Северус Снейп

[Krystal]

Хороши друзья)) Узнай они о нем правду, сами бы взорвали)))

Малфои-то? Нарцисса ему руки целовать была готова. И плевать, на какой он стороне. Или Эйвери с Малсибером? Что ж он им сделал?

[Afterlife]

Хороши друзья)) Узнай они о нем правду, сами бы взорвали)))

Малфои-то? Нарцисса ему руки целовать была готова. И плевать, на какой он стороне. Или Эйвери с Малсибером? Что ж он им сделал?

Там, помимо Малфоев, еще много народу. И та же Белка была бы первой в очереди.

[Krystal]

Ну можно конечно исхитрится и придумать категории для все персонажей. Только зачем это?

Тут придумывать ничего не надо. Вы хотите сказать, что Роулинг описала войну с "морально равноправными" сторонами и не выделяла, кто из них, по ее критериям, добро, а кто зло?

Вот скажите, Снейп положительный или отрицательный персонаж?

Скорее положительный, но при этом неоднозначный, Темный маг. Герой из категории "He is not one of us" (с). По-настоящему не свой ни там, ни тут.

Потому что читатели по-разному расставляют акценты.

Тут уж не в акцентах дело, а в игноре или оправданиях подлых и садистских поступков.

На счёт "затушеваться" не поняла.

Читатель уже пояснил. Озеро и Ива проходят как-то "фоном". При этом не представлено раскаяние агрессоров (то есть, относительно выжившего из них даже четко представлено, что никакого раскаяния и не было годы спустя). Но его злодеяния все равно задвигаются куда-то на задворки. Типа то, что он наслаждался чужой болью и унижением, не так важно, как то, что он пошел в Министерство стрелять в Пожирателей. Типа его слова, что он якобы умер бы за друзей, более существенны, чем то, что на деле он чудовищным образом предал одного из них, отпустил второго в одиночку рисковать жизнью за общий грех и считал третьего "ничтожеством", что и демонстрировал всячески (и в чем сильно ошибся, на свою голову). Сириус по фактам - плохой друг и подлый враг. Но эти факты игнорируются в значительной мере и героями канона (кроме одного), и множеством читателей.

Во-первых, ничего не произошло. Во-вторых, люди совершают ошибки.

Это не ошибка, это преступление и предательство. И Сириус не считает это ошибкой - поэтому он продолжает громогласно скучать по полнолуниям в присутствии Люпина и после истории с Ивой, и поэтому годы спустя говорит про Снегга и ту историю - "Он это заслужил". Причем опять же в присутствии Люпина.

В-третьих, надо смотреть на соотношение плохого и хорошего. Вы хотите сказать, что один этот случай пепечеркнул все хорошее, что было между Люпином и Сириусом?

Это доказывает только, что Сириус воспринимал Люпина как пушистую и клыкастую игрушку. Ничего хорошего в этом нет.
Ну и предательство перечеркивает. Иначе за что упрекать, например, и Питера?

[Krystal]

Там, помимо Малфоев, еще много народу. И та же Белка была бы первой в очереди.

Вопрос был про "всех" Пожирателей. Интересно, как Снегг должен был взрывать их дифференцированно, например, так, чтобы взрывная волна не задела Малфоев, но укокошила Беллочку. Или как он должен был травить Беллу. Ну мог в шестой книге отраву в вино подсыпать, и то вряд ли так, чтобы она не заметила (потому что разливал вино по бокалам у нее на глазах). Да и свидетели тут, а Снеггу нельзя "палиться". Он двойной агент, а не специалист по "несчастным случаям".

(смешно, что это сравнивают с возможностью для Сириуса послать кому-либо все разъясняющее письмо).

[Afterlife]

Там, помимо Малфоев, еще много народу. И та же Белка была бы первой в очереди.

Вопрос был про "всех" Пожирателей. Интересно, как Снегг должен был взрывать их дифференцированно, например, так, чтобы взрывная волна не задела Малфоев, но укокошила Беллочку. Или как он должен был травить Беллу. Ну мог в шестой книге отраву в вино подсыпать, и то вряд ли так, чтобы она не заметила (потому что разливал вино по бокалам у нее на глазах). Да и свидетели тут, а Снеггу нельзя "палиться". Он двойной агент, а не специалист по "несчастным случаям".

(смешно, что это сравнивают с возможностью для Сириуса послать кому-либо все разъясняющее письмо).

Минус пара отдельных людей - это и есть практически все. Вы спорите о словах.
А как тогда можно убить вообще всех? Их много, и они не находятся одновременно все в одном месте.
Но, может быть, будь такая возможность, это было бы эффективно. Вряд ли бы кто-то о них жалел.

[Black dog 10]

Хороши друзья)) Узнай они о нем правду, сами бы взорвали)))

Смешная шутка про друзей

[Варг]

А где в каноне сказано, что Джеймс не осознал? В каноне вообще ни слово о том, осознал что-то Джеймс или нет. Но почему-то вы без сомнений поставили минус.

Потому что по поведению Джеймса в каноне до самой его смерти,

Как много показано того самого поведения? Или считаете, что Джимми должен был каяться в момент появления лорда?))) Больше-то он не появляется, взрослым его в книге нет.

[Варг]

Снейпу повезло, что он не отдал невиновных дементорам.

Вообще-то это им повезло. И что они за школьные преступления не поплатились, тоже.

Не представляю Снейпа, уверенного в том, что дементоры это равноценное наказание за Иву и Озеро. Так что ему повезло, иначе бы к чувству вины за Лильку еще и это добавилось, за Сириуса и Люпина.

[Jaina]

На счёт "затушеваться" не поняла.

Ну истории с Ивой и Озером как бы между делом. И о них СЛИШКОМ МАЛО ДУМАЮТ

Кто слишком мало думает?

[Jaina]

А где в каноне сказано, что Джеймс не осознал? В каноне вообще ни слово о том, осознал что-то Джеймс или нет. Но почему-то вы без сомнений поставили минус.

Потому что по поведению Джеймса в каноне до самой его смерти, видно, что он считает такое поведение по отношению к "злодеям" - или тем, кого он таковыми назначил - вполне приемлемым.

Анни, дайте, пожалуйста, почитать вашу книжку. Ну серьёзно, где вы увидели расписанное в деталях поведение Джеймса вплоть до самой смерти? У нас есть Озеро и ночь когда Волдеморт напал. Все. Больше Джеймс в кадре не появляется.

[Читатель]

На счёт "затушеваться" не поняла.

Ну истории с Ивой и Озером как бы между делом. И о них СЛИШКОМ МАЛО ДУМАЮТ

Кто слишком мало думает?

Да все. В принципе это понятно. И книга детская. НО! От эпизодичности этих событий и происходит впечатление их неважности.

[Jaina]

Ну можно конечно исхитрится и придумать категории для все персонажей. Только зачем это?

Тут придумывать ничего не надо. Вы хотите сказать, что Роулинг описала войну с "морально равноправными" сторонами и не выделяла, кто из них, по ее критериям, добро, а кто зло?

Я считаю, что
- Ро старалась максимально приблизить к нашим реалиям, а соответственно сделать своих персонажей серыми или смещенными в сторону белого или черного, но все равно не чисто белыми и чёрными.
- Побеждают у Ро в итоге те, которые борятся за идеи, которые Ро считает правильными.

Вот скажите, Снейп положительный или отрицательный персонаж?

Скорее положительный, но при этом неоднозначный

Ну вот видите. Вы не можете сказать точно. Так что не стоит все сводить к такой банальной классификации.

Потому что читатели по-разному расставляют акценты.

Тут уж не в акцентах дело, а в игноре или оправданиях подлых и садистских поступков.

По-моему их никто не оправдывал. Все считают Озеро ужасным. Только для некоторых людей это не самое страшное. Их с действий других персонажей воротит.

На счёт "затушеваться" не поняла.

Читатель уже пояснил. Озеро и Ива проходят как-то "фоном".

Как по мне, озеро показано далеко не фоном. Гарри потом целую главу себе места не находит.
А вот про иву действительно сказано мало.

Но эти факты игнорируются в значительной мере и героями канона (кроме одного), и множеством читателей.

Вы судите по паре эпизодов, тогда как герои канона дружили с Сириусом на протяжении энного количества лет. Может им как-то виднее? Это все равно что если бы нам показали как Рон обиделся на Гарри в КО и потом бросил Гарри в ДС и все. Эффект был бы тот же.

Во-первых, ничего не произошло. Во-вторых, люди совершают ошибки.

Это не ошибка, это преступление и предательство. И Сириус не считает это ошибкой - поэтому он продолжает громогласно скучать по полнолуниям в присутствии Люпина

Давайте разберёмся, Сириус мечтает о том, чтобы погулять в анимагической форме в полнолуние вместе с оборотнем или о том, чтобы Люпин кого-то в это полнолуние загрыз? По-моему вы смешали несмешиваемое.

Ну и предательство перечеркивает. Иначе за что упрекать, например, и Питера?

Про Питера не поняла. Можете пояснить?

[Jaina]

Ну истории с Ивой и Озером как бы между делом. И о них СЛИШКОМ МАЛО ДУМАЮТ

Кто слишком мало думает?

Да все. В принципе это понятно. И книга детская. НО! От эпизодичности этих событий и происходит впечатление их неважности.

Гарри целую главу об Озере думает. Этого мало? Или каждую главу Гарри должен был начинать с рассуждений о том, что творил в школе его отец?

[Krystal]

Анни, дайте, пожалуйста, почитать вашу книжку. Ну серьёзно, где вы увидели расписанное в деталях поведение Джеймса вплоть до самой смерти? У нас есть Озеро и ночь когда Волдеморт напал. Все. Больше Джеймс в кадре не появляется.

Даже старательно оправдывающие Джеймса перед Гарри Сириус и Люпин говорят всякую чушь, наезжая попутно на Снегга, но только не что-нибудь вроде "Ты не представляешь, как раскаивался Джеймс потом".
И вы считаете раскаяние Джеймса, если оно было, таким мелким несущественным эпизодом, чтобы Роулинг не сочла нужным даже написать об этом в книге? (при этом написав о преступлении).

[Krystal]

Не представляю Снейпа, уверенного в том, что дементоры это равноценное наказание за Иву и Озеро. Так что ему повезло, иначе бы к чувству вины за Лильку еще и это добавилось, за Сириуса и Люпина.

Стал бы он за них винить себя, щас аж сто раз. Тем более что это дурацкий план Сириуса все равно косвенно привел к гибели Лили. А если бы их признали невиновными, то их просто освободили бы. (про Поцелуй дементора пустая угроза, Снегг не уполномочен отдавать им приказаний, тем более что сначала в Хижине он сказал - "Азкабан сегодня получит двух узников").

[Jaina]

Анни, дайте, пожалуйста, почитать вашу книжку. Ну серьёзно, где вы увидели расписанное в деталях поведение Джеймса вплоть до самой смерти? У нас есть Озеро и ночь когда Волдеморт напал. Все. Больше Джеймс в кадре не появляется.

Даже старательно оправдывающие Джеймса перед Гарри Сириус и Люпин говорят всякую чушь, наезжая попутно на Снегга, но только не что-нибудь вроде "Ты не представляешь, как раскаивался Джеймс потом".
И вы считаете раскаяние Джеймса, если оно было, таким мелким несущественным эпизодом, чтобы Роулинг не сочла нужным даже написать об этом в книге? (при этом написав о преступлении).

Я считаю, что Ро очень многое оставила за кадром. Недаром фанаты до сих пор ведут споры.
Что касается Джеймса, то про него очень-очень мало сказано в каноне. Настолько мало, что я не вижу смысла соединять точки прямыми линиями.
Да Джеймс мог не расскаиваться как Дадли, но он мог в какой-то момент осознать, что был идиотом в школьные годы. Если это имело место, то это уже неплохо.

[Krystal]

Я считаю, что
- Ро старалась максимально приблизить к нашим реалиям, а соответственно сделать своих персонажей серыми или смещенными в сторону белого или черного, но все равно не чисто белыми и чёрными

Чисто белые и черные разве что в классицизме. Речь не о том, а о положительности и отрицательности вообще.

- Побеждают у Ро в итоге те, которые борятся за идеи, которые Ро считает правильными.

Ну так это и можно назвать критерием положительности (формальной).

Ну вот видите. Вы не можете сказать точно.

Я же сказала ) Только он нетипичный и неоднозначный. Он сам по себе. А Джеймс и Сириус не сами по себе, и они не менялись, они всегда были частью одной и той же компании и стороны и крепко в нее встроены.

По-моему их никто не оправдывал. Все считают Озеро ужасным.

О, да ладно. Кое-кто называл это даже "приколом". А кто-то - детской выходкой (причем вторых немало, в отличие от первых). Изобретают оправдания в виде "уважительных причин", вплоть до того, что Снегг "самнарвался" или "зачем он ругался", или "зачем он хватался за палочку, когда они лишь поздоровались", и прочая всякая гадость. Отрицают слово "задыхался". И чего только нет. Помню еще, как вы сами частично пытались переложить вину за это на Снегга и выставить Озеро просто частью их далеко зашедшей вражды. Не хочется даже говорить об этом снова.
А относительно Ивы Снеггу так вообще просто не верят. А Сириуса изображают "не ведающим, что творит". Некоторые особо изобретательные даже придумывали, что он был там в туннеле вместе с Джеймсом, предотвращая последствия. Много всякого.

Только для некоторых людей это не самое страшное.

Самое или нет, но это жирный крест на "хорошести".

Вы судите по паре эпизодов, тогда как герои канона дружили с Сириусом на протяжении энного количества лет. Может им как-то виднее? Это все равно что если бы нам показали как Рон обиделся на Гарри в КО и потом бросил Гарри в ДС и все. Эффект был бы тот же.

Нет, конечно. Если бы Роулинг так написала, она бы и впрямь хотела показать, что Рон - плохой друг. Но она показала много хорошего, и то, что Рон сожалел о своем уходе - тоже. И в четвертой книге он признал, что был неправ, перед Гарри. И никогда Рон не устраивал Гарри такого, как "ива".

Давайте разберёмся, Сириус мечтает о том, чтобы погулять в анимагической форме в полнолуние вместе с оборотнем или о том, чтобы Люпин кого-то в это полнолуние загрыз? По-моему вы смешали несмешиваемое.

Если бы Сириус проникся той историей, его бы вообще коробило от слов "оборотень", "полнолуние" и т.п. и он бы стеснялся мечтать об этом вслух в присутствии Люпина, напоминая тем самым события под ивой. И тем более он не сказал бы позднее - "Он это заслужил".

Ну и предательство перечеркивает. Иначе за что упрекать, например, и Питера?

Про Питера не поняла. Можете пояснить?

Питер тоже дружил с Мародерами много лет. И тоже помогал, хоть тому же Люпину. Но когда он сдал Фиделиус и подставил Сириуса, его большинство возненавидело (и бывшие друзья, и читатели). Предательство все перечеркнуло.

[Krystal]

Я считаю, что Ро очень многое оставила за кадром. Недаром фанаты до сих пор ведут споры.
Что касается Джеймса, то про него очень-очень мало сказано в каноне. Настолько мало, что я не вижу смысла соединять точки прямыми линиями.
Да Джеймс мог не расскаиваться как Дадли, но он мог в какой-то момент осознать, что был идиотом в школьные годы. Если это имело место, то это уже неплохо.

Если нечто существенное не сказано в книге, ниоткуда не следует и на это никаких намеков, да еще об этом не говорят даже те, кто имеет все причины сказать, - то домысливать это означает просто фанфик.
Так можно было бы что угодно придумывать, но каноном это не является.

[Afterlife]

А зачем ему вообще раскаиваться, если он даже не в курсе, как это на Снейпа повлияло? И повлияло ли вообще. С их т.з. ничего особо ужасного они не делали. Просто пошутили. Может, и Снейп так же все уже забыл?

[Читатель]

А зачем ему вообще раскаиваться, если он даже не в курсе, как это на Снейпа повлияло? И повлияло ли вообще. С их т.з. ничего особо ужасного они не делали. Просто пошутили. Может, и Снейп так же все уже забыл?

вот о чем я и говорю... Мда

[Jaina]

Я считаю, что
- Ро старалась максимально приблизить к нашим реалиям, а соответственно сделать своих персонажей серыми или смещенными в сторону белого или черного, но все равно не чисто белыми и чёрными

Чисто белые и черные разве что в классицизме. Речь не о том, а о положительности и отрицательности вообще.

Говоря о чёрном и белом я имела ввиду отрицательность и положительность.

- Побеждают у Ро в итоге те, которые борятся за идеи, которые Ро считает правильными.

Ну так это и можно назвать критерием положительности (формальной).

Ок, если вы хотите, то идеи будут критерием положительности. Но человек состоит не только из идей. Плюс идеи могут меняться.

Ну вот видите. Вы не можете сказать точно.

Я же сказала ) Только он нетипичный и неоднозначный. Он сам по себе. А Джеймс и Сириус не сами по себе, и они не менялись, они всегда были частью одной и той же компании и стороны и крепко в нее встроены.

Не совсем поняла к чему вы это написали.

По-моему их никто не оправдывал. Все считают Озеро ужасным.

О, да ладно. ...Помню еще, как вы сами частично пытались переложить вину за это на Снегга и выставить Озеро просто частью их далеко зашедшей вражды.

Я до сих пор считаю, что это часть далеко зашедшего конфликта. И что с этого? Это как-то делает озеро менее ужасным?

Только для некоторых людей это не самое страшное.

Самое или нет, но это жирный крест на "хорошести".

Для вас - да. Для других - это не перечеркивает все остальное хорошее.

Вы судите по паре эпизодов, тогда как герои канона дружили с Сириусом на протяжении энного количества лет. Может им как-то виднее? Это все равно что если бы нам показали как Рон обиделся на Гарри в КО и потом бросил Гарри в ДС и все. Эффект был бы тот же.

Нет, конечно. Если бы Роулинг так написала, она бы и впрямь хотела показать, что Рон - плохой друг.

По поводу мародеров у нас есть слова персонажей. Если они продолжали дружить не смотря на всякие ивы и тд, значит на самом деле было очень много хорошего.

Давайте разберёмся, Сириус мечтает о том, чтобы погулять в анимагической форме в полнолуние вместе с оборотнем или о том, чтобы Люпин кого-то в это полнолуние загрыз? По-моему вы смешали несмешиваемое.

Если бы Сириус проникся той историей, его бы вообще коробило от слов "оборотень", "полнолуние" и т.п. и он бы стеснялся мечтать об этом вслух в присутствии Люпина, напоминая тем самым события под ивой.

Мы не знаем, когда именно произошла ива. Может уже прошло с тех пор несколько полнолуний.

В любом случае Люпина доставляло удовольствие гулять с друзьями в полнолуние. Это сильно облегчало ему жизнь. Так что я сомневаюсь, что ива вытеснила все это хорошее.

Ну и предательство перечеркивает. Иначе за что упрекать, например, и Питера?

Про Питера не поняла. Можете пояснить?

Питер тоже дружил с Мародерами много лет. И тоже помогал, хоть тому же Люпину. Но когда он сдал Фиделиус и подставил Сириуса, его большинство возненавидело (и бывшие друзья, и читатели). Предательство все перечеркнуло.

Ну вы сравнили! Конечно, потому что в результате этого ребёнок остался без родителей, а друг сел на 12 лет в Азкабан и Питер сам нисколечко не сожалеет. Плюс его целью явно была не победа над Волдемортом, а скорее наоборот.

Что касается ивы и Сириуса, то во-первых, там Сириус пытается проучить школьного врага, а не просто подсунуть некого левого школьника или других мародеров оборотню. Т.е. Сириус просто выбрал неудачный способ разобраться с врагом, а Питер перешёл на сторону врага и сдал друзей с потрохами. По-моему разница очевидна.

[Jaina]

Я считаю, что Ро очень многое оставила за кадром. Недаром фанаты до сих пор ведут споры.
Что касается Джеймса, то про него очень-очень мало сказано в каноне. Настолько мало, что я не вижу смысла соединять точки прямыми линиями.
Да Джеймс мог не расскаиваться как Дадли, но он мог в какой-то момент осознать, что был идиотом в школьные годы. Если это имело место, то это уже неплохо.

Если нечто существенное не сказано в книге, ниоткуда не следует и на это никаких намеков, да еще об этом не говорят даже те, кто имеет все причины сказать, - то домысливать это означает просто фанфик.
Так можно было бы что угодно придумывать, но каноном это не является.

Ок, тогда не стоит вообще ничего домысливать. Потому что почему-то домысливать в отрицательном ключе получается можно, а в положительном нельзя

[Lynnette]

Питер сам нисколечко не сожалеет.

Ну, тут Гарри и Дамблдор с вами не согласятся.
Его и смерть Берты равнодушным не оставила, похоже.

[Afterlife]

А зачем ему вообще раскаиваться, если он даже не в курсе, как это на Снейпа повлияло? И повлияло ли вообще. С их т.з. ничего особо ужасного они не делали. Просто пошутили. Может, и Снейп так же все уже забыл?

вот о чем я и говорю... Мда

Ну, а что "мда? Джеймс и Сириус Снейпа не любили. И считали, что он вполне заслуживал тех грязных шуток. Снейп тоже не "ромашка". И вражда у них была взаимная.
А уж думать о том, что как это повлияло на всю его жизнь никто из них не собирался. Пошутили и забыли. Со Снейпом никаких видимых изменений не произошло - руки, ноги, голова на месте. А в ПС он и так всегда метил, гад такой. Чего волноваться-то? А уж тем более, в чем раскаиваться?

[Almi2017]

[Проблема не в том, что Джеймс так поступал. Проблема в том, что он не осознал свою неправоту. Дадли, например, осознал. Хотя для этого и потребовалось пять лет и встреча с дементорами

Для этого понадобилась встреча с дементорами - и ещё два года, чтобы осознать, что Гарри спас ему жизнь. Если бы Снейпу довелось в школьные годы спасти жизнь Джеймсу при аналогичных обстоятельствах, тот бы тоже осознал свою неправоту.

А почему тогда это желание - преступление, когда речь идет о Снейпе? Разница только в том, что последний считал предателем не того человека, кто был им на самом деле.

А кто говорил, что это "преступление"? Это хуже, чем преступление - это ошибка (с) Снейп не хотел выслушать невиновного - и в результате сам мог оказаться виновным в его гибели. Он к этому стремился - к тому, чтобы вместо предателя погубить невиновного? Конечно же, нет. В данном случае сильные страсти помешали ему поступить правильно, подтолкнули в сторону возможной роковой ошибки. Его можно понять - но ничего хорошего в этом нет.