HPForum.ru

Может, Вальбурга пыталась что-то узнать через Беллатрису, а Сириус узнал уже от матери.

Вряд ли портрет раскололся бы. Он на Сириуса только орать мог. И потом - а Беллатриса откуда могла знать? Вроде бы там не было открытой ссоры с Вольдемортом, Регулус втихую ему подстроил пакость. Каналы - это вернее. Но ведь то, что случилось на Озере не знал вообще никто, кроме Кричера, а тот молчал как партизан. Разве что Регулус перед смертью сболтнул кому-то, мол, разочаровался в Володе, если не вернусь, считайте коммунистом, и свалил на Озеро. А от этого кого-то уже и Сириус узнал.
Но тогда зачем Регу было болтать?
Хотя вру, есть ещё вариант. Регулус как-то открыто заявил о том, что хочет выйти из рядов ПС, хлопнул дверью и на озеро. "Прошение об отставке" видели все, что он не вернулся - тоже. И сделали выводы. Тогда Сириусу логично было узнать только об этом.

Немо писал(а): 10 фев 2019 23:09 Вряд ли портрет раскололся бы. Он на Сириуса только орать мог.

Но Регулус погиб в 79-м, Вальбурга тогда была жива. Сириус, конечно, вряд ли горел желанием встречаться и общаться с матерью, но если как-то узнал, что брат исчез, мог и встретиться.

И потом - а Беллатриса откуда могла знать?

Что случилось на самом деле, никто не знал, даже сам Волдеморт. Но о том, что Регулусу было как-то не очень служить в ПС, Пожиратели, в том числе и Белла, знать могли. Может, он с ней, как с родственницей, и поделился.

Шеридан писал(а): 10 фев 2019 23:47 Что случилось на самом деле, никто не знал, даже сам Волдеморт. Но о том, что Регулусу было как-то не очень служить в ПС, Пожиратели, в том числе и Белла, знать могли. Может, он с ней, как с родственницей, и поделился.

Скорее всего, так и было. Белла могла знать о разочаровании Регулуса.
Но теперь, мы кое-что знаем из фильма ФЗ-2: родовые древа магических родов самозаполняющиеся. Не волшебники вышивают на гобелене известные им из других источников даты рождения и смерти, а сам гобелен их показывает, и поглядев на него, можно понять, кто жив, кто умер. Вон как стало понятно про Корвуса Лестранжа. А ведь как много когда-то об этом спорили!Теперь знаем.

Так что для Вальбурги Регулус не пропал без вести, она знала, что он точно умер, и знала когда - надо было только посмотреть на гобелен. А вот как - не знала. Дальше она, видимо, стала выяснять, что случилось. Через Беллу спросили у Волдеморта - тот, ИМХО, мог только подтвердить, что Регулус мертв - что по Метке с ним связь прервалась полностью. Но что случилось, он действительно не знал.
Возможно, Вальбурга наводила справки и в "светлом" лагере - если не прямо через Сириуса, то через других своих родственников - и Краучи, и Лонгботтомы ей дальняя родня. А дальше, скорее всего, Пожиратели обвинили в смерти Регулуса своих врагов, в ОФ и аврорат - Лорда и самих Пожирателей,что обеспечило новый виток эскалации войны. Как раз в 1979 Первая война и перешла из вялотекущей в острую фазу.

Но Регулус погиб в 79-м, Вальбурга тогда была жива. Сириус, конечно, вряд ли горел желанием встречаться и общаться с матерью, но если как-то узнал, что брат исчез, мог и встретиться.

Хм, не знаю, стала бы Вальбурга с ним общаться, да ещё посвящать в такие вещи. Могла просто крикнуть в духе, что он умер, а ты, мерзавец, жив, но не более.
Но я сейчас вот о чём. Смотрите. Регулус в Пожиках. Может, ему там и не очень, но пока жив (хотя делился ли он с фанатично преданной Беллой?), а Вольдеморт, в принципе, скор на расправу. А тот пока жив, курилка. Потом исчезает. Куда - не знает никто, даже Вольдеморт. Но идёт слушок, что Вольдеморт его убил. Почему? Мне кажется, он после истории с Кричером всё-таки высказал своё недовольство открыто и при остальных. Возможно, заявил о выходе из рядов. И исчез. Вот из этого и сделали вывод, что его убил Володя. Логичный, хотя и неверный. И в таком виде история дошла до Сириуса.

Edwina писал(а): 11 фев 2019 01:40 А дальше, скорее всего, Пожиратели обвинили в смерти Регулуса своих врагов, в ОФ и аврорат - Лорда и самих Пожирателей,что обеспечило новый виток эскалации войны. Как раз в 1979 Первая война и перешла из вялотекущей в острую фазу.

Думаю, если бы смерть Регулуса имела такой резонанс, об этом хоть где-то хоть как-то упоминали бы. А из канона создается впечатление, что этого никто и не заметил, кроме матери и брата.

Немо писал(а): 11 фев 2019 06:12 Мне кажется, он после истории с Кричером всё-таки высказал своё недовольство открыто и при остальных. Возможно, заявил о выходе из рядов. И исчез. Вот из этого и сделали вывод, что его убил Володя. Логичный, хотя и неверный. И в таком виде история дошла до Сириуса.

Все может быть. Что-то же сподвигло его попытаться добыть крестраж ценой собственной жизни.

Недооценивала Вальбурга своего эльфа. Приказала бы ему провести расследование и найти самого Регулуса или его тело. Как Гарри приказал Кикиморе найти Назема.

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 09:32 Недооценивала Вальбурга своего эльфа. Приказала бы ему провести расследование и найти самого Регулуса или его тело. Как Гарри приказал Кикиморе найти Назема.

Кикимора - это Дельфи А у Гарри был Кикимер.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 09:52

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 09:32 Недооценивала Вальбурга своего эльфа. Приказала бы ему провести расследование и найти самого Регулуса или его тело. Как Гарри приказал Кикиморе найти Назема.

Кикимора - это Дельфи А у Гарри был Кикимер.

Дельфи (Дельфини - Delphini), это Авгурия! Дитя порока! Плод внебрачной связи Беллы и Темного Лорда! И племянница двоюродного дяди Сириуса кстати, если по теме...
А по оценке Рона Уизли в "ГП и ПД" она не кикимора, а, стр. 330: "... красотка. Шикарные серебристые волосы".

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 10:09 А по оценке Рона Уизли в "ГП и ПД" она не кикимора, а, стр. 330: "... красотка. Шикарные серебристые волосы".

Рону, который женат на Гермионе из пьесы, в этом вопросе веры нет.))))

Немо писал(а): 10 фев 2019 22:48А вот интересно, откуда Сириус подцепил инфу, что его брат именно убит Вольдемортом? Откуда пошло, что не просто погиб при невыясненных обстоятельствах?

Как вариант, Сириус мог узнать это в Азкабане, подслушивая то что говорят в бреду соседи по коридору. Регулюс Блэк для каких-то целей дал Тёмному Лорду своего эльфа, а затем таинственным образом исчез. О том что брата убил сам Волдеморт или кто-то из ближнего круга - это могли быть домыслы самого Сириуса.

Немо писал(а): 10 фев 2019 22:48И вот всё думаю, каким был их отец? С матерью всё ясно, а вот Орион? В фандоме он обычно изображён как подкаблучник, (так как конфликт всё же больше идёт с матерью, судя по тексту). Но по сути, мы о нём знаем только то, что именно он создал непробиваемую защиту в доме на площади Гриммо. Почему? Занимался специфическими делами? А по поводу конфликтов - может, он просто меньше занимался детьми?

ИМХО Орион просто более спокойный и менее импульсивный чем его супруга, а вообще в магмире матриархат - это норма, но назовёте ли вы подкаблучником того же Артура Визли, а жена его та ещё командирша. В БИ Дамблдлра приводили аналогию с которой я полностью согласен: Орион по характеру вылитый Регулюс, точнее наоборот конечно, но в контексте данного поста, лучше так; а вот Сириус импульсивен, жесток и горяч, как маман.

Немо писал(а): 10 фев 2019 22:48И заодно об Андромеде. Как-то мне всё время попадаются предположения, что она была такой же бунтаркой как Сириус, но так ли это?

По натуре она вряд ли была бунтаркой, скорее с одной стороны была менее зациклена на всех этих чистокровных теориях с другой, просто поддалась всепоглощающему чувству любви. При этом она по прежнему слизеринка до мозга костей, она даже про судьбу дочери в ГП и ДС спрашивает с фирменной надменностью

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 11:32

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 10:09 А по оценке Рона Уизли в "ГП и ПД" она не кикимора, а, стр. 330: "... красотка. Шикарные серебристые волосы".

Рону, который женат на Гермионе из пьесы, в этом вопросе веры нет.))))

Протестую! Рональд Уизли - эксперт в вопросе оценки и обращения с женским полом!

Книга - 7, стр. 102: "Это чистое золото: "Двенадцать безотказных способов... Тут все, что следует знать о женщинах. ... там не только о работе с палочкой".

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 12:12 Протестую! Рональд Уизли - эксперт в вопросе оценки и обращения с женским полом!

Книга - 7, стр. 102: "Это чистое золото: "Двенадцать безотказных способов... Тут все, что следует знать о женщинах. ... там не только о работе с палочкой".

Так то в книге, там и Гермиона совсем другая.))) А я про Рона из пьесы.)))

Шеридан писал(а): 11 фев 2019 12:31

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 12:12 Протестую! Рональд Уизли - эксперт в вопросе оценки и обращения с женским полом!

Книга - 7, стр. 102: "Это чистое золото: "Двенадцать безотказных способов... Тут все, что следует знать о женщинах. ... там не только о работе с палочкой".

Так то в книге, там и Гермиона совсем другая.))) А я про Рона из пьесы.)))

Там целых три Рона.
Рон с Гермионой, жрет ириски, овсяную кашу, тискает жену, и стол Министра магии они могут использовать для...
Рон с Падмой, стал педантичным воспитателем молодого индуса Пянджу и забыл о Гермионе.
Рон "партизанен", разжалован Роулинг с сообщниками до идиота, пустое место рядом с Гермионой, лишен "доступа к телу".
Пьеса (следующее творение - рок-опера или балет) показала, что Роулинг может воскресить Северуса Снейпа. Или Сириуса Блэка. Никто уже ничему не удивится.

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 11 фев 2019 12:09 Как вариант, Сириус мог узнать это в Азкабане, подслушивая то что говорят в бреду соседи по коридору. Регулюс Блэк для каких-то целей дал Тёмному Лорду своего эльфа, а затем таинственным образом исчез. О том что брата убил сам Волдеморт или кто-то из ближнего круга - это могли быть домыслы самого Сириуса.

Может быть, но мне вариант с демаршем Регулуса нравится больше, и вот почему: во-первых, Сириус ничего не знает про эльфа, а также чётко говорит, что брат хотел уйти. Во-вторых, зная Лорда Вольдеморта, можно предположить, что малейшие дела с крестражами окружены строжайшим секретом. Думаю, он бы и Регулусу не доверился, не будь у него нужды в эльфе, зато взял, небось, десять непреложных обетов, чтобы никому не проболтался.

ИМХО Орион просто более спокойный и менее импульсивный чем его супруга, а вообще в магмире матриархат - это норма, но назовёте ли вы подкаблучником того же Артура Визли, а жена его та ещё командирша. В БИ Дамблдлра приводили аналогию с которой я полностью согласен: Орион по характеру вылитый Регулюс, точнее наоборот конечно, но в контексте данного поста, лучше так; а вот Сириус импульсивен, жесток и горяч, как маман.

Во-первых, придерживаюсь мнения, что Сириус не жесток (разве что когда в очередной раз рвёт крышу или обидки берут верх). Во-вторых, насчёт Артура - не такой уж он и законченный подкаблучник. "Ага, Молли", и делает по-своему. Скажем, возится в гараже со своим магловым хламом. И если надо, вполне способен отстоять своё мнение, например, в УА - что Гарри следует сказать, кого "ищет" Блэк, а в ОФ - не поддерживает Молли во время спора орденцев. И он таки сумел отстоять своё мнение, правда, при помощи остальных. А вот для детей мать - безусловно, первый авторитет, она ими занимается, наказывает, если надо. Вот думаю, может, и в семье Блэк была схожая ситуация? Домом занималась в основном мать, она же воспитывала и пилила детей, а отец занимался... ну, чем он там занимался, что ему понадобилось офигенную защиту на дом ставить? Зачем, кстати, поставил? Что за делишки, о которых не должны знать посторонние?
И как по мне, у тех же Краучей главой, по-моему, был отец (мать, конечно, могла умолить его вытащить сына, но это ж не признак её главенства). Так что не такой уж там матриархат.

По натуре она вряд ли была бунтаркой, скорее с одной стороны была менее зациклена на всех этих чистокровных теориях с другой, просто поддалась всепоглощающему чувству любви. При этом она по прежнему слизеринка до мозга костей, она даже про судьбу дочери в ГП и ДС спрашивает с фирменной надменностью

А вот это да. Только вот надменность у них в роду у всех (кроме, разве что самой Вальбурги с её оперным голосом... хотя кто знает, может, она и была надменной, пока не клинило?). Даже у гриффиндорца Сириуса.
А что она меньше зациклена на чистоте крови и вообще, видимо, мягче по характеру, и предопределило то, что она была любимой двоюродной сестрой Сириуса.

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 09:32 Недооценивала Вальбурга своего эльфа. Приказала бы ему провести расследование и найти самого Регулуса или его тело. Как Гарри приказал Кикиморе найти Назема.

Тогда бы приказ нашёл на приказ - Регулус же приказал ничего не говорить родне.

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 13:08
Пьеса (следующее творение - рок-опера или балет) показала, что Роулинг может воскресить Северуса Снейпа. Или Сириуса Блэка. Никто уже ничему не удивится.

Хочу балет с воскресшим Блэком и Снейпом. Можно без остальных персонажей. И пусть выясняют отношения. Главное, чтоб без романтической линии

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Ну не с этими же двумя!

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Не-не-не. Никакон А страстей и так хватит

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:39

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Не-не-не. Никакон А страстей и так хватит

У зрителей. Когда они их в балетных трико увидят...

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27

AlexGor писал(а): 11 фев 2019 13:08
Пьеса (следующее творение - рок-опера или балет) показала, что Роулинг может воскресить Северуса Снейпа. Или Сириуса Блэка. Никто уже ничему не удивится.

Хочу балет с воскресшим Блэком и Снейпом. Можно без остальных персонажей. И пусть выясняют отношения. Главное, чтоб без романтической линии

Танец с саблями?

Black dog 10 писал(а): 11 фев 2019 20:35

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Ну не с этими же двумя!

А что тут такого? Было бы забавно. Все ж лучше, чем ПД.

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:39

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32

Windinwillow писал(а): 11 фев 2019 20:27 Главное, чтоб без романтической линии

Так не интересно

Не-не-не. Никакон А страстей и так хватит

Как будто пьеса вся из себя канон. Надо будет - Ро и не такое намудрит.

Jaina писал(а): 11 фев 2019 22:34

Windinwillow писал(а):

Jaina писал(а): 11 фев 2019 20:32
Так не интересно

Не-не-не. Никакон А страстей и так хватит

Как будто пьеса вся из себя канон. Надо будет - Ро и не такое намудрит.

Не читала и не собираюсь. Может, как спектакль это и не плохо, но по описанию фабулы..Лучше уж танец с саблями.