HPForum.ru

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:48 Ну да, Сириус крестника любит беззаветно, жизнь за него готов отдать, что и сделал впоследствии. И тут, я б не сказала, что" выпендривается", Эээ.. Ну не знаю," обжегшись на молоке, дуют на воду... " или?

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 23:01

Sticker писал(а): 01 июл 2019 22:36 Нет, Сириус, конечно, в целом беспокоится за Гарри, но на кухне мне это не кажется главным мотивом. Во-первых, наезд № 1 "ты не у себя дома" Сиря совершает еще до того, как узнает про уроки и гипотетическую угрозу Гарри. Во-вторых, если он действительно считает эти уроки опасными, то чего так возмущается, когда Снейп их бросает? По-моему, он там больше срывает на противном Сопливусе плохое настроение

Я сцену на кухне на площади Гриммо вижу несколько иначе. В первую очередь Сириус беспокоится о Гарри. А эти их тёрки... Ну как Профессор Снейп про зубы Гермионы высказался, так и тут - Сиря недалеко ушёл. Скорее всего, "котлеты - отдельно, мухи - отдельно". В смысле, мы за Гарри оба отвечаем, но ты каззел!

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 23:24

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 22:48 Ну да, Сириус крестника любит беззаветно, жизнь за него готов отдать, что и сделал впоследствии. И тут, я б не сказала, что" выпендривается", Эээ.. Ну не знаю," обжегшись на молоке, дуют на воду... " или?

Сириус действительно переживает за Гарри и хочет ему дать как можно больше. И злится, что вот чёртов Снейп может Гарри помочь себя защитить, и вообще, жизнью постоянно рискует в качестве шпиона - а он, Сириус, вынужден сидеть в ненавистном доме и очень мало может сделать для любимого крестника (ну, это ему так кажется). И кто, спрашивается, должен за это огрести? Ну конечно, чёртов Снейп. Вынуждена заметить, что сам Снейп довольно часто ведёт себя очень похожим образом - заставляет кого-то огребать просто потому, что ему, Снейпу, хреново. Так что, коль скоро я отношусь с пониманием к его заскокам, я аналогичным образом отношусь и к заскокам Сириуса. А вот что мне правда не нравится - что Сириус продолжает к Снейпу относиться весьма пренебрежительно. Вот это плохо, да.

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:54

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 22:42 2) и 3)беспокоюсь, поэтому буду угрожать учителю

Да, именно так. Причем угроза же не на пустом месте - Снейп действительно наезжал на Гарри не по делу.

На каком основании Блэк вообще полагал, что Снейп будет реагировать на угрозы так, как ему (Блэку) хочется?

Была бы ему важнее забота, он бы (в который раз пишу) обговорил всё до прихода Гарри

Он какую реакцию от Снейпа ждал?

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:51А почему вы считаете, что я виню жертву? Я отвечала на сообщение Кристал, которая считает, что Дадли лучше Джеймса и Сириуса. И одним из аргументов было то, что Дадли пересмотрел то, что он делал, а Джеймс и Сириус нет. Так вот учитывая специфику конфликта (о которой я тут писала) я считаю, что такое сравнение некорректно.
Я могу ещё раз вам задать вопрос: "если бы у Сириуса была такая жертва как Гарри стал бы он выискивать оправдания своим действиям или всё-таки признал бы, что был неправ?"

Jaina писал(а): 02 июл 2019 00:25 Я уже писала, что не считаю, что Блэк выбрал наилучшие слова и ситуацию. Я считаю, что он именно ошибся в выборе способа, а не хотел прикрыть свой наезд заботой о Гарри. Последнее кстати делает его довольно отвратительным человеком....

Вероятно ждал, что Снейп ему ответить что-то вроде "не волнуйся, не буду".

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23 Правда, что ли, думал, что Снейп его испугается?

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:00 Но если мне о ком-то скажут "он ходит в старой одежде, от него плохо пахнет, он чудной, а ещё он читает книги типа "Майн Кампф"" - у меня будут большие сомнения, что ключевой причиной для неприязни является именно "Майн Кампф".

На уроке он обещал в конце отравить кого-нибудь, чтобы проверить, насколько хороши сваренные учениками противоядия. И не раз грозился...

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:28

Kuzja 71 писал(а): 01 июл 2019 23:01

Sticker писал(а): 01 июл 2019 22:36 Нет, Сириус, конечно, в целом беспокоится за Гарри, но на кухне мне это не кажется главным мотивом. Во-первых, наезд № 1 "ты не у себя дома" Сиря совершает еще до того, как узнает про уроки и гипотетическую угрозу Гарри. Во-вторых, если он действительно считает эти уроки опасными, то чего так возмущается, когда Снейп их бросает? По-моему, он там больше срывает на противном Сопливусе плохое настроение

Я сцену на кухне на площади Гриммо вижу несколько иначе. В первую очередь Сириус беспокоится о Гарри. А эти их тёрки... Ну как Профессор Снейп про зубы Гермионы высказался, так и тут - Сиря недалеко ушёл. Скорее всего, "котлеты - отдельно, мухи - отдельно". В смысле, мы за Гарри оба отвечаем, но ты каззел!

Ага, и как каззел, ты должен молчать и слушать, когда Я тебе говорю, что ты каззел.

Krystal писал(а): 02 июл 2019 00:44 Вот понятия не имею, с чего вы решили, будто Сириус считал, что ему вообще нужны оправдания, кроме как перед Гарри.

annyloveSS писал(а): 02 июл 2019 02:18

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23 Правда, что ли, думал, что Снейп его испугается?

На самом деле да, действительно глупо. Ну ведь не считает же он, что Снейп его боится)))

Jaina писал(а): 01 июл 2019 22:51

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 22:35 Они изменились - в том смысле, что таких отвратительных вещей, как та сцена у Озера, они бы никогда больше не совершили.

Так быстро повзрослели - это как-то странно. Как тут писали - в 15 лет они устраивают озеро, а в 17 лет они уже замечательные люди.

Снейп жил в Хогвартсе - поэтому тоже терпел Мародёров "и в школе, и дома": закрытая школа - это и школа, и дом одновременно.

Я разве где-то это отрицала? Я писала о том, что у Гарри не было перспектив избавится от Дадли до 18 лет. А у Снейпа Мародёры были 7 лет. Мне непонятно, почему вы считаете, что Снейпу было хуже, чем Гарри. Как по мне им обоим было одинаково тяжело.

Jaina писал(а): 02 июл 2019 00:25

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23

На каком основании Блэк вообще полагал, что Снейп будет реагировать на угрозы так, как ему (Блэку) хочется?

Jaina писал(а): 02 июл 2019 00:25

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23

Была бы ему важнее забота, он бы (в который раз пишу) обговорил всё до прихода Гарри

Я уже писала, что не считаю, что Блэк выбрал наилучшие слова и ситуацию. Я считаю, что он именно ошибся в выборе способа, а не хотел прикрыть свой наезд заботой о Гарри. Последнее кстати делает его довольно отвратительным человеком....

У Сириуса было два сильных желания: позаботиться о Гарри и почесать своё эго. Второе желание оказалось сильнее, раз он начал диалог с хамства ("Это мой дом", блин! И ему ещё слово "высокомерие" не понравилось)

Jaina писал(а): 02 июл 2019 00:25

Vipera Evanesco писал(а): 01 июл 2019 23:23 Вероятно ждал, что Снейп ему ответить что-то вроде "не волнуйся, не буду".

Даже не знаю, как прокомментировать. Просто

annyloveSS писал(а): 02 июл 2019 02:24

Almi2017 писал(а): 01 июл 2019 21:00 Но если мне о ком-то скажут "он ходит в старой одежде, от него плохо пахнет, он чудной, а ещё он читает книги типа "Майн Кампф"" - у меня будут большие сомнения, что ключевой причиной для неприязни является именно "Майн Кампф".

Значит все же причиной того, что его не любят и травят являются не взгляды, а тощесть, неухоженность, угрюмость и старая одежда?

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 09:19 Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Jaina писал(а): 02 июл 2019 07:00Если честно, то я не знаю, как отвечать на этот пост - мне не нравится начинать свои посты со слова "нет". Но я по-моему довольно подробно объяснила свою позицию вот тут (если вдруг вы его пропустили): viewtopic.php?f=3&t=4189&start=525#p1805147
Если у вас после его прочтения останутся вопросы, то я на них отвечу.

Vipera Evanesco писал(а): 02 июл 2019 09:18

Krystal писал(а): 02 июл 2019 10:57 Что "нет"? Я читала тот пост, там вы опять пытаетесь доказать, какая у Сириуса жертва "неправильная" по сравнению с Дадлиной.

Шеридан писал(а): 02 июл 2019 09:24

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 09:19 Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Слизеринская пропожирательская компашка, увлечение ТИ и "грязнокровки" в адрес магглорожденных - это то, о чем и рассказывать не надо, и так на виду.

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 16:54 Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 16:54

Шеридан писал(а): 02 июл 2019 09:24

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 09:19 Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Слизеринская пропожирательская компашка, увлечение ТИ и "грязнокровки" в адрес магглорожденных - это то, о чем и рассказывать не надо, и так на виду.

В том, что Снейп, дружа с Лили, часто употреблял слово "грязнокровка", я сильно сомневаюсь.
Увлечение ТИ - не то чем следует хвастаться. Но при случае, найти оправдание этому увлечению - очень легко: "Взломщиком проклятий хочу после школы работать. В банке Гринготс. Там хорошо платят. Поэтому вот изучаю ТИ, чтоб знать врага в лицо." (Вот, что Снейп мог сказать в ответ на обвинения в любви к темной магии).
Ну, а "Пожирательская компашка" - просто соседи по общежитию... По воле и произволу злобной шляпы.
Разве Снейп в этом виноват?

То есть на виду присутствует много разных нелицеприятных фактов...
Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

SeMaria писал(а): 02 июл 2019 17:39

JanJansen писал(а): 02 июл 2019 16:54 Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

Да какая вообще разница..? Моральные качества Снейпа ничего не меняют. Если бы взрослые Сириус и Люпин изнасиловали Беллу - это разве как-то объяснялось бы ее садизмом? Нет.

П.С. Да, я понимаю, что по масштабу Озеру до изнасилования далеко.

Шеридан писал(а): 02 июл 2019 17:55 Снейп ваш в трусах был. И Левикорпус самолично придумал. Надо было штаны начать носить, раз уж сам запустил в школу эту гадость.))