HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:02 Почему вы считаете, что нет?

Может быть из-за того, что Янсену не хочется спать с мужиком от того, что где-то в каком-то фильме показали [слово запрещено РКН 12/2022]?

Вообще, наверно, мы тут уже всех достали своими [слово запрещено РКН 12/2022]. Даже мне что-то скучно стало. Минутка юмора
https://www.youtube.com/watch?v=E7gP1xgRDJ4

- А если бы это увидели мои дети?
- Кстати, а они видели программу?
- Нет. Нет, не видели. Только благодаря счастливой случайности, что еще не родились Перевод очень примерный.

В теме Снейпа обсуждают [слово запрещено РКН 12/2022]. Совпадение? Не думаю.
Шутка.
А вообще, по этому поводу вспоминается фраза Раневской, что извращений в мире только два. И это не однополая любовь.)))

Almi2017, да нет: Там еще есть и вот такое:

"На самом деле она просто повторяет то, что уже лет сорок твердит западный мир. Когда я был очень молод, все прогрессивные люди говорили как один: "К чему это ханжество? Надо смотреть на половую потребность, как на все наши прочие потребности". По простоте своей я им верил, но понял потом, что они имеют в виду совсем другое. Они имеют в виду, что к вышеупомянутой потребности надо относиться так, как мы ни к одной потребности не относимся. Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы - часовой. Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно.
Если же вы начнете возражать, вам ответят рассуждениями или возгласами об истинности, красоте и даже святости страсти и обвинят вас в пуританском гнушении любовными радостями.

Это, собственно, то, о чем я и писала выше. Тот самый список, в котором блуд (как однополый, так и разнополый), идет через запятую с другими дурными страстями. Но почему-то со всеми остальными дурными страстями надо бороться, а только одну - возводить на пьедестал и продвигать, как нечто замечательное и прекрасное.

JanJansen писал(а): 28 фев 2019 20:21 От интернета нет никакого вреда, который требовал бы "предотвращения".

Есть. Как, собственно, и от любого СМИ.

SeMaria писал(а): 28 фев 2019 20:23 Может быть из-за того, что Янсену не хочется спать с мужиком от того, что где-то в каком-то фильме показали [слово запрещено РКН 12/2022]?

Потому что его психика уже сформирована. Переделать взрослого человека куда труднее, чем запутать и сбить с толку ребенка или подростка. Я не понимаю, почему этот очевидный факт можно отрицать. Это знают все - от наркодиллеров до вербовщиков преступных группировок. И даже Лорд об этом в курсе Это во-первых. И во-вторых речь не о "в каком-то", а о "В КАЖДОМ" - что являет собой огромную разницу.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:25 Almi2017, да нет: Там еще есть и вот такое:

"На самом деле она просто повторяет то, что уже лет сорок твердит западный мир. Когда я был очень молод, все прогрессивные люди говорили как один: "К чему это ханжество? Надо смотреть на половую потребность, как на все наши прочие потребности". По простоте своей я им верил, но понял потом, что они имеют в виду совсем другое. Они имеют в виду, что к вышеупомянутой потребности надо относиться так, как мы ни к одной потребности не относимся. Цивилизованный человек всегда считал, что свои инстинкты и желания надо сдерживать. Если вы никогда не будете сдерживать инстинкта самосохранения, вас сочтут трусом. Если вы не будете сдерживать тяготения к наживе, вас сочтут жадным. Даже сну нельзя подчиняться, если вы - часовой. Но любая жестокость и любое предательство оправданны, если речь идет о влюбленности и страсти. Все это похоже на систему нравственности, согласно которой красть нельзя, но абрикосы красть можно.
Если же вы начнете возражать, вам ответят рассуждениями или возгласами об истинности, красоте и даже святости страсти и обвинят вас в пуританском гнушении любовными радостями.

Это, собственно, то, о чем я и писала выше. Тот самый список, в котором блуд (как однополый, так и разнополый), идет через запятую с другими дурными страстями. Но почему-то со всеми остальными дурными страстями надо бороться, а только одну - возводить на пьедестал и продвигать, как нечто замечательное и прекрасное.

*меланхолично*: возможно, фокус ещё и в том, что "блуд", то есть, половая невоздержанность не имеет прямого отношения к [слово запрещено РКН 12/2022] как таковой.
Ой, блин! Ну зарекалась же себе в такие дискуссии не влезать!

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:30 Переделать взрослого человека куда труднее, чем запутать и сбить с толку ребенка или подростка. Я не понимаю, почему этот очевидный факт можно отрицать.

Никто не отрицает этот факт. Но ни в одной стране мира сейчас НЕТ агитации "будь [слово запрещено РКН 12/2022]". Это было бы действительно бредом, но этого НЕТ. А знаете, что действительно провоцирует [слово запрещено РКН 12/2022] поведение? Закрытые однополые сообщества: армия, флот, тюрьма, школа, монастырь, гарем. Вот там действительно многие гетеросексуалы начинают практиковать однополый секс. И, заметьте, НИ ОДИН из этих общественных институтов не является изобретением современности, это все - очень древние и традиционные общественные структуры. Так что вы свое возмущение направляете совсем не туда

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:33 *меланхолично*: возможно, фокус ещё и в том, что "блуд", то есть, половая невоздержанность не имеет прямого отношения к [слово запрещено РКН 12/2022] как таковой.
Ой, блин! Ну зарекалась же себе в такие дискуссии не влезать!

Нет, фокус просто в том, что это точно такая же дурная страсть, как и все остальные. И относиться к ней нужно точно также, как и ко всем другим дурным страстям. Всего лишь навсего.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 14:08 А мне не жаль - только потому что их все больше страна и существует до сей поры.

Знаете, Анни, извините, но у Вас на теме [слово запрещено РКН 12/2022] уже нездоровый пунктик. Надо же - страна до сих пор существует только благодаря нетерпимости к ним Не благодаря терпению и добросовестности народа, а благодаря, видите ли, нелюбви к [слово запрещено РКН 12/2022] А те страны, куда чиновники норовят пристроить своих детишек, несмотря на присущую им толерантность - не существуют? Вы приводите такие аргументы, которые вообще никакой критики не выдерживают. Мало кому нравится принудительное "толерирование" - SeMaria вот оно совсем не нравится. Но и высокомерное отношение одних грешников к другим ничего хорошего из себя не представляет. И как раз это сложнее всего защитить с моральной точки зрения - потому что превозношение над другими людьми и осуждение их за грехи вообще-то тоже грех. Так зачем? Зачем Вы защищаете именно то, что защищать вовсе не следует?

Не думаю, что если сделать опрос даже среди вполне благополучных семей, они скажут вам, что хотят видеть своих детей на "парадах" меньшинств. Или хотят, чтобы им с пяти лет рассказывали про "различные [слово под вопросом РКН 12/2022]", а также чтобы сажали в тюрьму за высказывание религиозной позиции.

Ну так зачем благополучные семьи своих детей норовят отправить именно в те страны, где всё это есть? Почему там живут их внуки, которым "с пяти лет рассказывают про различные [слово под вопросом РКН 12/2022]"? Почему они не спасают от этого своих детей и внуков в России, а наоборот, отправляют их в этот Содом с Гоморрой? А я Вам скажу, почему. Потому что на всю эту [слово запрещено РКН 12/2022] большинству людей наплевать с высокой колокольни - в этом и заключается их подлинная "толерантность". Это не значит что они [слово запрещено РКН 12/2022] одобряют - люди вообще не очень одобряют не таких, как они. Я вот толстая - таких тоже многие не одобряют (и правильно, в общем-то, потому что вредно ) Но проблему в [слово запрещено РКН 12/2022] - социальную, моральную, какую угодно, касающуюся лично их - видит явное меньшинство. А вот обеспечить своим деткам будущее поуютнее хочет именно что большинство людей. И те, у кого есть возможность, предпочитают обеспечивать его детям в тех самых ужасных странах - хотя там парады и прочие кошмары. Вот что имеет место на практике, а не в опросах. Так что не Вам бы ссылаться на большинство.

SeMaria писал(а): 28 фев 2019 20:39 Никто не отрицает этот факт. Но ни в одной стране мира сейчас НЕТ агитации "будь [слово запрещено РКН 12/2022]". Это было бы действительно бредом, но этого НЕТ. А знаете, что действительно провоцирует [слово запрещено РКН 12/2022] поведение? Закрытые однополые сообщества: армия, флот, тюрьма, школа, монастырь, гарем. Вот там действительно многие гетеросексуалы начинают практиковать однополый секс. И, заметьте, НИ ОДИН из этих общественных институтов не является изобретением современности, это все - очень древние и традиционные общественные структуры. Так что вы свое возмущение направляете совсем не туда

Вот только наличие таких случаев ставит крест на вашем краеугольном аргументе про "невозможность измениться". Если люди в этих сообществах меняют в силу обстоятельств одно поведение на другое, а потом, покинув их, возвращаются к своему прежнему поведению - то вы не можете утверждать, что это заложено изначально и навсегда. Значит можно при помощи внешних факторов изменить это поведение. А значит такими внешними факторами могут быть в том числе и средства пропаганды.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:42 Нет, фокус просто в том, что это точно такая же дурная страсть, как и все остальные. И относиться к ней нужно точно также, как и ко всем другим дурным страстям. Всего лишь навсего.

Анни, я вас уже неоднократно спрашивала, но вы ни разу не ответили. Вам-то какая забота, кто с кем спит? У вас даже детей нет, чтобы бояться, что они станут [слово запрещено РКН 12/2022] и не родят вам внуков. Что за зуд бабки у подъезда лезть в чужую постель?

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:42

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:33 *меланхолично*: возможно, фокус ещё и в том, что "блуд", то есть, половая невоздержанность не имеет прямого отношения к [слово запрещено РКН 12/2022] как таковой.
Ой, блин! Ну зарекалась же себе в такие дискуссии не влезать!

Нет, фокус просто в том, что это точно такая же дурная страсть, как и все остальные. И относиться к ней нужно точно также, как и ко всем другим дурным страстям. Всего лишь навсего.

Сама по себе - это не дурная страсть. Может быть чистая любовь у [слово запрещено РКН 12/2022] и грязь - у гетеросексуалов.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:25 Если же вы начнете возражать, вам ответят рассуждениями или возгласами об истинности, красоте и даже святости страсти

Анни, вспомните, как Вы оправдывали многие поступки Снейпа его любовью к Лили - не той любовью, ради которой он защищал Гарри, а той, из-за которой он его терпеть не мог, романтической любовью. И ни от кого тут не исходило больше "рассуждений или возгласов об истинности, красоте и даже святости" (с) этой любви, чем от Вас.

Almi2017 писал(а): 28 фев 2019 20:44 Надо же - страна до сих пор существует только благодаря нетерпимости к ним Не благодаря терпению и добросовестности народа, а благодаря, видите ли, нелюбви к [слово запрещено РКН 12/2022]

Не только. Но в том числе.

А те страны, куда чиновники норовят пристроить своих детишек, несмотря на присущую им толерантность - не существуют?

Существуют. На данный момент. А вот страны, в которых извращения стали массовым явлением, не существуют уже много столетий. И пример этих стран как раз и стал на тысячелетия доказательством того, что лучше такой опыт не повторять.

Вы приводите такие аргументы, которые вообще никакой критики не выдерживают. Мало кому нравится принудительное "толерирование" - SeMaria вот оно совсем не нравится. Но и высокомерное отношение одних грешников к другим ничего хорошего из себя не представляет. И как раз это сложнее всего защитить с моральной точки зрения - потому что превозношение над другими людьми и осуждение их за грехи вообще-то тоже грех. Так зачем? Зачем Вы защищаете именно то, что защищать вовсе не следует?

потому что вредно ) Но проблему в [слово запрещено РКН 12/2022] - социальную, моральную, какую угодно, касающуюся лично их - видит явное меньшинство.

До тех пор, пока, как вы верно заметили, это не коснулось их самих.

А вот обеспечить своим деткам будущее поуютнее хочет именно что большинство людей. И те, у кого есть возможность, предпочитают обеспечивать его детям в тех самых ужасных странах - хотя там парады и прочие кошмары.

То есть ваше утверждение, что больше ста сорока миллионов человек, которые сейчас находятся там же, где и мы с вами, остаются здесь только потому, что у них "нет возможности", а не потому, что они сами этого хотят, критику выдерживает.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:48 Если люди в этих сообществах меняют в силу обстоятельств одно поведение на другое, а потом, покинув их, возвращаются к своему прежнему поведению - то вы не можете утверждать, что это заложено изначально и навсегда. Значит можно при помощи внешних факторов изменить это поведение.

Нет, Анни, если люди в блокаду едят обои, это не значит, что средствами пропаганды вы можете заставить их есть обои вместо котлет в мирное время.

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:51

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:42

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:33 *меланхолично*: возможно, фокус ещё и в том, что "блуд", то есть, половая невоздержанность не имеет прямого отношения к [слово запрещено РКН 12/2022] как таковой.
Ой, блин! Ну зарекалась же себе в такие дискуссии не влезать!

Нет, фокус просто в том, что это точно такая же дурная страсть, как и все остальные. И относиться к ней нужно точно также, как и ко всем другим дурным страстям. Всего лишь навсего.

Сама по себе - это не дурная страсть. Может быть чистая любовь у [слово запрещено РКН 12/2022] и грязь - у гетеросексуалов.

С точки зрения религиозной морали в вопросах половой любви всё довольно просто. Существуют два приемлемых варианта сексуального поведения: целомудрие - то есть полное воздержание, не только телесное, но и в помыслах, либо законный брак мужчины и женщины, в котором супруги хранят друг другу верность. Всё прочее - грех. Мужеложство тоже. Да, вот так строго. Человек призван стремиться к этим идеалам в меру сил - и просить у Бога прощения, если не может соответствовать.

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:24 В теме Снейпа обсуждают [слово запрещено РКН 12/2022]. Совпадение? Не думаю.
Шутка.
А вообще, по этому поводу вспоминается фраза Раневской, что извращений в мире только два. И это не однополая любовь.)))

Ой, про высказывания Раневской.
Как-то в театре собрали судилище, прошу прощения, собрание! Обсуждали актёра-[слово запрещено РКН 12/2022]. Слово взяла Раневская: "Каждый имеет право распоряжаться своей *опой по своему усмотрению. Поэтому я свою поднимаю и уё****ю!"

Шеридан писал(а): 28 фев 2019 20:50 Анни, я вас уже неоднократно спрашивала, но вы ни разу не ответили. Вам-то какая забота, кто с кем спит? У вас даже детей нет, чтобы бояться, что они станут [слово запрещено РКН 12/2022] и не родят вам внуков. Что за зуд бабки у подъезда лезть в чужую постель?

Я уже отвечала на это, что если и нет, то даст Бог - будут. А вот примеры вполне реальных родителей, у которых они как раз есть и которые, соответственно, боятся этого не просто так - от вполне обычных людей до уровня знаменитых актеров или ведущего "Оскара", скажем, вам тоже не кажутся заслуживающими того, чтобы их позицию приняли во внимание. Несмотря на то, что они, (как и я) всего лишь против ПРОПАГАНДЫ.

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 20:59

Немо писал(а): 28 фев 2019 20:24 В теме Снейпа обсуждают [слово запрещено РКН 12/2022]. Совпадение? Не думаю.
Шутка.
А вообще, по этому поводу вспоминается фраза Раневской, что извращений в мире только два. И это не однополая любовь.)))

Ой, про высказывания Раневской.
Как-то в театре собрали судилище, прошу прощения, собрание! Обсуждали актёра-[слово запрещено РКН 12/2022]. Слово взяла Раневская: "Каждый имеет право распоряжаться своей *опой по своему усмотрению. Поэтому я свою поднимаю и уё****ю!"

А я слышала, что она по этому поводу ещё говорила: "несчастная страна, где человек не может распорядиться даже своей *опой!"

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 21:04 Я уже отвечала на это, что если и нет, то даст Бог - будут. А вот примеры вполне реальных родителей, у которых они как раз есть и которые, соответственно, боятся этого не просто так - от вполне обычных людей до уровня знаменитых актеров или ведущего "Оскара", скажем, вам тоже не кажутся заслуживающими того, чтобы их позицию приняли во внимание. Несмотря на то, что они, (как и я) всего лишь против ПРОПАГАНДЫ.

У меня есть знакомые, которые приняли выбор своих детей-[слово запрещено РКН 12/2022] и все у них хорошо, как и у их детей. И есть знакомые, которые от своих детей отвернулись. У детей все хорошо, а родители несчастливы. Понятно? Не того боитесь.

SeMaria писал(а): 28 фев 2019 20:57 Нет, Анни, если люди в блокаду едят обои, это не значит, что средствами пропаганды вы можете заставить их есть обои вместо котлет в мирное время.

Об этом как раз есть один анекдот:
Понятно, что юмор - юмором, но...

Немо писал(а): 28 фев 2019 21:05 А я слышала, что она по этому поводу ещё говорила: "несчастная страна, где человек не может распорядиться даже своей *опой!"

Так распоряжайся, кто не дает. Другим это навязывать не надо всего лишь.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 21:08

Немо писал(а): 28 фев 2019 21:05 А я слышала, что она по этому поводу ещё говорила: "несчастная страна, где человек не может распорядиться даже своей *опой!"

Так распоряжайся, кто не дает. Другим это навязывать не надо всего лишь.

Наверное, любители "судилищ", о которых тут говорили, и не дают.

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 20:42
Нет, фокус просто в том, что это точно такая же дурная страсть, как и все остальные. И относиться к ней нужно точно также, как и ко всем другим дурным страстям. Всего лишь навсего.

С какой стати любовь мужчины к мужчине это дурная страсть, а аналогичная любовь мужчины к женщине это идеал? Вы (как обычно, впрочем) отказываете таким образом [слово запрещено РКН 12/2022] в человеческих чувствах, низводя их до людей второго сорта. Вы это понимаете?

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 21:08

Немо писал(а): 28 фев 2019 21:05 А я слышала, что она по этому поводу ещё говорила: "несчастная страна, где человек не может распорядиться даже своей *опой!"

Так распоряжайся, кто не дает. Другим это навязывать не надо всего лишь.

Да кто вам что навязывает? Мне вот ничего. В России. Кузе тоже ничего. В Германии. Вы в каком-то альтернативном мире живете?))) Или вы хотите, чтобы люди, [слово под вопросом РКН 12/2022] которых вас не устраивает, хоть это не ваше дело, стали невидимы и о них вообще никто нигде никогда не упоминал?