Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

Джеймс ничего не «решал» я уже говорила. Волдеморт ему изначально не мог дать абсолютно ничего, чего он уже не имел. И поэтому был ему совершенно не нужен.

Ну как же... а принадлежность к мощному и впечатляющему...
Всё тоже самое, что Волдеморт мог дать Снейпу, он мог бы дать и Джеймсу.
Но Джеймс в отличие от Снейпа понимал, что ему это не надо.
А Снейп лопухнулся.

[Jaina]

Такое можно было бы заподозрить, если бы решение вступить в ПС было бы решением спонтанным. Но, ведь нет же...
Снейп вполне целенаправленно шел к этому решению на протяжении значительного отрезка времени.

Иногда люди годами занимаются отрицанием очевидного. И чем дольше отрицают, тем сложнее потом признать, что неправ и тут как снежный ком - все больше и больше есть желание отрицать.

Ну ладно, годами отрицал очевидное...
Но вот мы говорим, что Снейп умный парень... а потом говорим, что годами отрицал, отключил логику, не понимал куда идет, не знал, чем там придется заниматься...
Какой-то он... очень по-странному умный получается.

Ум и мудрость - разные вещи. Бывают очень умные люди (те же учёные), которые в других вопросах упорно не видят очевидного. Кстати, как раз уверенность в своём уме часто мешает признать, что где-то сильно ошибаешься.

Впрочем, тут сама Роулинг поставила читателям очень неудобную "вилку". Так, что Снейпа приходится признавать либо негодяем, который всё знал-понимал, но всё равно осознанно желал присоединиться к нацистам-убийцам, либо совсем глупеньким, который ничего не знал, не понимал, и во что вступает... даже и не поинтересовался ни разу.

В чем-то вы правы и Роулинг действительно поставила вилку. Но тут все не так просто. Скажем, в Германии все были негодяями или все глупцами? Или все немного сложнее? Мозг любит все делить на простые категории, но реальность несколько сложнее. К примеру, в случае Германии ряд очень умных людей (включая евреев!) каким-то образом недооценили опасность и остались. Дикость же, если подумать!

Снейп не был ни чистым негодяем, который всё просчитал и радостно шёл убивать, ни наивным дурачком. Он с одной стороны как бы знал, во что вступает… но такая вещь как confirmation bias заставили его преуменьшать самое страшное. Он в чем-то убедил себя, что это не совсем так, что-то ложь, что-то просто «часть процесса» и далее будет иначе. Ибо ну уж очень ему хотелось быть частью «мощного и впечатляющего». Классика confirmation bias и motivated reasoning: человек видит только то, что хочет видеть, и рационализирует уже принятое решение. Интеллект отключается, когда эмоции берут верх.

И трагедия Снейпа в том, что у него были и замечательные мозги с любовью к аналитике, и подруга-маглорождённая, которая могла дать другой взгляд. Он не воспользовался ни тем, ни другим.

Меньше спроса с того, у кого нет инструмента. Больше - с того, у кого он был, но он им не воспользовался. Поэтому умным людям так сложно признавать, что они неправы: тогда выходит, что они не использовали свой главный инструмент. И чем дольше это тянется, тем меньше желания признавать - ведь придётся сказать, что они годами не видели очевидного.

Наш мозг нам не враг - наоборот, он будет искать способ оставить нас «хорошими», «умными», «правильными», лишь бы не признать «мы ошиблись». Признание ошибки обычно ведёт к дискомфорту, а мозгу это не нужно.

Знаете «Бесславных ублюдков»? Там актёр блестяще сыграл охотника за евреями. Его спросили, как удалось сыграть такого злодея. Он ответил: «А он полностью убеждён, что делает правильные вещи».

[Jaina]

Джеймс ничего не «решал» я уже говорила. Волдеморт ему изначально не мог дать абсолютно ничего, чего он уже не имел. И поэтому был ему совершенно не нужен.

Ну как же... а принадлежность к мощному и впечатляющему...
Всё тоже самое, что Волдеморт мог дать Снейпу, он мог бы дать и Джеймсу.
Но Джеймс в отличие от Снейпа понимал, что ему это не надо.
А Снейп лопухнулся.

Вы совершенно правы и найти что дать Джеймсу Волдеморт мог - он заманивал разных людей разными плюшками. Не думаю, что Джеймса привлекло бы мощное и впечатляющее, но Джеймс на момент 5 курса активно шел по кривой дорожке, устраивая шоу а-ля ПС, пытаясь демонстрировать крутость. Он очевидно с одной стороны жутко избалован, с другой стороны не уверен, раз ему нужны зрители и шоу. Как человеку, которому очень нужны лайки в социальных сетях, так и Джеймс старательно играет со снитчем, оглядываясь «заметили?», «что думают?», «я крутой?», «меня любят?». Подкати к нему Волдеморт правильно (а он был мастер убеждать), и Джеймс бы к нему прибежал.

Другой вопрос, что Джеймс смог это перерасти до того как Волдеморт его к себе зазвал. А также он имел жуткое непринятие ТИ и острую реакцию на слово на букву г. В отличие от Снейпа, кстати, который видимо не против был этого слова в адрес всех (кроме Лили) и который находил огромную привлекательность в ТИ.

[Jaina]

Друзья и те, с кем вы иногда контактируете по учёбе, работе или проживанию — разные вещи. С друзьями совпадают взгляды, интересы, есть общие дела и секреты. С остальными — только small talk или деловое общение. Друзьями такие люди не становятся.

И в каком же small talk узнают вещи, подобные Иве?
(Нет, я не буду перерывать две с половиной тысячи страниц, у меня тоже есть чем заняться и без этого).

А, значит, мое время вы готовы потратить в сотый раз, чтобы я вам по новому кругу все разжевала и вы потом на самых интересных аргументах все взяли и бросили? И потом через какое-то время запустили эту шарманку с нуля опять?
Нетушки. Всему есть предел и мой пришел. Жаль, что вы не поняли, что это ВАМ многие годы шли на встречу и каждый раз подробно расписывали, по новой, как в первый раз, отвечали на ваши вопросы, надеясь что именно в этот раз вы не поступите как в прошлый. Как вы с этим поступали каждый раз? Одинаково, очень некрасиво. Ну ок.

Ну не хотите, ок. Ваше право. Как я сказала, спасибо за диалог. До свидание.

[annyloveSS]

Ну как же... а принадлежность к мощному и впечатляющему...
Всё тоже самое, что Волдеморт мог дать Снейпу, он мог бы дать и Джеймсу.
Но Джеймс в отличие от Снейпа понимал, что ему это не надо.
А Снейп лопухнулся.

А ЗАЧЕМ Джеймсу принадлежность к мощному и впечатляющему, если он сам в своих глазах и глазах некоторых других - таковым является?
Он сам уже уверен в том, что феерически крут и офигенно удачлив.
Его уже все любят и им восхищаются.
У него уже есть и деньги, и положение в обществе, и популярность.
Так что ему конкретно может дать Волдеморт? Он не фанатик его лично, как Белла и Барти, он не «идейный чистокровный», как Регулус. Что он может получить от Волдеморта, чего у него нет?

[annyloveSS]

Как человеку, которому очень нужны лайки в социальных сетях, так и Джеймс старательно играет со снитчем, оглядываясь «заметили?», «что думают?», «я крутой?», «меня любят?». Подкати к нему Волдеморт правильно (а он был мастер убеждать), и Джеймс бы к нему прибежал.

Другой вопрос, что Джеймс смог это перерасти до того как Волдеморт его к себе зазвал. А также он имел жуткое непринятие ТИ и острую реакцию на слово на букву г. В отличие от Снейпа, кстати, который видимо не против был этого слова в адрес всех (кроме Лили) и который находил огромную привлекательность в ТИ.

И где же он смог это перерасти, если и во внетексте относящемся к послешкольному периоду (рассказ о погоне с машиной) и также точно в моментах до Хэллоуина, которые есть в каноне - он точно также проявляет все ту же потребность в «лайках» и остается таким же самонадеянным и легкомысленным, как и в школе.
Где в книге с вступлением в Орден и женитьбой на Лили Джеймс сделался скромнее?
Где он начал принимать решения, предварительно их обдумав, а не надеясь, что, как всегда, повезет и пронесет?
Где его перестало волновать, как он выглядит в глазах окружающих?
Где у него исчезла склонность к авантюрам и риску ради риска?
Где он хоть чуть-чуть стал сомневаться в том, что умнее и удачливее всех и с ним не может по определению произойти ничего плохого?

[annyloveSS]

А также он имел жуткое непринятие ТИ и острую реакцию на слово на букву г. В отличие от Снейпа, кстати, который видимо не против был этого слова в адрес всех (кроме Лили) и который находил огромную привлекательность в ТИ.

Только если бы не интерес Снейпа к ТИ - погибло бы несколько человек, включая сына самого Джеймса.
И с тем самым словом не катит - Регулус Блэк и Финеас Найджеллус ничего не имели против этого слова. Но это не отменяет их героизма.

[annyloveSS]

Ну как же... а принадлежность к мощному и впечатляющему...

Вот вы, как и все, цитируете это выражение. Но ни от кого я так и не добилась ответа - а ЧТО под этим подразумевается? Что значит «мощное и впечатляющее»? И в чем разница между желанием принадлежности к мощному и впечатляющему и желанием силы и власти? Как у Волдеморта, к примеру.
И не говорите, что ее нет. Том Риддл даже в 11 лет не хотел «мощного и впечатляющего». Он хотел власти. Над всеми и вся. Причем не только физической, но и психологической. А в 16 уже хочет «победы над смертью» и готов ради этого убивать других.
Снейп ни в 11, ни в 16, не хочет ничего подобного. Он хочет совершенно другого. Он хочет силы не как инструмента власти, но как защиты от слабости и беспомощности перед чужой силой. И хочет уважения и признания, хочет круга, где он будет своим, круга, который будет стоять горой за него, а он, в свою очередь, будет предан этому кругу всем своим существом, отдаст ему все свои способности и навыки. И хочет ощущения значимости в силу принадлежности к этому кругу в глазах тех, кто к нему не принадлежит. Потому что в возможность обретения такой значимости лично он не верит. Его никто не уважает самого по себе - хотя есть за что. Следовательно, чтобы его стали уважать, нужно принадлежать к такому кругу.
Именно это для него самое главное на тот момент. А вопросы идеологии имеют второстепенное значение. И он, кстати, отнюдь в этом не одинок. Эти вопросы в принципе для довольно многих на десятом месте.

[Jaina]

Ну как же... а принадлежность к мощному и впечатляющему...

Вот вы, как и все, цитируете это выражение. Но ни от кого я так и не добилась ответа - а ЧТО под этим подразумевается? Что значит «мощное и впечатляющее»?

Ну не надо придумывать - вам много раз отвечали. Как и про Иву все ответы есть тут на форуме.

И где же он смог это перерасти

Кучу раз вам отвечали. По сотому кругу не буду, сорри.

Только если бы не интерес Снейпа к ТИ - погибло бы несколько человек, включая сына самого Джеймса.
И с тем самым словом не катит - Регулус Блэк и Финеас Найджеллус ничего не имели против этого слова. Но это не отменяет их героизма.

Во-первых, не прочитали, что было написано и стали писать о чем-то своем.
Во-вторых, много раз вам это комментировали.


Кстати, вы правда думаете, что после того, как вы в очередной раз прокрутили свой трюк «задать вопрос - завязать дискуссию - бросить диалог, когда на аргументы оппонентов (похоже) нечего сказать - задать изначальный вопрос по новой словно спора не было и тех аргументов тоже» с вами есть желание говорить? Его нет. Так что можете мне не писать.

[Windinwillow]

Такое можно было бы заподозрить, если бы решение вступить в ПС было бы решением спонтанным. Но, ведь нет же...
Снейп вполне целенаправленно шел к этому решению на протяжении значительного отрезка времени.

Иногда люди годами занимаются отрицанием очевидного. И чем дольше отрицают, тем сложнее потом признать, что неправ и тут как снежный ком - все больше и больше есть желание отрицать.

Ну ладно, годами отрицал очевидное...
Но вот мы говорим, что Снейп умный парень... а потом говорим, что годами отрицал, отключил логику, не понимал куда идет, не знал, чем там придется заниматься...
Какой-то он... очень по-странному умный получается.

а как многие люди с ученымт степенями в секты попадали, воду заряжади и прочий бред. Хотя в своей области вполне интеллектуально успешеы. А есть так, что человек площадь прямоугольник посчитать не умеет, но и в секты не влазит. Хотя доктор наук всяко у неё, чем этот, который не может 2 числа перемножить. Боььшая проблема, кстати, и специалисты, которые с этим работают, говорят, что дело не в интеллекте как таковом, там вообще другие механизмы психологические, с "умом" никак не свчзанные. У человека с большими когнитивными способностями и когнитивные искадения могут быть под стать.

Впрочем, тут сама Роулинг поставила читателям очень неудобную "вилку". Так, что Снейпа приходится признавать либо негодяем, который всё знал-понимал, но всё равно осознанно желал присоединиться к нацистам-убийцам, либо совсем глупеньким, который ничего не знал, не понимал, и во что вступает... даже и не поинтересовался ни разу.

Так тр, что Снейп легко ПС бросил ради чего-то для себя реально важного, и показывает, что это не убеждение у него было.Вот он же всю эту историю с работой на Дамблдора не бросил и не предал, хотя сложнее было кратно и была возможность в самом конце быть "на коне" и ничего, кроме личных принципов, не сдерживал. Так что, если бы в основе егоПСятничества глубокие личные убеждения и принципы, не бросил бы. Я так думаю.

[JanJansen]

Иногда люди годами занимаются отрицанием очевидного. И чем дольше отрицают, тем сложнее потом признать, что неправ и тут как снежный ком - все больше и больше есть желание отрицать.

Ну ладно, годами отрицал очевидное...
Но вот мы говорим, что Снейп умный парень... а потом говорим, что годами отрицал, отключил логику, не понимал куда идет, не знал, чем там придется заниматься...
Какой-то он... очень по-странному умный получается.

а как многие люди с ученымт степенями в секты попадали, воду заряжади и прочий бред. Хотя в своей области вполне интеллектуально успешеы. А есть так, что человек площадь прямоугольник посчитать не умеет, но и в секты не влазит. Хотя доктор наук всяко у неё, чем этот, который не может 2 числа перемножить. Боььшая проблема, кстати, и специалисты, которые с этим работают, говорят, что дело не в интеллекте как таковом, там вообще другие механизмы психологические, с "умом" никак не свчзанные. У человека с большими когнитивными способностями и когнитивные искадения могут быть под стать.

Ну... Вы же не станете утверждать, что среди людей с учеными степенями нет дураков?
(Честно говоря... сомневаюсь, что между наличием ученых степеней и умом... вообще есть хоть какая-то корреляция... )
И, конечно же, тот кто не вступил в секту по-любому умнее того, кто вступил, независимо от умения или неумения вычислять площади многогранников. (Ибо смог сделать правильно гораздо более важное вычисление).

Так тр, что Снейп легко ПС бросил ради чего-то для себя реально важного, и показывает, что это не убеждение у него было.Вот он же всю эту историю с работой на Дамблдора не бросил и не предал, хотя сложнее было кратно и была возможность в самом конце быть "на коне" и ничего, кроме личных принципов, не сдерживал. Так что, если бы в основе егоПСятничества глубокие личные убеждения и принципы, не бросил бы. Я так думаю.

Я тоже думаю, что убеждений там не было.
Я думаю, что он просто затупил. Потому, что в свои школьные годы был еще совсем балбесом.

[Jaina]

И, конечно же, тот кто не вступил в секту по-любому умнее того, кто вступил, независимо от умения или неумения вычислять площади многогранников. (Ибо смог сделать правильно гораздо более важное вычисление).

С одной стороны вы правы, с другой стороны… а если речь об ученом, который открыл какое-то жизненно важное лекарство, которые спасло миллионы жизней, то какое тогда вычисление получается более важным?

Снейп действительно был очень умным и творческим человеком (см на факт создания заклинаний). Другой вопрос, что он местами этот дар использовал криво (для разрушительных целей), а местами вообще не использовал. Ибо мозг мешал желаниям. И соотвественно был отключен.

Я тоже думаю, что убеждений там не было.
Я думаю, что он просто затупил. Потому, что в свои школьные годы был еще совсем балбесом.

Хм, я считаю что кое-какие взгляды совпадали, иначе не потребовалось бы угрозы жизни Лили, чтобы сменить сторону. Снейп не был трусом и не стал бы чисто из страха сидеть у Волдеморта и покорно служить. Он бы стал двойным агентом или нашел бы пути еще как-то саботировать миссию Волдеморта. Но мы видим как он побежал докладывать Лорду о пророчестве и что полное осознание наступило только когда Лили стала угрожать опасность.

Если по поводу информации из газет Снейп еще мог прятать голову в песок, то будучи в ПСничестве, слыша и видя все уже отрицать он бы не смог.

Что могло совпадать? Я вижу две возможные области:
1. Маглы. Его опыт с маглами отрицательный и соответственно идея господства магов над маглами вполне могла ему зайти.
2. ТИ. Его привлекала эта запретная область магии, использование которой порицалась остальным волшебным миром.
3. Некоторые методы. Он был готов оправдывать Мальсибера за его «юмор», хотя, очевидно, это была балансировка на гране. Будучи частым объектом нападения Мародеров он тем не менее явно не считал, что такое поведение неверное. Его вывод был «главное, чтобы это было не со мной».