Снейп и Мародёры: тогда и теперь

[Almi2017]

Ну да, Сириус крестника любит беззаветно, жизнь за него готов отдать, что и сделал впоследствии. И тут, я б не сказала, что" выпендривается", Эээ.. Ну не знаю," обжегшись на молоке, дуют на воду... " или?

Сириус действительно переживает за Гарри и хочет ему дать как можно больше. И злится, что вот чёртов Снейп может Гарри помочь себя защитить, и вообще, жизнью постоянно рискует в качестве шпиона - а он, Сириус, вынужден сидеть в ненавистном доме и очень мало может сделать для любимого крестника (ну, это ему так кажется). И кто, спрашивается, должен за это огрести? Ну конечно, чёртов Снейп. Вынуждена заметить, что сам Снейп довольно часто ведёт себя очень похожим образом - заставляет кого-то огребать просто потому, что ему, Снейпу, хреново. Так что, коль скоро я отношусь с пониманием к его заскокам, я аналогичным образом отношусь и к заскокам Сириуса. А вот что мне правда не нравится - что Сириус продолжает к Снейпу относиться весьма пренебрежительно. Вот это плохо, да.

[Vipera Evanesco]

Нет, Сириус, конечно, в целом беспокоится за Гарри, но на кухне мне это не кажется главным мотивом. Во-первых, наезд № 1 "ты не у себя дома" Сиря совершает еще до того, как узнает про уроки и гипотетическую угрозу Гарри. Во-вторых, если он действительно считает эти уроки опасными, то чего так возмущается, когда Снейп их бросает? По-моему, он там больше срывает на противном Сопливусе плохое настроение

Я сцену на кухне на площади Гриммо вижу несколько иначе. В первую очередь Сириус беспокоится о Гарри. А эти их тёрки... Ну как Профессор Снейп про зубы Гермионы высказался, так и тут - Сиря недалеко ушёл. Скорее всего, "котлеты - отдельно, мухи - отдельно". В смысле, мы за Гарри оба отвечаем, но ты каззел!

Ага, и как каззел, ты должен молчать и слушать, когда Я тебе говорю, что ты каззел.

[Kuzja 71]

Ну да, Сириус крестника любит беззаветно, жизнь за него готов отдать, что и сделал впоследствии. И тут, я б не сказала, что" выпендривается", Эээ.. Ну не знаю," обжегшись на молоке, дуют на воду... " или?

Сириус действительно переживает за Гарри и хочет ему дать как можно больше. И злится, что вот чёртов Снейп может Гарри помочь себя защитить, и вообще, жизнью постоянно рискует в качестве шпиона - а он, Сириус, вынужден сидеть в ненавистном доме и очень мало может сделать для любимого крестника (ну, это ему так кажется). И кто, спрашивается, должен за это огрести? Ну конечно, чёртов Снейп. Вынуждена заметить, что сам Снейп довольно часто ведёт себя очень похожим образом - заставляет кого-то огребать просто потому, что ему, Снейпу, хреново. Так что, коль скоро я отношусь с пониманием к его заскокам, я аналогичным образом отношусь и к заскокам Сириуса. А вот что мне правда не нравится - что Сириус продолжает к Снейпу относиться весьма пренебрежительно. Вот это плохо, да.

А да, Вы правы. Насчёт Сириуса. Они со Снейпом похожи очень!

[Jaina]

2) и 3)беспокоюсь, поэтому буду угрожать учителю

Да, именно так. Причем угроза же не на пустом месте - Снейп действительно наезжал на Гарри не по делу.

На каком основании Блэк вообще полагал, что Снейп будет реагировать на угрозы так, как ему (Блэку) хочется?

На том же основании, на котором это делают родители. Довольно типичная ситуация в жизни надо сказать (по крайней мере по моему опыту). И кстати эти родители делают это также при детях, а не тет-а-тет с учителем.

Была бы ему важнее забота, он бы (в который раз пишу) обговорил всё до прихода Гарри

Я уже писала, что не считаю, что Блэк выбрал наилучшие слова и ситуацию. Я считаю, что он именно ошибся в выборе способа, а не хотел прикрыть свой наезд заботой о Гарри. Последнее кстати делает его довольно отвратительным человеком....

Он какую реакцию от Снейпа ждал?

Вероятно ждал, что Снейп ему ответить что-то вроде "не волнуйся, не буду".

[Krystal]

А почему вы считаете, что я виню жертву? Я отвечала на сообщение Кристал, которая считает, что Дадли лучше Джеймса и Сириуса. И одним из аргументов было то, что Дадли пересмотрел то, что он делал, а Джеймс и Сириус нет. Так вот учитывая специфику конфликта (о которой я тут писала) я считаю, что такое сравнение некорректно.
Я могу ещё раз вам задать вопрос: "если бы у Сириуса была такая жертва как Гарри стал бы он выискивать оправдания своим действиям или всё-таки признал бы, что был неправ?"

Вот понятия не имею, с чего вы решили, будто Сириус считал, что ему вообще нужны оправдания, кроме как перед Гарри. Есть такие агрессоры, которые даже не врубаются, "а что такого" они сделали. И для Сириуса все так же: "Он это заслужил" и "Все дело в самом факте его существования", как сказал много лет назад Джеймс. Ничего больше им не надо и никогда не было надо. Жертва "виновата" уже тем, что существует на свете.

[annyloveSS]

Я уже писала, что не считаю, что Блэк выбрал наилучшие слова и ситуацию. Я считаю, что он именно ошибся в выборе способа, а не хотел прикрыть свой наезд заботой о Гарри. Последнее кстати делает его довольно отвратительным человеком....

Сириус там попросту идиот, а у Снейпа взыграло самолюбие.

Вероятно ждал, что Снейп ему ответить что-то вроде "не волнуйся, не буду".

Так и представляю себе, как Снейп это отвечает)))

[annyloveSS]

Правда, что ли, думал, что Снейп его испугается?

На самом деле да, действительно глупо. Ну ведь не считает же он, что Снейп его боится)))

[annyloveSS]

Но если мне о ком-то скажут "он ходит в старой одежде, от него плохо пахнет, он чудной, а ещё он читает книги типа "Майн Кампф"" - у меня будут большие сомнения, что ключевой причиной для неприязни является именно "Майн Кампф".

Значит все же причиной того, что его не любят и травят являются не взгляды, а тощесть, неухоженность, угрюмость и старая одежда?

[annyloveSS]

На уроке он обещал в конце отравить кого-нибудь, чтобы проверить, насколько хороши сваренные учениками противоядия. И не раз грозился...

Хе, так это еще не самая стр-р-р-рашная его угроза. Только ни одной своей жуткой угрозы он ни разу не исполнил))) Садист, что и говорить)))

[Kuzja 71]

Нет, Сириус, конечно, в целом беспокоится за Гарри, но на кухне мне это не кажется главным мотивом. Во-первых, наезд № 1 "ты не у себя дома" Сиря совершает еще до того, как узнает про уроки и гипотетическую угрозу Гарри. Во-вторых, если он действительно считает эти уроки опасными, то чего так возмущается, когда Снейп их бросает? По-моему, он там больше срывает на противном Сопливусе плохое настроение

Я сцену на кухне на площади Гриммо вижу несколько иначе. В первую очередь Сириус беспокоится о Гарри. А эти их тёрки... Ну как Профессор Снейп про зубы Гермионы высказался, так и тут - Сиря недалеко ушёл. Скорее всего, "котлеты - отдельно, мухи - отдельно". В смысле, мы за Гарри оба отвечаем, но ты каззел!

Ага, и как каззел, ты должен молчать и слушать, когда Я тебе говорю, что ты каззел.

Ага. Так Сева и промолчит!

[Jaina]

Вот понятия не имею, с чего вы решили, будто Сириус считал, что ему вообще нужны оправдания, кроме как перед Гарри.

Если честно, то я не знаю, как отвечать на этот пост - мне не нравится начинать свои посты со слова "нет". Но я по-моему довольно подробно объяснила свою позицию вот тут (если вдруг вы его пропустили): viewtopic.php?f=3&t=4189&start=525#p1805147
Если у вас после его прочтения останутся вопросы, то я на них отвечу.

[Vipera Evanesco]

Правда, что ли, думал, что Снейп его испугается?

На самом деле да, действительно глупо. Ну ведь не считает же он, что Снейп его боится)))

Считает, что ДОЛЖЕН бояться, ведь сам он - великолепный Сириус, а этот - какой-то Нюниус. И ведёт себя соответственно. И неприятно удивляется, что нет, не боится. Допустить в свою голову мысль, что расстановка сил не такова, какой ему хочется видеть, это ниже достоинства Блэка.

[JanJansen]

Они изменились - в том смысле, что таких отвратительных вещей, как та сцена у Озера, они бы никогда больше не совершили.

Так быстро повзрослели - это как-то странно. Как тут писали - в 15 лет они устраивают озеро, а в 17 лет они уже замечательные люди.

В этом возрасте 2 года это очень большая разница.
Развитие личности идет очень быстро, и в таком резком изменении нет ничего странного.

Снейп жил в Хогвартсе - поэтому тоже терпел Мародёров "и в школе, и дома": закрытая школа - это и школа, и дом одновременно.

Я разве где-то это отрицала? Я писала о том, что у Гарри не было перспектив избавится от Дадли до 18 лет. А у Снейпа Мародёры были 7 лет. Мне непонятно, почему вы считаете, что Снейпу было хуже, чем Гарри. Как по мне им обоим было одинаково тяжело.

А я думаю, что Гарри до того, как он узнал, что он волшебник, было гораздо хуже.
Снейп мог себя утешать, что школа со временем закончится, и после ее окончания, он , вероятно, "этих придурков" больше никогда и не увидит.
А у Гарри такой надежды не было. Он не мог знать, что однажды избавится от присутствия Дурслей в своей жизни.

[Vipera Evanesco]

На каком основании Блэк вообще полагал, что Снейп будет реагировать на угрозы так, как ему (Блэку) хочется?

На том же основании, на котором это делают родители. Довольно типичная ситуация в жизни надо сказать (по крайней мере по моему опыту). И кстати эти родители делают это также при детях, а не тет-а-тет с учителем.[/quote]

Это мерзко, но хотя бы логически можно оправдать в случае, если у родителей есть рычаги влияния для воплощения в жизнь своей угрозы, или хотя бы они физически могут навалять/запугать. А тут...

Была бы ему важнее забота, он бы (в который раз пишу) обговорил всё до прихода Гарри

Я уже писала, что не считаю, что Блэк выбрал наилучшие слова и ситуацию. Я считаю, что он именно ошибся в выборе способа, а не хотел прикрыть свой наезд заботой о Гарри. Последнее кстати делает его довольно отвратительным человеком....

У Сириуса было два сильных желания: позаботиться о Гарри и почесать своё эго. Второе желание оказалось сильнее, раз он начал диалог с хамства ("Это мой дом", блин! И ему ещё слово "высокомерие" не понравилось)

Вероятно ждал, что Снейп ему ответить что-то вроде "не волнуйся, не буду".

Даже не знаю, как прокомментировать. Просто

[JanJansen]

Но если мне о ком-то скажут "он ходит в старой одежде, от него плохо пахнет, он чудной, а ещё он читает книги типа "Майн Кампф"" - у меня будут большие сомнения, что ключевой причиной для неприязни является именно "Майн Кампф".

Значит все же причиной того, что его не любят и травят являются не взгляды, а тощесть, неухоженность, угрюмость и старая одежда?

Скорей всего угрюмость и желчный характер.

Все остальное - сильно сомнительно.
Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.
Внешние данные в пацанской среде значат мало.
Старая одежда значит еще меньше.

(Рон Уизли тоже ходил в старой одежде. И всем было нормально пофиг.)

[Шеридан]

Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Слизеринская пропожирательская компашка, увлечение ТИ и "грязнокровки" в адрес магглорожденных - это то, о чем и рассказывать не надо, и так на виду.

[Krystal]

Если честно, то я не знаю, как отвечать на этот пост - мне не нравится начинать свои посты со слова "нет". Но я по-моему довольно подробно объяснила свою позицию вот тут (если вдруг вы его пропустили): viewtopic.php?f=3&t=4189&start=525#p1805147
Если у вас после его прочтения останутся вопросы, то я на них отвечу.

Что "нет"? Я читала тот пост, там вы опять пытаетесь доказать, какая у Сириуса жертва "неправильная" по сравнению с Дадлиной. Помимо того, что такой подход со стороны агрессора, калечившего человеку жизнь, - само по себе гадость, я еще спрашиваю: какая ему разница, если он вообще не считает, что совершил что-то нуждающееся в оправданиях? Если ему вполне достаточно "самого факта существования", и сказать больше и нечего и незачем?

[Jaina]

Мы ходим по кругу, так что я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Думаю, что мы обменялись мнениями и друг друга поняли. Но вряд ли кто-то из нас поменяет свое мнение.

[Jaina]

Что "нет"? Я читала тот пост, там вы опять пытаетесь доказать, какая у Сириуса жертва "неправильная" по сравнению с Дадлиной.

Нет, я такого там не доказывала (ну вот опять со слова "нет" пришлось начинать).

[JanJansen]

Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Слизеринская пропожирательская компашка, увлечение ТИ и "грязнокровки" в адрес магглорожденных - это то, о чем и рассказывать не надо, и так на виду.

В том, что Снейп, дружа с Лили, часто употреблял слово "грязнокровка", я сильно сомневаюсь.
Увлечение ТИ - не то чем следует хвастаться. Но при случае, найти оправдание этому увлечению - очень легко: "Взломщиком проклятий хочу после школы работать. В банке Гринготс. Там хорошо платят. Поэтому вот изучаю ТИ, чтоб знать врага в лицо." (Вот, что Снейп мог сказать в ответ на обвинения в любви к темной магии).
Ну, а "Пожирательская компашка" - просто соседи по общежитию... По воле и произволу злобной шляпы.
Разве Снейп в этом виноват?

То есть на виду присутствует много разных нелицеприятных фактов...
Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

[SeMaria]

Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

Да какая вообще разница..? Моральные качества Снейпа ничего не меняют. Если бы взрослые Сириус и Люпин изнасиловали Беллу - это разве как-то объяснялось бы ее садизмом? Нет.

П.С. Да, я понимаю, что по масштабу Озеру до изнасилования далеко.

[Шеридан]

Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах.

Слизеринская пропожирательская компашка, увлечение ТИ и "грязнокровки" в адрес магглорожденных - это то, о чем и рассказывать не надо, и так на виду.

В том, что Снейп, дружа с Лили, часто употреблял слово "грязнокровка", я сильно сомневаюсь.
Увлечение ТИ - не то чем следует хвастаться. Но при случае, найти оправдание этому увлечению - очень легко: "Взломщиком проклятий хочу после школы работать. В банке Гринготс. Там хорошо платят. Поэтому вот изучаю ТИ, чтоб знать врага в лицо." (Вот, что Снейп мог сказать в ответ на обвинения в любви к темной магии).
Ну, а "Пожирательская компашка" - просто соседи по общежитию... По воле и произволу злобной шляпы.
Разве Снейп в этом виноват?

То есть на виду присутствует много разных нелицеприятных фактов...
Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

Вы написали: "Вряд ли он рассказывал мародерам о своих взглядах". Я просто отметила, что о его взглядах рассказывать было незачем. О "грязнокровках" знала даже Лили, при которой Снейп явно так не выражался, а уж остальные, на чье мнение ему было плевать, тем более знали. То, что Снейп знает кучу проклятий, Мародеры заметили еще на первом курсе, а о том, что он "по уши в ТИ", говорил Люпин как об одной из причин, по которой Снейпа не любили. И дружба с теми, кто собирается стать Пожирателями (там были не только одноклассники Снейпа), в глазах гриффиндорцев это фупазор, а не "ему не повезло с соседями". Вы так говорите, как будто Мародеры Снейпа на товарищеский суд вызывали и он должен был оправдываться.)) Нет, по совокупности всего перечисленного сомнений в "стороне", на которую тянуло Снейпа, не было.

[Vipera Evanesco]

Но! Нет ни одной явной улики, указывающей на моральное падение Снейпа на темную сторону.

Да какая вообще разница..? Моральные качества Снейпа ничего не меняют. Если бы взрослые Сириус и Люпин изнасиловали Беллу - это разве как-то объяснялось бы ее садизмом? Нет.

П.С. Да, я понимаю, что по масштабу Озеру до изнасилования далеко.

Зачем насиловать? Для простоты сравнения подвесить её в многолюдном месте вверх ногами и без трусов, пусть все смотрят и ржут.

[Шеридан]

Снейп ваш в трусах был. И Левикорпус самолично придумал. Надо было штаны начать носить, раз уж сам запустил в школу эту гадость.))

[Vipera Evanesco]

Снейп ваш в трусах был. И Левикорпус самолично придумал. Надо было штаны начать носить, раз уж сам запустил в школу эту гадость.))

Вначале был, потом ваш Джеймс решил их снять, а то Лилька его, такого прекрасного, перед всеми оплевала, надо ж было утешиться.

Лили Джеймсу: Ходить лохматым, как будто минуту назад свалился с метлы, выпендриваться с этим дурацким снитчем, шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы... Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку! Меня от тебя тошнит!

Джеймс - публике: Кто хочет посмотреть, как я сниму с Нюниуса подштанники?


Думаете, будь Снейп в брюках, Джемс бы не посмел на них покуситься?