HPForum.ru

Jaina писал(а): 27 фев 2019 21:49Если речь идёт о том, что случилась катастрофа, т.е. мы на шлюпке не приплывем в цивилизацию, а приплывем на необитаемый остров, то надо брать в первую очередь молодых и сильных людей (причём тех, кто ещё сможет иметь детей), также надо взять определённый процент детей (зависит от их возраста), и стариков, но тех, кто может помочь своими знаниями. Потому что речь идёт о ВЫЖИВАНИИ.

Нда...
Можно представить, что это будет за цивилизация, хоть и выживет.

Jaina писал(а): 27 фев 2019 21:43Какие именно инвалиды?

Любые! Какая разница, какие именно?

Естественно, нужны либо пенсии, либо возможность молодым людям зарабатывать достаточно, чтобы содержать своих родителей. Эти две стратегии реализованы в разных странах. Но просто отнять пенсии, не повысив зарплаты - это извините, бред.

Ээ, а куда девать одиноких стариков при второй стратегии? Их кто содержать должен?
И вопрос был именно на ту же тему "отнять у стариков и дать детям".

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 20:45

Krystal писал(а): 27 фев 2019 19:58 У вас человек из концлагеря меньше "заслуживает" "права на жизнь", которой, может, годами ждал и мечтал, и вы будете совать в спасательную шлюпку вместо него какого-нибудь толстощекого дадлика, который до сих пор знал самое большое "страдание" - что подарков у него 36, а не 38.
Мерзость.

Спокойствие, только спокойствие. Вы на литературном форуме, а не на тонущим корабле. И никто из нас не является владельцем спасательной шлюпки. Разговор чисто теоретический. Незачем нервничать. Нет причины ругаться.
И да.
В приведенном вами примере, я бы посадил в спасательную шлюпку Дадли Дурсля.

Он решил попробовать оправдаться, нежели всю жизнь бегать от дементоров, маглов и волшебников. куда он денется, когда прижали со всех сторон? Жертвовать собой он не собирался ни ради кого. А хоть бы и собрался (ха-ха), я ни разу не спрашиваю о том, что человек решает сам за себя, а о том, когда решают за него.

Мимо цели, боюсь, вы очень невнимательны. Мы с вами по-разному видим персонажа и читаем канон. А ввиду вашего агрессивного стиля общения, у меня нет желания доказывать свою точку зрения на Сириуса Блэка.

Не поняла. "Нытье" - о концлагерях? Счастливая жизнь? Ну попробуйте только после этого "поныть" о страданиях Сириуса или сказать, что он несчастней какого-нибудь Дадли или Драко.

Я вообще не ною. Ни о концлагерях вообще, ни о страданиях Сириуса в частности. И он не особо ныл, кстати.
Понимаете, о страданиях можно упомянуть, как по мне. Но, блин, не постоянно же! Ну сколько можно? Кругом - то пытки, то концлагеря, то страдающие беспросветно граждане.

А уж как мне надоело постоянное нытье о "бедных детях", которых всюду пихают вперед за чужой счет.

А вы бы предпочли этих детей отпихнуть?

Krystal писал(а): 27 фев 2019 21:54

Jaina писал(а): 27 фев 2019 21:49Если речь идёт о том, что случилась катастрофа, т.е. мы на шлюпке не приплывем в цивилизацию, а приплывем на необитаемый остров, то надо брать в первую очередь молодых и сильных людей (причём тех, кто ещё сможет иметь детей), также надо взять определённый процент детей (зависит от их возраста), и стариков, но тех, кто может помочь своими знаниями. Потому что речь идёт о ВЫЖИВАНИИ.

Нда...
Можно представить, что это будет за цивилизация, хоть и выживет.

Вы бы кого спасли в этом случае?

Krystal писал(а): 27 фев 2019 21:56

Jaina писал(а): 27 фев 2019 21:43Какие именно инвалиды?

Любые! Какая разница, какие именно?

Большая. Потому что разные инвалиды нуждаются в разной помощи.

Естественно, нужны либо пенсии, либо возможность молодым людям зарабатывать достаточно, чтобы содержать своих родителей. Эти две стратегии реализованы в разных странах. Но просто отнять пенсии, не повысив зарплаты - это извините, бред.

Ээ, а куда девать одиноких стариков при второй стратегии?

Вопрос к китайцам. Это у них эта стратегия реализована.

И вопрос был именно на ту же тему "отнять у стариков и дать детям".

Я же ответила, что это бред.

Читатель писал(а): 27 фев 2019 10:36 Зороастрийцы в смысле это тоже самое практически. ничего нового христиане не придумали

Христианство пришло не в зороастрийский мир, это довольно локальная религия, и локация у нее далекая. Речь шла о том, будто религия, христианская в частности, отупляет и мешает мысли развиваться. Я же говорю, что наоборот, христианство само по себе было новой мыслью для того общества, в котором оно возникло.

Если где-то в других регионах было что-то похожее, это только подтверждает закономерность. Хотя я сомневаюсь, что у зороастрийцев центральная идея любовь. Вроде там ближе к исламу. Хотя про эти религии я еще меньше знаю, чем про христианство

Напоминаю, что тема все же о Северусе Снейпе и наш форум - тематики Гарри Поттера.) уже далеко не одну страницу ведётся разговор на совсем другую тему

Tortuga писал(а): 27 фев 2019 10:24
Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов

А у меня ассоциация с осколками зеркала из "Снежной Королевы". К кому приклеилось, сидят такие и из обломков хоркруксов складывают слово "вечность"

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 00:08 А у меня ассоциация с осколками зеркала из "Снежной Королевы". К кому приклеилось, сидят такие и из обломков хоркруксов складывают слово "вечность"

"Ну невозможно из букв О, П, Ж и А сложить слово ВЕЧНОСТЬ"(с)

SeMaria писал(а): 28 фев 2019 00:49

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 00:08 А у меня ассоциация с осколками зеркала из "Снежной Королевы". К кому приклеилось, сидят такие и из обломков хоркруксов складывают слово "вечность"

"Ну невозможно из букв О, П, Ж и А сложить слово ВЕЧНОСТЬ"(с)

SeMaria писал(а): 28 фев 2019 00:49

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 00:08 А у меня ассоциация с осколками зеркала из "Снежной Королевы". К кому приклеилось, сидят такие и из обломков хоркруксов складывают слово "вечность"

"Ну невозможно из букв О, П, Ж и А сложить слово ВЕЧНОСТЬ"(с)

Ну, это зависит от того, как человеку видится эта самая вечность. Если как Свидригайлову "комнатка вроде бани, а по углам пауки" или как некоторым форумчанам - то очень даже возможно

Krystal писал(а): 27 фев 2019 21:52

Честное слово, это нытьё о страданиях уже начинает надоедать.

Не поняла. "Нытье" - о концлагерях? Счастливая жизнь? Ну попробуйте только после этого "поныть" о страданиях Сириуса или сказать, что он несчастней какого-нибудь Дадли или Драко.

А уж как мне надоело постоянное нытье о "бедных детях", которых всюду пихают вперед за чужой счет.

Сколько вы лично знаете людей, прошедших концлагеря? Правильно, ни единого. За неимением концлагерей в современных реалиях. Но столько возмущенного ору Как вы любите вообразить каких-нить страдальцев и защищать их с пеной у рта (как сильно подозреваю - исключительно на форуме). А в сталинских концлагерях, кстати, оказывалось полно людей, попавших туда по доносу, за то что над головой топали, громко разговаривали в своей квартире и вообще спать мешали. Их тоже, надеюсь, жалеете и, при возможности, грудью бы встали на их защиту? Нет, конечно, чего это я... Они там сплошь садисты и заслужили пытки. Но продолжайте, читать вас забавно.

Если бы Живоглот подружился с Северусом)

Немо писал(а): 27 фев 2019 20:11
Блин, а Дамблдор-то чем перед Снейпом провинился???
[

1. (менее важное, но всё-таки)
Ему бы следовало как-то больше уделить внимания отношению Гарри к Снейпу, чтобы неприязнь не перерослак в какую-то лютую ненависть к началу ГП и ПП, когда Гарри от всей души желает Снейпу смерти.
" — Одно хорошо, — сказал он с бешенством, — к концу года мы избавимся от Снегга.
— В смысле? — не понял Рон.
— Эта должность проклята. Никто еще не про­держался на ней больше года... Квиррелл так и вооб­ще погиб. Я лично буду держать скрещенные паль­цы — может, еще кто помрет...
— Гарри! — укоризненно воскликнула шокиро­ванная Гермиона".
https://potter6.bib.bz/glava-8-snegg-torzhestvuet
Дамб мог, не открывая подробностей про Лили, прочистить мозг Гарри, что в смерти Сириуса виноват не Снейп. Т.е., Дамб ему сказать-то сказал, что Снейп сделал всё, что мог для Гарри и Ко и для Ордена после сцены с Амбридж, но как-то не придал значения, как причудливо это уложилось в гарькиной голове. Снейп уж точно не заслуживал терпеть такую ненависть, у него и так к моменту "ГП и ПП" было о чём переживать, а тут ещё этот чёртов Избранный на каждом занятии нервы мотает, борясь с мировым злом именно в его (Снейпа) лице, вместо чтоб навыки в ЗОТИ расширять и углублять

2. (очеь важное)
Если сцена про "свинью на убой" не имела продолжения типа "Сольёшь в воспоминания для Гарри этот наш разговор от сих до сих, а теперь слушай сюда: если всё сделать так, как я сказал, то Гарри выживет", то Дамб был по отношению к Снейпу был запредельно жесток. И это не объяснить опасениями "а вдруг Снейп заболтается и брякнет лишнее", т.к. это исключено.
(Правда, авторши БИ считают, что Дамб Снейпа таки просветил)

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 00:08

Tortuga писал(а): 27 фев 2019 10:24
Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов

А у меня ассоциация с осколками зеркала из "Снежной Королевы". К кому приклеилось, сидят такие и из обломков хоркруксов складывают слово "вечность"

Оставшимся пришлось бы растапливать эти осколки силой любви) представила Тома в образе Снежной Королевы. Поняла, что это плохая идея. И как теперь из головы выбросить его?

Варг писал(а): 28 фев 2019 09:47А в сталинских концлагерях, кстати, оказывалось полно людей, попавших туда по доносу, за то что над головой топали, громко разговаривали в своей квартире и вообще спать мешали. Их тоже, надеюсь, жалеете и, при возможности, грудью бы встали на их защиту? Нет, конечно, чего это я... Они там сплошь садисты и заслужили пытки. Но продолжайте, читать вас забавно.

"Забавно" читать вас. Садистов мне защищать не с чего, и жалеть тоже. Хотя я понятия не имею, на чем основано сие ваше уверенное утверждение, как будто вы лично как минимум читали их уголовные дела. Если так, то у пострадавших от них людей раньше была возможность защититься в рамках закона (если, конечно, самим под их донос не попасть), а сейчас закон обязывает людей только становиться бесправными молчаливыми жертвами - вплоть до того, пока не умрут, не обретут заболевания, или не дойдут до такого состояния, в котором начнут стрелять, уже не глядя на закон.
Это знаете как "забавно", а?

Сколько вы лично знаете людей, прошедших концлагеря? Правильно, ни единого. За неимением концлагерей в современных реалиях

Вы такой "знаток"...

Кстати, мой ответ Немо на ту же тему в "Жизнь прекрасна!" (парадоксально звучит с названием темы, но больше некуда переносить вроде).

Tortuga писал(а): 28 фев 2019 10:59 представила Тома в образе Снежной Королевы. Поняла, что это плохая идея. И как теперь из головы выбросить его?

Представить что-нить другое. Например,
Призрачный Кингс Кросс, Дамблдор Снежный Король, у его ног маинький Волд, шмыгая носом, складывает из осколков "я больше не буду!"

Нет, что касается физической агрессии, то тут должно быть только одно правило - уголовный кодекс. Бить (я уже молчу про убивать) нельзя никого и точка. Если какие-то гомофобы решили побить [слово запрещено РКН 12/2022] - их нужно просто сажать по закону за побои. То есть наказание должно определяться не личностью потерпевшего, а непосредственно преступным действием.

Вообще-то говоря, я писала именно это.

Krystal писал(а): 27 фев 2019 08:20 Ничего не поняла, особенно при чем тут Анни и кого за что она осудит.
Какой-то слишком глЫбокомысленный намек.

Да, Бога ради. Если кто-то СЕБЯ хочет считать бутылкой - пусть считает сколько угодно. Единственное что от него требуется - не заставлять и всех остальных считать его ею.

Vipera Evanesco писал(а): 28 фев 2019 10:56 1. (менее важное, но всё-таки)
Ему бы следовало как-то больше уделить внимания отношению Гарри к Снейпу, чтобы неприязнь не перерослак в какую-то лютую ненависть к началу ГП и ПП, когда Гарри от всей души желает Снейпу смерти.
" — Одно хорошо, — сказал он с бешенством, — к концу года мы избавимся от Снегга.
— В смысле? — не понял Рон.
— Эта должность проклята. Никто еще не про­держался на ней больше года... Квиррелл так и вооб­ще погиб. Я лично буду держать скрещенные паль­цы — может, еще кто помрет...
— Гарри! — укоризненно воскликнула шокиро­ванная Гермиона".
https://potter6.bib.bz/glava-8-snegg-torzhestvuet
Дамб мог, не открывая подробностей про Лили, прочистить мозг Гарри, что в смерти Сириуса виноват не Снейп. Т.е., Дамб ему сказать-то сказал, что Снейп сделал всё, что мог для Гарри и Ко и для Ордена после сцены с Амбридж, но как-то не придал значения, как причудливо это уложилось в гарькиной голове. Снейп уж точно не заслуживал терпеть такую ненависть, у него и так к моменту "ГП и ПП" было о чём переживать, а тут ещё этот чёртов Избранный на каждом занятии нервы мотает, борясь с мировым злом именно в его (Снейпа) лице, вместо чтоб навыки в ЗОТИ расширять и углублять

Ну вот это, кстати, да. А то тут крик поднимали из-за того, что Снейп в третьей книге в Хижине в запале крикнул, что Гарри бы получил по заслугам, если бы Сириус его убил, как получил Джеймс за то, что ему поверил. Он, мол - какой ужас! - Гарри смерти желает. А вот Гарри Снейпу смерти желал гораздо чаще. А один раз действительно пытался убить - другое дело, что он изначально не в состоянии был этого сделать...

2. (очеь важное)
Если сцена про "свинью на убой" не имела продолжения типа "Сольёшь в воспоминания для Гарри этот наш разговор от сих до сих, а теперь слушай сюда: если всё сделать так, как я сказал, то Гарри выживет", то Дамб был по отношению к Снейпу был запредельно жесток. И это не объяснить опасениями "а вдруг Снейп заболтается и брякнет лишнее", т.к. это исключено.
(Правда, авторши БИ считают, что Дамб Снейпа таки просветил)

Сколь можно судить из канона, Дамблдор боялся не того, что Снейп "брякнет лишнее", а что его ментальная защита однажды даст слабину и Лорд его расколет. А это действительно могло произойти. То есть если Дамблдор даже и предполагал, что Гарри выживет - а я думаю, что это действительно так - то, он не мог рисковать тем, что о такой возможности узнает Лорд, потому что тогда бы он не сделал того, что его привело к гибели. И ценой отсутствия этого риска для Дамблдора была запредельная жестокость к Снейпу. Но Снейпу не привыкать...

Kuzja 71 писал(а): 28 фев 2019 12:15

Tortuga писал(а): 28 фев 2019 10:59 представила Тома в образе Снежной Королевы. Поняла, что это плохая идея. И как теперь из головы выбросить его?

Представить что-нить другое. Например,
Призрачный Кингс Кросс, Дамблдор Снежный Король, у его ног маинький Волд, шмыгая носом, складывает из осколков "я больше не буду!"

Снежный Король. Даже образ сильно менять не нужно. Правда, он бы Тома не осколки складывать заставил, а гонял с криками "Плохой Гантер, плохой!"

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 12:34 "Если мы хоть где-то возведем в абсолют «право на счастье», рано или поздно принцип этот заполонит все. Мы движемся к обществу, в котором признают законным всякое человеческое желание. А тогда, даже если техника и поможет нам сколько-то еще продержаться, цивилизацию нашу можно считать мертвой и (я даже не вправе сказать «к несчастью») она исчезнет с лица земли."

И что вы хотите этим сказать? Давайте запретим, например, читать Гарри Поттера. А с какого фига фанатам ГП дано такое "право на счастье"? Оно ведь ведет к краху цивилизации

annyloveSS писал(а): 28 фев 2019 12:21 Вообще-то говоря, я писала именно это.

В данном случае я отвечала другому человеку. С вами мы спорим по другому вопросу Физическая агрессия - не единственная проблема. И даже не главная, потому что встречается, к счастью, редко. Высокомерное, брезгливое и насмешливое отношение общества с чувством полной уверенности, что так и надо, что мы - первый сорт, имеем полное моральное право высказывать свое фи второму - вот главная гадость. И я вовсе не считаю, что за такие взгляды надо сажать, штрафовать и увольнять с работы (так и работать будет некому ). Я просто считаю своим долгом высказывать противоположные, чтобы внести свою крошечную посильную лепту в распространение терпимости