Исторические дебаты

[Немо]

"Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирвана!"
За то, что в , звиняйте, ну не во всех Европах, у нас давали "Почётные грамоты". Да, у меня от мамы остались все эти "ветераны труда", коммунистические" и тому подобный шлак. Медальки, блин.

Э-э-э... Это сейчас к чему было?

[Jaina]

Адепты капитализма, похоже, не просто принимают нынешнее состояние небольшой части стран за "капиталистическую суть", но и не очень понимают, на чём базируется благополучие этих стран. Что в плане того, как они до этого дошли, что в плане, на чём это всё сейчас.

Если под адептом капитализма вы имеете ввиду меня, то мне кажется вы не очень хорошо представляете, что я считаю по данному вопросу.

Мне кажется тут забывают, что есть капитализм. Капитализм предполагает в первую очередь свободу частной собственности и независимую судебную систему. Если уже есть эти две вещи, то можно уже начинать говорить, что в стране был сформирован капитализм как экономическая система. Есть и другие факторы, но лично я считаю, что эти основные. Все, что не имеет этих факторов - это все что угодно, кроме капитализма, в не зависимости от того, кто продолжает настаивать на название сего капитализмом.

[Kuzja 71]

"Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирвана!"
За то, что в , звиняйте, ну не во всех Европах, у нас давали "Почётные грамоты". Да, у меня от мамы остались все эти "ветераны труда", коммунистические" и тому подобный шлак. Медальки, блин.

Э-э-э... Это сейчас к чему было?

К тому, что в Союзе хоть на уши встань, нельзя было заработать больше. Инженерские гроши - всё. Не разрешалось больше.
А деньги - та вы шо! За деньги работают в капитализьме, а у нас за идею!

[Demoiselle]

Гитлер "полукровка"

Что?

[Demoiselle]

Кстати, есть ли у кого-нибудь идеи, почему некоторые фашистские диктаторы, такие как Франко и Салазар, благополучно пережили войну и правили потом долго и счастливо?

[Jaina]

Гитлер "полукровка"

Что?

Есть теория, что у Гитлера в роду были евреи. Насколько это является правдой, я не знаю, но тем не менее Ро вполне могла это скопировать.

[Demoiselle]

Есть теория, что у Гитлера в роду были евреи. Насколько это является правдой, я не знаю

Вздорные слухи, ч.т.д.

[Jaina]

Вздорные слухи, ч.т.д.

А пожалуйста )))) факт остаётся фактом, что эта версия по крайней мере была популярна, когда Ро писала свои книги Так что она вполне могла перенять идею.

[Немо]

Есть теория, что у Гитлера в роду были евреи. Насколько это является правдой, я не знаю

Вздорные слухи, ч.т.д.

Да, это явная клевета на евреев...
Но раз они ходили, этим могли воспользоваться в художественном произведении, о чём и говорят.

[Немо]

Кстати, есть ли у кого-нибудь идеи, почему некоторые фашистские диктаторы, такие как Франко и Салазар, благополучно пережили войну и правили потом долго и счастливо?

По той же, по какой и диктатор Сталин умер своей смертью. Кто, собственно, сказал, что диктаторов обязательно убивают?

[Demoiselle]

Кстати, есть ли у кого-нибудь идеи, почему некоторые фашистские диктаторы, такие как Франко и Салазар, благополучно пережили войну и правили потом долго и счастливо?

По той же, по какой и диктатор Сталин умер своей смертью. Кто, собственно, сказал, что диктаторов обязательно убивают?

Уже говорилось выше, что сталинскую Россию не нужно приравнивать к фашистским государствам. В Западной Европе осталось два очага фашизма! Куда смотрел Черчилль и прочие демократии?

[Немо]

Кстати, есть ли у кого-нибудь идеи, почему некоторые фашистские диктаторы, такие как Франко и Салазар, благополучно пережили войну и правили потом долго и счастливо?

По той же, по какой и диктатор Сталин умер своей смертью. Кто, собственно, сказал, что диктаторов обязательно убивают?

Уже говорилось выше, что сталинскую Россию не нужно приравнивать к фашистским государствам. В Западной Европе осталось два очага фашизма! Куда смотрел Черчилль и прочие демократии?

Дело не в приравнивании, а в том факте, что диктаторы далеко не всегда проигрывают. "Черчилль и прочие демократии" восстанавливались после страшной войны, куда им было новую развязывать. Салазар и Франко никуда, в отличии от Гитлера не лезли. Да и так ли разумно везде насильственно "разносить" демократию?

[Demoiselle]

По той же, по какой и диктатор Сталин умер своей смертью. Кто, собственно, сказал, что диктаторов обязательно убивают?

Уже говорилось выше, что сталинскую Россию не нужно приравнивать к фашистским государствам. В Западной Европе осталось два очага фашизма! Куда смотрел Черчилль и прочие демократии?

Дело не в приравнивании, а в том факте, что диктаторы далеко не всегда проигрывают. "Черчилль и прочие демократии" восстанавливались после страшной войны, куда им было новую развязывать. Салазар и Франко никуда, в отличии от Гитлера не лезли. Да и так ли разумно везде насильственно "разносить" демократию?

Просто повезло, могли бы и полезть.А разумней сказать:"У себя в стране творите, что хотите, главное - к нам не лезьте?"Но не помешала же им послевоенная разруха объявить Холодную войну и подготовиться к Третьей мировой! Да, выходит, не всегда фашизм проигрывает

[Немо]

Уже говорилось выше, что сталинскую Россию не нужно приравнивать к фашистским государствам. В Западной Европе осталось два очага фашизма! Куда смотрел Черчилль и прочие демократии?

Дело не в приравнивании, а в том факте, что диктаторы далеко не всегда проигрывают. "Черчилль и прочие демократии" восстанавливались после страшной войны, куда им было новую развязывать. Салазар и Франко никуда, в отличии от Гитлера не лезли. Да и так ли разумно везде насильственно "разносить" демократию?

Просто повезло, могли бы и полезть.А разумней сказать:"У себя в стране творите, что хотите, главное - к нам не лезьте?"Но не помешала же им послевоенная разруха объявить Холодную войну и подготовиться к Третьей мировой! Да, выходит, не всегда фашизм проигрывает

А что в нём хорошего, даже если выигрывает? Дрянь редкостная. Мало ли что когда выигрывал - когда-то и рабство было выгодным. Что ж теперь, хорошим считать?
Холодная война - не горячая. А полезть... Дёргаться по поводу каждого, кто, в принципе, мог так сказать - это устроить бойню со всеми. Думали же, по большей части, об интересах своих стран, что логично. А кто там что у себя творит - волнует куда меньше.

[Tili]

"Нищие молятся молятся на
То что их нищета гарантирвана!"
За то, что в , звиняйте, ну не во всех Европах, у нас давали "Почётные грамоты". Да, у меня от мамы остались все эти "ветераны труда", коммунистические" и тому подобный шлак. Медальки, блин.

Э-э-э... Это сейчас к чему было?

К тому, что в Союзе хоть на уши встань, нельзя было заработать больше. Инженерские гроши - всё. Не разрешалось больше.
А деньги - та вы шо! За деньги работают в капитализьме, а у нас за идею!

Нормально инженеры в Союзе жили! И подработать, если возникла такая потребность, можно было.

[Kuzja 71]

Э-э-э... Это сейчас к чему было?

К тому, что в Союзе хоть на уши встань, нельзя было заработать больше. Инженерские гроши - всё. Не разрешалось больше.
А деньги - та вы шо! За деньги работают в капитализьме, а у нас за идею!

Нормально инженеры в Союзе жили! И подработать, если возникла такая потребность, можно было.

Извините, у меня другая инфа

[Tili]

Такое сравнение даже... Обеляет Гитлера. Волдеморт никогда не делал того что делал Гитлер.

В каноне он просто не пришел полностью к власти как Гитлер Ну а АУ2 вообще-то показало, что, похоже, очень даже делал.

Ну и срисовать - это не значит сравнить Ро вдохновилась этим для создания конфликта в своей истории, но она не ставила цели сделать копи-паст

Ну и плюс к тому, что если писать всё, что творил Гитлер, рейтинг книги взлетит до "+бесконечность". Она всё ж для подростков. Так что просто делают намёки, как говорится, умному достаточно...

Читатель, а зачем вы изобретаете велосипед?

Вот и я не пойму...

Что с Гитлером, что с Гражданской войной в США причиной войны было стремление нацистов (рабовладельцев) поставить в бесправное положение, а то и истребить другую сторону. С целью получения привилегий, материальных преимуществ для себя, а то и "жизненного пространства". В ГП - то же самое, там привилегий добиваются ПС, ничего нового они не изобрели.

[Tili]

Нормально инженеры в Союзе жили! И подработать, если возникла такая потребность, можно было.

Извините, у меня другая инфа

Поскольку мои родители оба были инженерами, информация моя личная.

[Kuzja 71]

Нормально инженеры в Союзе жили! И подработать, если возникла такая потребность, можно было.

Извините, у меня другая инфа

Поскольку мои родители оба были инженерами, информация моя личная.

И у меня личная. Время уточните. Если хотите

[Tili]

Извините, у меня другая инфа

Поскольку мои родители оба были инженерами, информация моя личная.

И у меня личная. Время уточните. Если хотите

Время чего? Когда они работали инженерами? С 60-х годов. Отец умер вначале 1994 года, ещё работал.

[Kuzja 71]

Поскольку мои родители оба были инженерами, информация моя личная.

И у меня личная. Время уточните. Если хотите

Время чего? Когда они работали инженерами? С 60-х годов. Отец умер вначале 1994 года, ещё работал.

Ну и мои в то же время. Но вот из всех плюшек - молоко за "вредность". Всё.

[Tili]

И у меня личная. Время уточните. Если хотите

Время чего? Когда они работали инженерами? С 60-х годов. Отец умер вначале 1994 года, ещё работал.

Ну и мои в то же время. Но вот из всех плюшек - молоко за "вредность". Всё.

Не было у нас никаких дополнительных плюшек. Но мы никогда не считали себя бедными, нормально жили.

[Kuzja 71]

Время чего? Когда они работали инженерами? С 60-х годов. Отец умер вначале 1994 года, ещё работал.

Ну и мои в то же время. Но вот из всех плюшек - молоко за "вредность". Всё.

Не было у нас никаких дополнительных плюшек. Но мы никогда не считали себя бедными, нормально жили.

А мы нет.

[Jaina]

Время чего? Когда они работали инженерами? С 60-х годов. Отец умер вначале 1994 года, ещё работал.

Ну и мои в то же время. Но вот из всех плюшек - молоко за "вредность". Всё.

Не было у нас никаких дополнительных плюшек. Но мы никогда не считали себя бедными, нормально жили.

А что значит нормально жили? Просто у людей разные запросы бывают и некоторым "если есть крыша над головой, то уже все ок". В бесконечных очередях стоять приходилось? Одежду шили? Свой огород был?

[Tili]

Ну и мои в то же время. Но вот из всех плюшек - молоко за "вредность". Всё.

Не было у нас никаких дополнительных плюшек. Но мы никогда не считали себя бедными, нормально жили.

А мы нет.

Ну, понятно, что обстоятельства и предыстория у всех разные. Но перестройщики слово "инженер" превратили чуть ли ни в синоним "нищие".