тварь, тоже могу уважать "таких").

Пресловутый политический деятель - это Милонов, а фильм - это та ерунда про Николая? Если ты отстаиваешь моральные ценности, не веди себя как паяц, иначе ты их только скомпрометируешь. В этой роли у нас в своё время подвизался Жириновский - тоже много чего скомпрометировал.

Если человек, отстаивающий моральные ценности всегда ведет себя строго то он у вас "ханжа". Если может быть несколько несерьезным - то "паяц". Значит дело не в поведении, а в том, что плох любой, кто отстаивает моральные ценности.

[annyloveSS]

Сделать вид, будто это никакой не грех, Данте не мог, он верующий католик.

И только поэтому он не сделал этот вид, а не потому, что действительно так считал?

[Almi2017]

Сделать вид, будто это никакой не грех, Данте не мог, он верующий католик.

И только поэтому он не сделал этот вид, а не потому, что действительно так считал?

Он так считал, потому что он верующий католик, Анни, неужели непонятно? Но его отношение к встреченному им в Аду знакомому содомиту, повторяю, крайне человечное - и он вовсе не рад тому, что он там. Никаких "так ему и надо" в этом случае не наблюдается. Он признает эти нормы - но в ряде случаев в нём нет отношения к конкретным грешникам как к воплощению зла. Ни к Паоло и Франческе, ни к своему учителю-содомиту.

[Windinwillow]

Ну, моя дочь меня: "что такое слэш?"- спросила, когда ей было девять.
Я ей объяснил.
Что в этом страшного?
(Ей тема [слово запрещено РКН 12/2022] глубоко пофиг)

А разве она могла бы спросить о значении этого слова, если бы где-то его не увидела или не услышала и если бы не существовало явления, этим словом обозначаемого?

А относиться будут по разному.
Во втором случае более терпимо.

И что в этом хорошего?

Конечно.
Люди сами разберутся в том, что им надо.

Нет, не разберутся. Кто с большей вероятностью начнет, например, курить: тот у кого курят родители дома, кто видит везде рекламу сигарет и фильмы с положительными героями с сигаретой во рту, кому все друзья твердят о том, как это приятно, да к тому же современно, креативно и модно, или же тот, кто от всего этого огражден? По-моему однозначно первый. Да, бывают, разумеется, исключения. И дети алкгоголиков вырастают трезвенниками, а девушка, воспитанная "в монастыре" может стать проституткой. Но в большинстве своем если человек воспринимает определенное поведение как неприличное, недозволенное, неприемлемое для себя и своего окружения - то если у него появится искушение, он будет с ним бороться. Если ему захочется плохого - он постарается себя преодолеть, потому что его этому научили. А если он будет считать, что все можно - для чего ему сопротивляться соблазнам?

Как Вы лихо поставили в один ряд [навоз соплохвоста] вещества и [слово под вопросом РКН 12/2022] и половое влечение. Только вот наркоманом может стать практически любой человек, потому что есть специальные рецепторы, к которому вещество прикрепляется и вызывает определенного типа реакции. Если вам регулярно в течение некоторого времени давать героин - у вас с вероятностью, близкой к 100% разовьётся зависимость. И отвашей силы воли это зависеть не будет. И воспитание не поможет. Просто потому, что Ваш организм так устроен.
Так что да, специально воспитывать человека так, чтобы он избегал [навоз соплохвоста] - хорошая идея. Потому что каждый человек потенциальный наркоман.
А [слово под вопросом РКН 12/2022] - качество врождённое, . Так что даже если вам долгое время предлагать секс с самыми привлекательными женщинами и соблазнять всячески, то, при условии что вы гетеросексуальны, они для вас сексуальными стимулами не станут . И для этого тоже не придется прилагать волевое усилие.
Вас девочки не привлекают не из-за воспитания. А [слово запрещено РКН 12/2022] не привлекают люди противоположного пола.
О

[annyloveSS]

Анна Каренина - раз, Мадам Бовари - два, Красное и чёрное - три, Три мушкетёра - четыре, Доктор Живаго - пять.
"Тихий Дон" - шесть, "Мастер и Маргарита" - семь. Мерлин, вот же склероз! Ну и да, средневековые легенды - Тристан и Изольда, Джиневра и Ланселот.

Вот только маленькое замечание: из девяти вами названных - так сказать "отечественного производства" всего три. Причем две относительно современных. А третью, учитывая судьбу главной героини, едва ли можно назвать привлекательной. Скорее она, наоборот, показывает чем такое заканчивается. Вас это ни на какие мысли не наводит?

[annyloveSS]

А [слово под вопросом РКН 12/2022] - качество врождённое, . Так что даже если вам долгое время предлагать секс с самыми привлекательными женщинами и соблазнять всячески, то, при условии что вы гетеросексуальны, они для вас сексуальными стимулами не станут . И для этого тоже не придется прилагать волевое усилие.
Вас девочки не привлекают не из-за воспитания. А [слово запрещено РКН 12/2022] не привлекают люди противоположного пола.
О

Если бы это было так - то не было бы ни упоминавшихся тут инцидентов в закрытых однополых сообществах, не было бы людей, которые "после 20 лет брака и троих детей" ВДРУГ "осознали себя [слово запрещено РКН 12/2022]", ни тех, кто, наоборот, смог от этого избавиться (а такие, представьте себе, тоже есть), и не было бы культур, где это считалось бы обычным, но чисто на уровне развлечения, никак не препятствующего нормальным бракам и рождению детей.

[annyloveSS]

Он признает эти нормы - но в ряде случаев в нём нет отношения к конкретным грешникам как к воплощению зла. Ни к Паоло и Франческе, ни к своему учителю-содомиту.

Ну а кто говорил о "воплощении зла"?

[SeMaria]

Если бы это было так - то не было бы ни упоминавшихся тут инцидентов в закрытых однополых сообществах

[слово под вопросом РКН 12/2022] и сексуальное поведение - это не одно и то же. Когда гетеросексуал практикует легкомысленные однополые связи - это вопрос не [слово под вопросом РКН 12/2022], а легкомысленного отношения к сексу вообще. И тут нет разницы - с женщинами гулять или с мужиками. Или со всеми подряд. Не нравится - пропагандируйте любовь и верность одному партнеру. Расписывайте людям, как это хорошо (а не как плохо легкомыслие).

Анни, а вам Уайльда вообще не жалко? Вы его уважаете (хотя он гулял направо и налево), а как насчет пожалеть?

[annyloveSS]

Когда гетеросексуал практикует легкомысленные однополые связи - это вопрос не [слово под вопросом РКН 12/2022], а легкомысленного отношения к сексу вообще.

Так если [слово под вопросом РКН 12/2022], как вы говорите, врожденная и неизменная, то тогда гетеросексуал не может практиковать таких связей потому что ему просто "не будут сексуальными стимулами" мужчины, как якобы гею - женщины. А если он может гулять сегодня с одними, а завтра с другими - значит это поведение может меняться в зависимости от влияния внешних факторов - пропаганды в том числе.

[annyloveSS]

Анни, а вам Уайльда вообще не жалко? Вы его уважаете (хотя он гулял направо и налево), а как насчет пожалеть?

Я его жалею, как всякого талантливого человека, страдающего пагубным пороком. Как Высоцкого с алкоголизмом или Достоевского с игроманией...

[Almi2017]

[Я не слышала, чтобы, например, на актера, сказавшего, что брак должен быть один на всю жизнь (у которого это так и есть) обиделись люди "живущие во втором-третьем-пятом браке" и чтобы они требовали от него извинений за их "дискриминацию" Я не слышала, чтобы за статью о том, что гражданский брак - это неправильно, кого-то уволили с работы. Или чтобы какого-нибудь священника посадили в тюрьму за то, что когда его спросили о том, что говорит религия о блуде или прелюбодеянии он честно ответил, что это смертный грех.

Вам уже неоднократно ответили - [слово запрещено РКН 12/2022] здесь не при чём. Причём тут очередные любители навязывать людям общеобязательную идеологию. Очередные фарисеи. В прошлом они забрасывали камнями блудниц или мужеложцев, теперь - тех, кто недостаточно толерантен. Вам нравится первый вариант. Мне нравится, чтобы забрасывание камнями прекратилось.

И кто же из них утверждал, что [слово запрещено РКН 12/2022] - это нормально?

Анни, сорри, это уже совершенно нездоровая фиксация, честное слово. Я Вам рассказываю две замечательные истории однолюбов, которые действительно имели основания проповедовать высокую половую мораль, потому что сами так жили - а Вы мне опять про [слово запрещено РКН 12/2022]. Скажите, Вы вообще о чём-нибудь другом думать можете? Возможно, Вам стоит немного больше думать о том, о чём обычно думают женщины - ну, о муже, о детях? Гетеросексуальная женщина с традиционными ценностями, у которой на уме одни [слово запрещено РКН 12/2022] - это ... не вполне традиционно.

И кстати, те о ком писала я тоже подтвердили свои моральные ценности тем, что не занимались пропагандой порока, а наоборот, учили только добру. Они не считали, что надо во имя какой-то там "терпимости" писать об этом в книгах, тем более в детских (да и во взрослых тоже). Или что кто-то не может обойтись без того, чтобы об этом знать

Я думаю, [слово запрещено РКН 12/2022] в массе своей думают о том, что они [слово запрещено РКН 12/2022], не больше, чем мы о том, что мы - гетеросексуалы. Есть масса других интересных тем в жизни человека, кроме его сексуальности. Если человека на этом клинит, значит, у него там болит. Смысл толерантности - в том, чтобы у человека перестало постоянно болеть. А вот когда перестанет - он сумеет включить голову и подумать, так ли всё, как ему говорит "своя" пропаганда. Мне это знакомо. Я в 16 лет разорвала начинающуюся дружбу, потому что мальчик похвалил Макашова, который был "антисемит". Для меня этот эпитет в своё время был воплощением всего самого ужасного. Потому что в отрочестве и юности на месте национального чувства у меня была какая-то болючая фигня. Потом это прошло - не в последнюю очередь потому, что невротизация в духе "завтра к вам придут с погромом, убьют и отнимут собрание сочинений Пушкина, потому что ж...м его не положено" прекратилась. А потом я научилась понимать антисемитов. Где-то я увидела вполне понятные претензии к евреям - в 90-е много вылезло дряни одной со мною этнической принадлежности, что меня совсем не радует. Ну что поделаешь, это факты, их надо признавать. Где-то увидела невротизированных людей - на тот же лад, на какой раньше была невротизирована я, но с обратным знаком. И "Двести лет вместе", и "Русофобию" я читала уже спокойно, рационально. Так вот, как только у [слово запрещено РКН 12/2022] исчезнет эта болючая фигня "завтра нас будут бить, унижать, издеваться и демонстрировать презрение или вообще убьют-посадят-сгноят в концлагере" - они смогут взглянуть на себя и на других рационально. И обратная невротизация "кругом страшные гомофобы, которые ищут, как бы нас обидеть" (родственники "страшных антисемитов") перестанет работать. Вот в чём должен быть смысл толерантности - в прекращении невротизации. А нынешняя толерантность вкупе с нынешней гомофобией работают на неё в две руки.

Если человек, отстаивающий моральные ценности всегда ведет себя строго то он у вас "ханжа". Если может быть несколько несерьезным - то "паяц". Значит дело не в поведении, а в том, что плох любой, кто отстаивает моральные ценности.

Нет, дело в том, что и строгость, и несерьёзность не должны быть карикатурными.

[SeMaria]

Я его жалею, как всякого талантливого человека, страдающего пагубным пороком. Как Высоцкого с алкоголизмом или Достоевского с игроманией...

А Высоцкого надо было бы посадить за алкоголизм?

[Almi2017]

Анна Каренина - раз, Мадам Бовари - два, Красное и чёрное - три, Три мушкетёра - четыре, Доктор Живаго - пять.
"Тихий Дон" - шесть, "Мастер и Маргарита" - семь. Мерлин, вот же склероз! Ну и да, средневековые легенды - Тристан и Изольда, Джиневра и Ланселот.

Вот только маленькое замечание: из девяти вами названных - так сказать "отечественного производства" всего три. Причем две относительно современных. А третью, учитывая судьбу главной героини, едва ли можно назвать привлекательной. Скорее она, наоборот, показывает чем такое заканчивается. Вас это ни на какие мысли не наводит?

Во-первых, четыре. Во-вторых, историю несчастливой любви [слово запрещено РКН 12/2022] в "КиЧ" Вы назвали пропагандой [слово запрещено РКН 12/2022] - а трагическая история Анны Карениной почему-то вдруг "непривлекательна". Не более, чем история мадам Бовари. В-третьих, названы три основных русских романа двадцатого века - и во всех адюльтер. В-четвёртых, среди названных мною фильмов большинство отечественных. И всё это наводит меня на очень простую мысль - литература и искусство не слишком беспокоятся о том, что грешно и что нет, когда создают любовные истории.

[annyloveSS]

Скажите, Вы вообще о чём-нибудь другом думать можете? Возможно, Вам стоит немного больше думать о том, о чём обычно думают женщины - ну, о муже, о детях? Гетеросексуальная женщина с традиционными ценностями, у которой на уме одни [слово запрещено РКН 12/2022] - это ... не вполне традиционно.

Начала это в очередной раз не я - я пыталась даже вернуться обратно к Снейпу.

Нет, дело в том, что и строгость, и несерьёзность не должны быть карикатурными.

Ну тут, собственно, можно согласиться. Но здесь же утверждают, что моральные ценности вообще не нужно отстаивать - а то и что их вовсе не должно быть.

[SeMaria]

А еще есть "Страдания юного Вертера" - там герой вообще с собой кончает

[Almi2017]

пропагандируйте любовь и верность одному партнеру

Я вот тут пропагандировала на примере Честертона и Льюиса - Честертон, большой и толстый, сидящий на ступеньках и всем мешающий, пишущий стихи любимой жене, чтобы не сходить с ума от беспокойства за неё, мне вообще как-то греет душу Анни даже внимания не обратила - вместо этого спросила у меня что-то про [слово запрещено РКН 12/2022]. Где [слово запрещено РКН 12/2022] и где Честертон? Ну могу я процитировать, что он на сей счёт писал: "особое безумие Уайльда меня никогда не привлекало, но все возможные извращения более нормальной страсти были мне знакомы". Это он про грехи в помыслах - в юности, до брака. И о Содоме с Гоморрой, о тех вещах, которые похоронены там - "в моей душе похоронены вещи ничуть не лучшие". Вот что может сказать о себе честный христианин.

Анни, а вам Уайльда вообще не жалко? Вы его уважаете (хотя он гулял направо и налево), а как насчет пожалеть?

У меня всё наоборот. Мне его очень жалко - ещё и потому, что в этот отвратительный процесс, погубивший его, он влез сам, подав в суд на отца своего любовника Алфреда Дугласа, на маркиза Куинсберри, пытаясь посадить его в тюрьму за клевету. Мне всегда особенно жалко людей, которые сами навлекли на себя беду - и я обычно не желаю слушать, что они "сами виноваты", это делает их в моих глазах ещё больше заслуживающими сочувствия. И он так и не смог оправиться после тюрьмы, хотя - два года, и это был отнюдь не концлагерь. Но люди разные - кто-то устроен более прочно, кто-то менее. А вот уважать ... Он замечательный писатель, местами очень близкий мне, но то, что он сделал со своей жизнью, с жизнью жены и двух сыновей ... это ужасно. Он сам о себе как-то написал: "я до смешного легко сбиваюсь с пути". Я могу этому сочувствовать - но уважать не могу.

[SeMaria]

Он замечательный писатель, местами очень близкий мне, но то, что он сделал со своей жизнью, с жизнью жены и двух сыновей ... это ужасно. Он сам о себе как-то написал: "я до смешного легко сбиваюсь с пути". Я могу этому сочувствовать - но уважать не могу.

Интересно, как разнится ваше с Анни восприятие того, стойко себя вел человек или нестойко. Я про Уайльда ничего не читала, поэтому свое мнение сказать не могу. Очевидно только, что общественное порицание (куда уж сильнее уголовной ответственности) его ничуть не "нормализовало".

[annyloveSS]

Во-первых, четыре. Во-вторых, историю несчастливой любви [слово запрещено РКН 12/2022] в "КиЧ" Вы назвали пропагандой [слово запрещено РКН 12/2022] - а трагическая история Анны Карениной почему-то вдруг "непривлекательна". Не более, чем история мадам Бовари. В-третьих, названы три основных русских романа двадцатого века - и во всех адюльтер. В-четвёртых, среди названных мною фильмов большинство отечественных. И всё это наводит меня на очень простую мысль - литература и искусство не слишком беспокоятся о том, что грешно и что нет, когда создают любовные истории.

Фильмы - да, наши, а сами истории нет. Две, как я уже сказала, относительно современные. Все остальные - даже те же средневековые легенды... У нас-то таких легенд не было вовсе... Наши легенды это что? Былины те же. И там либо о любовных отношениях не упоминается вовсе, либо, как в примере, который я уже приводила весьма фривольные аллегории там есть (про перо и чернильницу, скажем - но это говорит жена мужу)... И дальше, начиная со "Слова о полку..." со знаменитым плачем Ярославны, все более чем скромно. Даже в XVIII и XIX веке адьюльтер еще не тенденция в литературе. Ломоносов, трагический Карамзин, Фонвизин... Пушкин от прелести сказок и романтики "Руслана и Людмилы", до целомудрия "Капитанской дочки" (при всей опять же отнюдь не безупречной личной жизни автора), а потом другие... Тургенев... И уже только к 20-му веку, да, начинается то, о чем пишете вы... Так может быть наш "культурный код" целомудрен по сути своей - и воспевание внебрачных связей ему чуждо, как и [слово запрещено РКН 12/2022]? Это наносное, пришедшее вместе с влиянием западных традиций...