Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 01:13К чему делать сложным то, что проще простого)))
К чему изображать простым, как гимнастика, то, что является одной из крайних степеней близости, и партнер и отношения с партнером тут сверхважны? Да еще и делать вид, что то, что касается собственного тела, никак не связано с чувством собственного достоинства.
Люди бывает и не такое путают.
Например, месть со справедливостью...
Ненависть с силой.
Или уничтожение зла с уничтожением мира.
О, люди и впрямь очень многое путают: например, справедливость - с пустяком, не стоящим того, чтобы лишний раз даже выйти на работу. Бессилие отомстить - с высокодуховным смирением. И многолетние пытки - с благим делом. Хотя к этому не применимо слово "путают", на самом деле - такие понятия у некоторых, что просто отождествляют.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Black dog 10 писал(а): 29 дек 2018 20:15
Jaina писал(а): 29 дек 2018 17:58 [ Ведь могут потом всю жизнь припоминать, что свадьбу зажали. :mrgreen:
Тогда тем более не стоит их кормить и поить :mrgreen:
На самом деле я слышала утверждение, что если свадьбы нет или она не пышная- жизнь супругов не задастся, пойдут ссоры и развод.
По-моему это не от этого зависит :lol:
Как раз чаще наоборот бывает )) пышная свадьба и потом развод ))

Но вообще да. Это не от этого зависит :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 00:23
Jaina писал(а): 29 дек 2018 18:13
JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51 Просто потому, что хочется?
Ну мало ли чего может захотеться )))
Ну, я-то привык потакать своим желаниям. И если надо, легко переступал через правила и условности.
И тем не менее тормоза же у вас есть? Вот скажем понравилась вам вещь в магазине, а денег на неё нет. Что будете делать? Как потакать этому самому желанию? Что-то мне подсказывает, что вы будете копить деньги (скажем несколько месяцев), а не скажем пойдете и просто украдете эту вещь :)
Но ведь то, что правильно и естественно для подростков, может уже не подходить для взрослых людей.
У подростков и взрослых просто могут быть несколько разные цели :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 30 дек 2018 01:38
JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51Есть разновидности секса, при которых получить ребенка невозможно. И девственность при этом тоже не страдает.
Это просто нечто. У одних девственность страдает даже от мыслей и чтения фанфиков NC. У других девственность не страдает даже при сексе :lol:
Так все люди по-разному на мир смотрят.
Алми - христианка. В христианстве девственность считается добродетелью. А чистота души значит больше, чем чистота тела.
Складываем эти два тезиса, и получаем, что с точки зрения христианства девственность души гораздо важнее девственности тела. А духовная девственность она, как раз от мыслей и теряется.

Я девственность, чем-то важным не считаю. Поэтому, подхожу к этому вопросу чисто формально. (С медицинской точки зрения).

Вы, вообще, смотрите на этот вопрос очень странно и противоречиво. У вас девственность и с чувством собственного достоинства, как-то связана (следует ли понимать вас так, что с вашей точки зрения, все девушки ее потерявшие, теряют при этом самоуважение?), и может быть потеряна даже при сохранении девственной плевы (но не от мыслей, и чтения фанфиков, я помню. :mrgreen: ), и даже от медосмотра.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 30 дек 2018 08:11
JanJansen писал(а): 30 дек 2018 00:23
Jaina писал(а): 29 дек 2018 18:13
Ну мало ли чего может захотеться )))
Ну, я-то привык потакать своим желаниям. И если надо, легко переступал через правила и условности.
И тем не менее тормоза же у вас есть? Вот скажем понравилась вам вещь в магазине, а денег на неё нет. Что будете делать? Как потакать этому самому желанию? Что-то мне подсказывает, что вы будете копить деньги (скажем несколько месяцев), а не скажем пойдете и просто украдете эту вещь :)
Некоторые тормоза есть.
Все просто. Есть такой хороший вопрос:" Почему нет?".
При отсутствии внятного ответа на этот вопрос - можно смело действовать.

Если есть причины, "почему нет", нужно подумать о том, как снизить риски. И обойти негативные последствия.

(Но, по-правде сказать, приведенный Вами пример - некорректен. Я всегда был равнодушен к вещам. И мне ни разу не приходилось покупать, что-то настолько дорогое, чтобы нужно было на это копить).
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 22:51
Almi2017 писал(а): 29 дек 2018 17:55 Вот только тёплых чувств к окружающим людям среди них нет. А это непременно бывает, на Ваш взгляд?
У здорового человека - думаю да. Давайте считать, что я оптимист :roll: Если честно, мне ужасно надоело обсуждать миледи. Она как персонаж мне ни капли не интересна. Предлагаю остановиться на том, что каждый пусть видит ее как хочет :smile:
Да я вообще не очень люблю Дюма и его персонажей - и миледи не исключение ))) Просто вот это самое мировоззрение, согласно которому "умные люди" право имеют обманывать и использовать лохов, поскольку лохи на то и предназначены, ещё совсем недавно было чрезвычайно популярным. И многие "умные люди", как и миледи, уверенно шагали по этой дорожке.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 10:31 Некоторые тормоза есть.
Все просто. Есть такой хороший вопрос:" Почему нет?".
При отсутствии внятного ответа на этот вопрос - можно смело действовать.
А какой ответ Вы считаете "внятным"? Ну вот, например, если "нет" только потому, что от этого будет плохо какому-то другому человеку - не Вашему близкому. Это внятный ответ или невнятный?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 10:52
JanJansen писал(а): 30 дек 2018 10:31 Некоторые тормоза есть.
Все просто. Есть такой хороший вопрос:" Почему нет?".
При отсутствии внятного ответа на этот вопрос - можно смело действовать.
А какой ответ Вы считаете "внятным"? Ну вот, например, если "нет" только потому, что от этого будет плохо какому-то другому человеку - не Вашему близкому. Это внятный ответ или невнятный?
Ну, в этом случае, я бы ещё раз подумал, а "так ли сильно мне это нужно?"

Я вполне спокойно отношусь, к тому, что в обществе между людьми существует конкуренция. И людям иногда приходится бороться за место под солнцем. Но все-таки, постарался бы найти другое решение.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Двойные стандарты

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 15:14 Священники - обычные люди с обычной психикой и физиологией и могут увлекаться красивыми женщинами без особых причин :smile: Разница только в том, что они (по-хорошему) не будут это увлечение реализовывать. И по возможности будут стараться отвлечься.
Это работает тогда, когда можно тем или иным способом соблазна избежать, а вот если эта женщина поставила себе цель привлечь к себе внимание...
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 11:01
Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 10:52
JanJansen писал(а): 30 дек 2018 10:31 Некоторые тормоза есть.
Все просто. Есть такой хороший вопрос:" Почему нет?".
При отсутствии внятного ответа на этот вопрос - можно смело действовать.
А какой ответ Вы считаете "внятным"? Ну вот, например, если "нет" только потому, что от этого будет плохо какому-то другому человеку - не Вашему близкому. Это внятный ответ или невнятный?
Ну, в этом случае, я бы ещё раз подумал, а "так ли сильно мне это нужно?"

Я вполне спокойно отношусь, к тому, что в обществе между людьми существует конкуренция. И людям иногда приходится бороться за место под солнцем. Но все-таки, постарался бы найти другое решение.
Ну, честная конкуренция - это нормально и даже неизбежно. В конце концов, любой экзамен в вуз или конкурс при приёме на работу тоже конкуренция. Я имела в виду нечестные методы. Ну вот на работе - стучать или наговаривать на коллегу, чтобы занять его место, более высокое. Или оклеветать соперника. Или сделать то, что сделал Фернан в "Монте-Кристо" - донос написать? Я знаю, что Вы к таким методам относитесь отрицательно - к доносам уж точно. Но в чём здесь, на Ваш взгляд, заключается ответ на вопрос "почему нет"? Ведь тебе за это, скорее всего, ничего не будет, пострадает лишь другой человек.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 дек 2018 12:46
SeMaria писал(а): 29 дек 2018 15:14 Священники - обычные люди с обычной психикой и физиологией и могут увлекаться красивыми женщинами без особых причин :smile: Разница только в том, что они (по-хорошему) не будут это увлечение реализовывать. И по возможности будут стараться отвлечься.
Это работает тогда, когда можно тем или иным способом соблазна избежать, а вот если эта женщина поставила себе цель привлечь к себе внимание...
Я не понимаю, почему отрицается роль целенаправленных действий - как будто в принципе игнорируется человеческая психология. Возьмём куда более просто вариант - покупка в магазине какой-то вещи, которая в принципе нравится, но не так уж нужна и не стоит тех денег, которые за её просят. При каком варианте выше шанс, что человек её купит - если она просто торчит в витрине или если тебе целенаправленно её "впаривают"? Да, есть люди, которые наоборот, негативно реагируют на назойливый маркетинг - но если бы почти все были такими, подобный маркетинг давно прекратил бы своё существование. А он есть и широко практикуется. И основан на простом факте - многим людям свойственно уступать чужому влиянию. И это даже в том случае, когда цели очевидны. А если мужчина действительно верит, что его полюбили? Вот тебе и готовый соблазн. Не в одном сексе тут дело.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Двойные стандарты

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Almi2017 писал(а): 29 дек 2018 17:25У католиков что, постриг возможен сразу после первого причастия? До 13 не причащают, а в 13 уже постригают? Очень интересно ...
Возраст плавающий даже сейчас. На самом деле всё зависит от того, может ли человек принимать самостоятельные решения или всё ещё думает мозгами мамы и папы. Допуск к подготовке, как правило даёт священник, сестра (монахиня) или (в наше время) светский наставник занимающийся катехизацией детей и возраст этот может варьироваться от 7 до 15 лет.

А без первой исповеди/первого причастия она бы и послушницей не стала, а числилась бы в качестве воспитанницы.
Almi2017 писал(а): 29 дек 2018 17:25Но сейчас, я так понимаю, принято за аксиому, что в 14 лет нельзя соблазнить взрослого мужчину - это в принципе невозможно, если он сам не жаждет быть соблазнённым.
Так считают только очень наивные люди :cool:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 12:47 Я имела в виду нечестные методы. Ну вот на работе - стучать или наговаривать на коллегу, чтобы занять его место, более высокое. Или оклеветать соперника. Или сделать то, что сделал Фернан в "Монте-Кристо" - донос написать? Я знаю, что Вы к таким методам относитесь отрицательно - к доносам уж точно. Но в чём здесь, на Ваш взгляд, заключается ответ на вопрос "почему нет"? Ведь тебе за это, скорее всего, ничего не будет, пострадает лишь другой человек.
Потому, что отвратительно.

У меня в детстве была ситуация:
Я часто вместо садика оставался дома один, и развлекал себя, как умел. Однажды, случайно уронил папин аквариум с полки.
Когда вернулись родители, я свалил все на кошку.
Кошку наказали, меня похвалили за спасенных рыбок.
Но... Блин, мерзкое ощущение. До сих пор помню.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Двойные стандарты

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Vault Hunter писал(а): 29 дек 2018 20:56 По-моему, наоборот. Самые дорогие и пышные свадьбы предшествуют быстрому разводу.
У моих родителей было вообще две свадьбы, одна для сослуживцев и маминой родни с предшествующей росписью, а вторая чуть позже для отцовской родни у него на родине и ничего, больше сорока лет вместе прожили :lol:
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 13:06Потому, что отвратительно.

У меня в детстве была ситуация:
Я часто вместо садика оставался дома один, и развлекал себя, как умел. Однажды, случайно уронил папин аквариум с полки.
Когда вернулись родители, я свалил все на кошку.
Кошку наказали, меня похвалили за спасенных рыбок.
Но... Блин, мерзкое ощущение. До сих пор помню.
Янсен, знаете, я с вас фигею. Помимо того, что у вас нет "мерзких ощущений" от разных вещей, несравненно худших, чем все доносы в мире, вместе взятые, - вы ведь еще и сами оправдываете Фиону в ложном обвинении Джулиана перед королем! То есть не просто в ложном обвинении, а в сознательной попытке переложить на него собственную вину, чтобы вся расправа свалилась на него, если ей повезет. И как это тогда вам не мерзко?
(она ведь именно что не просто с братом трепалась, а старательно убеждала действующего короля, имеющего право в любой момент принять решение об аресте, и даже об убийстве любого из родственников, если бы захотел).
Очередной двойной стандарт у вас?
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 30 дек 2018 14:14
JanJansen писал(а): 30 дек 2018 13:06Потому, что отвратительно.

У меня в детстве была ситуация:
Я часто вместо садика оставался дома один, и развлекал себя, как умел. Однажды, случайно уронил папин аквариум с полки.
Когда вернулись родители, я свалил все на кошку.
Кошку наказали, меня похвалили за спасенных рыбок.
Но... Блин, мерзкое ощущение. До сих пор помню.
Янсен, знаете, я с вас фигею. Помимо того, что у вас нет "мерзких ощущений" от разных вещей, несравненно худших, чем все доносы в мире, вместе взятые, - вы ведь еще и сами оправдываете Фиону в ложном обвинении Джулиана перед королем! То есть не просто в ложном обвинении, а в сознательной попытке переложить на него собственную вину, чтобы вся расправа свалилась на него, если ей повезет. И как это тогда вам не мерзко?
(она ведь именно что не просто с братом трепалась, а старательно убеждала действующего короля, имеющего право в любой момент принять решение об аресте, и даже об убийстве любого из родственников, если бы захотел).
Очередной двойной стандарт у вас?
Может потому, что Джулиан от этого никак не пострадал?
Данный поступок Фионы красивым не назовешь, из всех присутствующих там, она попыталась переложить свою вину именно на того, кто испытывает к ней романтические чувства, кто совершенно точно не даст ей сдачи.
Но ведь никто же не пострадал... И Джулиан её простил.

У них там в Амбере вообще своеобразные семейные отношения.
Джулиан Корвину: Ты, извини, но это я посоветовал Эрику выжечь тебе глаза. Я думал ты на стороне "темного трио".
Корвин Джулиану: Забей, чувак, каждый же может так ошибиться. Не будем ссориться из-за мелочей.
Джулиан Корвину: Ага. Удачи тебе, брат. Если увижу Бранда - прибью его шкуру к дереву.

Вывод: и Корвин, и Джулиан, при всех своих недостатках, совершенно не злопамятные люди.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 15:39Может потому, что Джулиан от этого никак не пострадал?
Данный поступок Фионы красивым не назовешь, из всех присутствующих там, она попыталась переложить свою вину именно на того, кто испытывает к ней романтические чувства, кто совершенно точно не даст ей сдачи.
Но ведь никто же не пострадал... И Джулиан её простил.
Джулиан даже свои подозрения в ее адрес придержал при себе, несмотря на то, что она ведь могла приложить руку и к смерти Каина. Экий влюбленный. Но что "никто не пострадал" в смысле Джулиан, я уже писала, это совсем не потому, что Фиона так старалась. Это потому, что Бранд выжил и назвал истинного виновника, и потому, что Корвин оказался таким рассудительным, несмотря на то, что сам ненавидит Джулиана, да еще, к крайнему удивлению Фионы, как оказалось, верит во всякие вещи вроде настоящей дружбы и упорно твердит, что Джулиан не стал бы убивать Каина. (поначалу ведь предполагали, что Каина убил тот же, кто устроил ту башню и затем пытался убить Бранда, но почему-то потом про Каина все дружно забыли). Так что в благополучном для Джулиана исходе событий заслуг Фионы никаких. Она усиленно старалась, чтобы все закончилось его арестом или даже смертью, и это при самом лучшем отношении к ней с его стороны.

А если бы все и впрямь закончилось для Джулиана плохо, вы бы Фиону осуждали? Находили ее поступок мерзким?

Upd.:
И Джулиан её простил.
Кстати, а он вообще об этом узнал?
У них там в Амбере вообще своеобразные семейные отношения.
Джулиан Корвину: Ты, извини, но это я посоветовал Эрику выжечь тебе глаза. Я думал ты на стороне "темного трио".
Корвин Джулиану: Забей, чувак, каждый же может так ошибиться. Не будем ссориться из-за мелочей.
Джулиан Корвину: Ага. Удачи тебе, брат. Если увижу Бранда - прибью его шкуру к дереву.

Вывод: и Корвин, и Джулиан, при всех своих недостатках, совершенно не злопамятные люди.
Своеобразные отношения - не то слово. Меня шокируют эти отмазы Джулиана, но еще больше "сносит" то, что он выдвигает предположение относительно новых планов Бранда, что Бранд мог "оживить старый триумвират". С Фионой и Блейзом, после башни и удара ножом?! Я удивляюсь, что вообще в голове у Джулиана? Он же вроде не выглядит идиотом.

Но вы не совсем точно сказали. Джулиан свою идею о выжигании глаз Корвину мотивировал не тем, что Корвин якобы на стороне "темного трио", а наоборот, якобы старался так спасти его от них же! Вот, мол, иначе они бы решили, что ты нам на что-то нужен, а им ты уже не нужен, да и вообще как-то опасен, и они убили бы тебя каким-то образом, а так мы тебя спасли. (типа, еще и спасибо скажи). Это что-то невообразимое, и я не понимаю, как Корвин (совсем даже не дурак) проглатывает всю эту лапшу с ушей. Или вид делает. Во-первых, кто "они"-то, если посмотреть на "темное трио", к тому моменту, когда Корвину выжигали глаза? Бранд в башне, ему вообще не до Корвина тогда - даже наоборот, тот случайный ментальный контакт мог создать хоть какую-то тень надежды, что Корвин ему поможет. Если Бранд еще мог на кого-то надеяться, особенно после единственной неудачной вылазки Рэндома. Блейз считается погибшим. Остается одна Фиона, но она, по утверждению самого же Джулиана, "весьма кротко восприняла свое поражение" после коронации Эрика. Тогда на кой же ей смерть Корвина? Во-вторых, что, нельзя было просто поговорить с Корвином и объяснить ему то, что Джулиан объясняет сейчас? Я уже подчеркивала, что Корвин рассудительный и постоянно внимательно выслушивает самые разные мнения, версии и трактовки на протяжении книг. В-третьих, сорри, но когда читаешь первую книгу, там издевательский контекст со стороны Эрика и Джулиана по отношению к Корвину настолько очевиден, что заливать тут не о чем.

Да, а как Джулиан храбрится относительно Бранда, после своего же признания, что жутко его боится... Ну-ну )))
Последний раз редактировалось Krystal 30 дек 2018 16:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 дек 2018 13:00
Almi2017 писал(а): 29 дек 2018 17:25У католиков что, постриг возможен сразу после первого причастия? До 13 не причащают, а в 13 уже постригают? Очень интересно ...
Возраст плавающий даже сейчас. На самом деле всё зависит от того, может ли человек принимать самостоятельные решения или всё ещё думает мозгами мамы и папы. Допуск к подготовке, как правило даёт священник, сестра (монахиня) или (в наше время) светский наставник занимающийся катехизацией детей и возраст этот может варьироваться от 7 до 15 лет.
То есть нет фиксированного возраста первого причастия, он варьируется от 7 до 15 лет?
А без первой исповеди/первого причастия она бы и послушницей не стала, а числилась бы в качестве воспитанницы.
Я и думала, что она стала послушницей после первого причастия в 13 лет. И не могла до 14 успеть стать монахиней.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 13:06
Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 12:47 Я имела в виду нечестные методы. Ну вот на работе - стучать или наговаривать на коллегу, чтобы занять его место, более высокое. Или оклеветать соперника. Или сделать то, что сделал Фернан в "Монте-Кристо" - донос написать? Я знаю, что Вы к таким методам относитесь отрицательно - к доносам уж точно. Но в чём здесь, на Ваш взгляд, заключается ответ на вопрос "почему нет"? Ведь тебе за это, скорее всего, ничего не будет, пострадает лишь другой человек.
Потому, что отвратительно.

У меня в детстве была ситуация:
Я часто вместо садика оставался дома один, и развлекал себя, как умел. Однажды, случайно уронил папин аквариум с полки.
Когда вернулись родители, я свалил все на кошку.
Кошку наказали, меня похвалили за спасенных рыбок.
Но... Блин, мерзкое ощущение. До сих пор помню.
Ну вот видите, у Вас полный порядок с нравственным чувством, если стыдно было свалить даже на кошку )))
А некоторые девушки считают постыдной для себя близость до брака и вне брака. И это вполне естественно, если считать, что в идеале женщина должна быть близка только с одним мужчиной - своим единственным любимым и любящим мужем. Многие так и считают - и правильно считают вообще-то ))) Другое дело, жизнь не всегда соответствует идеалу - но стремиться-то надо именно к этому.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 30 дек 2018 16:32.
А если бы все и впрямь закончилось для Джулиана плохо, вы бы Фиону осуждали? Находили ее поступок мерзким?
Естественно.
Если бы в результате поступка Фионы, Джулиан бы погиб или сильно пострадал, я бы посчитал этот поступок крайне мерзким.
У них там в Амбере вообще своеобразные семейные отношения.
Джулиан Корвину: Ты, извини, но это я посоветовал Эрику выжечь тебе глаза. Я думал ты на стороне "темного трио".
Корвин Джулиану: Забей, чувак, каждый же может так ошибиться. Не будем ссориться из-за мелочей.
Джулиан Корвину: Ага. Удачи тебе, брат. Если увижу Бранда - прибью его шкуру к дереву.

Вывод: и Корвин, и Джулиан, при всех своих недостатках, совершенно не злопамятные люди.
Своеобразные отношения - не то слово. Меня шокируют эти отмазы Джулиана, но еще больше "сносит" то, что он выдвигает предположение относительно новых планов Бранда, что Бранд мог "оживить старый триумвират". С Фионой и Блейзом, после башни и удара ножом?! Я удивляюсь, что вообще в голове у Джулиана? Он же вроде не выглядит идиотом.
Ну, не злопамятный он))) И других судит по себе.
И обычно оказывается прав. Они там все такие.
Корвину, вон выжгли глаза, он всех простил. (Всех кроме Эрика, да и Эрика, был почти готов простить, да тот раньше умер).
Жерар избил его, и подержал за ноги над пропастью, приговаривая, что :"фу! Плохой Корвин! Плохой! Не надо быть таким плохим. А то, ведь в следующий раз и уронить могу".
Король Корвин 1 решил, что это мелочи жизни. (И вообще совершенно не обидно)

Джулиан простил Фионе её подставу.
Эрик простил Жерару его предательство, когда тот пропустил флот Корвина к Амберу.

Я вот тут подумал... Может Фиона тогда в последней сцене, пытаясь договориться с Брандом, действительно не понимала: "И чего он злиться. Ну попытали его несколько лет... Подумаешь... Ачетакова?))) Он, что? Обиделся, что ли?)))"

(Джулиан, как вы верно заметили, не считал, что возобновление союза Бранда, Блейза и Фионы невозможно)
Последний раз редактировалось JanJansen 30 дек 2018 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Двойные стандарты

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 16:37 То есть нет фиксированного возраста первого причастия, он варьируется от 7 до 15 лет?
Нет, как я уже говорил выше, всё решает тот кто данного ребёнка катехизирует и чаще это 9-11 лет, причём у современных детей; 12-15 - это уже исключение из правил, если у ребёнка сильная зависимость от мнения родителей.

Плюс, выше я упоминал ещё об одной детали, без согласия родителей или опекунов она не могла бы и послушницей стать и вот тут был явный просчёт со стороны её матери, которая пусть и редко встречаясь с дочерью, могла бы заметить у той склонности к власти и манипулированию.
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 16:42 Ну вот видите, у Вас полный порядок с нравственным чувством, если стыдно было свалить даже на кошку )))
А некоторые девушки считают постыдной для себя близость до брака и вне брака.
Тут все-таки разные вещи.
Когда я обвинил в своём проступке кошку, ее наказали. Ей было плохо.
Поэтому, клевета на кошку - плохой поступок.

А кому плохо в случае близости до брака? При соблюдении некоторых мер предосторожности - никому, а наоборот, всем только хорошо.
Поэтому, это плохим поступком не является.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 30 дек 2018 17:25 Плюс, выше я упоминал ещё об одной детали, без согласия родителей или опекунов она не могла бы и послушницей стать и вот тут был явный просчёт со стороны её матери, которая пусть и редко встречаясь с дочерью, могла бы заметить у той склонности к власти и манипулированию.
А родители вообще были? Девочка могла быть круглой сиротой, которую родственники отдали воспитываться в монастырь. Понимаете, дело даже не во власти и манипулировании - что девочка исключительно хороша собой, видно обычно уже лет в 9-10. А это значит, что у неё очень большие шансы выйти замуж без всякого приданого. Ни одна мать при таком раскладе не отправит дочку в монастырь - ну, разве что очень уж фанатично религиозная, но такая бы сама первым делом ушла в монастырь. Поэтому я склонна думать, что миледи была сиротой.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 30 дек 2018 17:07Естественно.
Если бы в результате поступка Фионы, Джулиан бы погиб или сильно пострадал, я бы посчитал этот поступок крайне мерзким.
И что это у вас, как не двойной стандарт? Каким образом характеристика поступка человека, который он очень-очень старался совершить, может зависеть от того, удалось ли ему в конечном счете достичь своей цели или нет (по не зависящим от него обстоятельствам, а вовсе не потому, что расстроился и передумал совершать)?
Это как Сириуса под Ивой отмазывать, что "ну никто же так и не погиб и не был разорван на кусочки"... А заслуги Сириуса в том никакой - он-то старался.
Вот и с Фионой так же. Она приложила все усилия, и не ее заслуга, что не удалось.

А если бы в вашем случае с кошкой родители вас поймали на лжи, и кошку бы не наказали, вы бы уже расценивали свой поступок как неплохой?
Ну, не злопамятный он))) И других судит по себе.
Да какая тут "злопамятность"? О какой злопамятности можно говорить, когда речь идет о таких вещах?? Блин, ну вообще, теперь у вас оказывается, а почему бы Бранду и не простить такое, а он помнит зло, такой нехороший!
Они там и впрямь на многое закрывают глаза или приходят не в такую сильную ярость, как следовало бы ожидать. Список можно продолжать. Тот же Корвин, когда Каин признался, что это он ударил его ножом в бок, только думал что-то вроде "ну мне не нравятся твои методы, и вообще ты меня предал, но сейчас ты вроде на правильной стороне, так что и фиг с тобой". И Блейза считает "сияющим рыцарем", зная, что если бы та атака увенчалась успехом, то сам Блейз его бы и прикончил... Много непонятного. Меня и Бранд в этом плане удивляет, потому что после такого кошмара он только один раз (!) уделил внимание тому, чтобы попытаться убить Фиону (тот выдвинутый Корвину план) - а когда Корвин отказался, Бранд хоть сначала и разозлился, но потом, условно говоря, просто пожал плечами и переключился на другие дела. И его реакция в финале на слова Фионы о "прощении" даже еще такая сдержанная для такой дикости. Я не понимаю, как он так. Но вообще простить, забыть, сделать вид, что башни и удара ножом не было, и снова заключить этот союз, СНОВА поверив тем союзничкам, которые один раз уже его предали и сделали с ним такое?.. Нет, это как вообще можно было додуматься такое даже предположить, даже в Амбере.
И обычно оказывается прав. Они там все такие.
Кстати, есть и иной пример. Когда Рэндом узнал, что Корвин в доме Флоры, первым делом спросил: "Она жива?" (то есть он считал, что Корвин тут же прибьет Флору, хотя она там далеко не самая виновная, просто виляет по ветру, в самом одобряемом вами стиле). И сам Рэндом на месте Корвина прикончил бы Джулиана еще в первой книге. Не успев и до Амбера доехать.
А Бенедикт не собирался прощать Корвину гибель своих слуг, пока думал, что это он.
Джулиан простил Фионе её подставу.
Я выше написала: а Джулиан вообще об этом узнал? Что-то не помню. Фиона старательно очерняла его, стоило ему уйти.
И прощения она у него не просила.
Я вот тут подумал... Может Фиона тогда в последней сцене, пытаясь договариться с Брандом, действительно не понимала: "И чего он злиться. Ну попытали его несколько лет... Подумаешь... Ачетакова?))) Он, что? Обиделся, что ли?)))"
О, вы только сейчас об этом подумали, там же явно, и я об этом уже писала - Фиона на полном серьезе не считает себя в чем-то виноватой, и ее дикая фраза на тему "Мы тебя простим" это только подчеркивает. Она даже не понимает, что просить и умолять о прощении должна именно она, так что все ваши рассуждения о том, как она якобы оправдывала себя "общим благом", делая все это, здесь даже излишни. Она даже не видела ничего такого, что надо было бы оправдывать. Такая натура у нее. И на Амбер там не спишешь. Это она такая.
(вообще, вы так мило сейчас описываете ее и ход ее мыслей с удивлением "Ачетакова?", что можно ничего не добавлять).
(Джулиан, как вы верно заметили, не считал, что возобновление союза Бранда, Блейза и Фионы невозможно)
Да он, по ходу, тоже не в себе, если только не высказывает просто свои худшие, даже самые нелепые опасения (распереживался, вдруг Фионочка опять во что-то ввязалась). Единственное что, Джулиан этих пыток в башне не видел, а то бы, может, язык прикусил на тему возобновления трио. Но видел же точно, в каком состоянии был Бранд, когда его вытащили из башни. И знал об ударе ножом. О Бранде, конечно, говорят, что иногда он бывает мечтателем, верящим всему на свете, но даже для этой ипостаси предел любого доверия и понимания здесь уже давно пройден.

Да и Корвин не простил бы ту темницу, если бы Джулиан не втюхивал, что это "для твоего же блага". Даже без систематических пыток в темнице было жутко, безнадежность, отчаянье и временами подступающее безумие - вспомните, как все это преследовало потом Корвина в ночных кошмарах. А когда он увидел Бранда в башне, то собственные воспоминания вообще так одолели Корвина, что успокоиться не мог. Ох, далеко не уверена, что самого Эрика он бы простил даже при заливании на тему "для твоего же блага" (какое там к лешему благо), он проклял весь Амбер при выжигании ему глаз, и вообще-то потом он рвался убить Эрика и очень сильно, да только Эрик помер раньше.
Последний раз редактировалось Krystal 30 дек 2018 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23738
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение Читатель »

Almi2017 писал(а): 30 дек 2018 17:59 А родители вообще были? Девочка могла быть круглой сиротой, которую родственники отдали воспитываться в монастырь.
В «Юности мушкетёров», которая начинается с бракосочетания Миледи с графом де Ла Фер, чётко сказано, что отец её — Уильям Баксон (Бэксон) — англичанин, а мать — француженка, которая после кончины мужа возвращается во Францию и отдаёт ребёнка на воспитание бенедиктинкам Тамплемарского монастыря.
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»