HPForum.ru

Неее он бы их не простил...Примирение Снейпа и Мародеров нереально....хотя на том свете они всьретились и продолжили друг другу мыло в рот засовывать

Krystal, довольно. Эта музыка будет вечной - и никогда ничего не изменится. Я никогда не смогу Вам ничего объяснить, это бессмысленно. Да уже и не хочу, сколько можно из себя нервы тянуть. Закончили.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:47 И простил бы того, кто действительно нуждался бы в его прощении ИМХО.

Они не нуждались в его прощении, ибо никогда не чувствовали себя виноватыми. "Он это заслужил". Сириус и годы спустя норовит обозвать его "Нюниусом". "Прощение" в данном случае - смехотворная идея.

Загадочный субьект. писал(а): 13 ноя 2017 23:49 Неее он бы их не простил...Примирение Снейпа и Мародеров нереально....хотя на том свете они всьретились и продолжили друг другу мыло в рот засовывать

А почему, собственно, Вы так считаете? Тоже верите в "вечную вражду" и прочую подобную чушь? А, нет, троллите ))) Ну, тогда понятно, чего там ... Тоскаааа ...

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:50 Krystal, довольно. Эта музыка будет вечной - и никогда ничего не изменится. Я никогда не смогу Вам ничего объяснить, это бессмысленно. Да уже и не хочу, сколько можно из себя нервы тянуть.

Да не надо, все уже сказано яснее некуда.

https://yandex.ru/video/touch/search?te ... 3598-V-TCH
Вот ...поттерманский фильм)кьо-нибудь смотрел?Мне кажется в итоге там Джеймс лусше стал к Снейпу отнлситься.

Krystal писал(а): 13 ноя 2017 23:44 Я тоже за 10 лет, что здесь бывала (хоть и нечасто), такого не упомню. Но здесь Дог и Варг, этим все сказано. До них заходил еще один. Это компания провокаторов, раньше они "развлекались" на другом ресурсе, которого больше нет.

Я только зарегестрировалась, и поэтому судить сложно.))) хотя я долго искала форум, где можно пообщаться на интересующие темы...

Krystal, спасибо, про Снейпа и Мародёров я с Вами тоже беседовать закончила - Ваше мнение мне известно слишком хорошо.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:52

Загадочный субьект. писал(а): 13 ноя 2017 23:49 Неее он бы их не простил...Примирение Снейпа и Мародеров нереально....хотя на том свете они всьретились и продолжили друг другу мыло в рот засовывать

А почему, собственно, Вы так считаете? Тоже верите в "вечную вражду" и прочую подобную чушь? А, нет, троллите ))) Ну, тогда понятно, чего там ... Тоскаааа ...

А почему это чушь?

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:55 Krystal, спасибо, про Снейпа и Мародёров я с Вами тоже беседовать закончила - Ваше мнение мне известно слишком хорошо.

Это не мое мнение - я вам напоминаю, что говорил взрослый Сириус в каноне. И это совсем не "Прости меня, пожалуйста, как я мог, как мы могли!..."

Загадочный субьект. писал(а): 13 ноя 2017 23:55 [А почему это чушь?

Потому что люди обладают разумом, совестью, способны меняться и возрастать морально. К Мародёрам и Снейпу всё перечисленное бесспорно относится.

Амалтея писал(а): 13 ноя 2017 23:55 Я только зарегестрировалась, и поэтому судить сложно.))) хотя я долго искала форум, где можно пообщаться на интересующие темы...

Здесь раньше если были разборки, то вроде не такие уж сильные и долгие, хотя возможно, я ошибаюсь. Я здесь бывала лишь периодически и избирательно. Могла и позабыть что за давностью. Но у меня было впечатление от этого форума как скорее тихого и мирного.
Очень интересные дискуссии здесь шли про Снегга после седьмой книги, и про Питера, много чего из них можно было почерпнуть и над чем задуматься.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:47 А Вы как считаете: если бы Мародёры узнали всё про Снейпа в том же объёме, в каком Гарри узнал из его воспоминаний - раскаялись бы они в своём поведении по отношению к нему? И если бы раскаялись - он бы простил? Я вот думаю, что он вообще прощал бы людей, которые искренне раскаиваются. Потому что сам был в положении нуждающегося в прощении - и в отрочестве, когда его не простили, и уже потом, после смерти Лили. И простил бы того, кто действительно нуждался бы в его прощении ИМХО.

Честно, очень сложно ответить, тк очень большие душевные переживания и раны затронуты, а у Снейпа они и по прошествии лет кровоточат. Я думаю, что подсознательно, он сам хотел быть им другом или иметь похожую компанию друзей. Я думаю, именно искреннее сожаление, искренние слова раскаяния позволили бы Снейпу отпустить эту ситуацию. На мой взгляд, сугубо субъективный, взаимопонимание, взаимопрощение возможно только между Северус- Джеймс-Римус. А все издеватеоьства над Снейпом провоцировал именно Сириус(опять же на мой взгляд) и даже в зрелом возрасте продолжает это делать, хотя Снейп ему ничего плохого не делает...

Krystal писал(а): 13 ноя 2017 23:56 Это не мое мнение - я вам напоминаю, что говорил взрослый Сириус в каноне. И это совсем не "Прости меня, пожалуйста, как я мог, как мы могли!..."

Про Сириуса я с здесь соглашусь, раскаяния, лично я, по книге не увидела, наоборот старые подначки, поиски врага, казалось бы в, теперь уже, человеке который на одной с ним стороне, и я уверена общайся и веди себя Сириус по другому, Снейп бы пошёл на диалог. Если Римус выказывает раскаяние, то Сириус нет.

Almi2017 писал(а): 13 ноя 2017 23:57

Загадочный субьект. писал(а): 13 ноя 2017 23:55 [А почему это чушь?

Потому что люди обладают разумом, совестью, способны меняться и возрастать морально. К Мародёрам и Снейпу всё перечисленное бесспорно относится.

Aimi, да. ИМХО друзьями они бы всё таки не стали. Товарищами по несчастью, возможно. Их всех безбожно обокрали - отняли молодость,надежду на нормальную счастливую жизнь, саму жизнь в конце то концов. Джеймс умер молодым, Сириус лучшие годы провёл в Азкабане, Люпин остался без поддержки друзей, Питер трясся всю жизнь за свою никчёмную ну жизнь опять же. Снейп прожил недолгую опять же жизнь под грузом виныИ всё из-за чего?

Амалтея писал(а): 14 ноя 2017 00:03Я думаю, что подсознательно, он сам хотел быть им другом или иметь похожую компанию друзей.

Вы думаете, что они ему нравились? При всей их деятельности? Он же испытывал отвращение к тому, что они творили, а склонность нападать 4 к 1 называл трусостью, и заслуженно.
Своя компания у Снегга была на Слизерине, и по ходу, там они друг друга не предавали, как Мародеры.

На мой взгляд, сугубо субъективный, взаимопонимание, взаимопрощение возможно только между Северус- Джеймс-Римус. А все издеватеоьства над Снейпом провоцировал именно Сириус(опять же на мой взгляд)

В сцене у озера "лидирует" Джеймс, а Сириус как тот хулиган, что держит жертву, чтобы его дружку было удобней бить. Мыльная пена и идейка про насильственное публичное раздевание тоже Джеймсовы.

Амалтея писал(а): 14 ноя 2017 00:03 Я думаю, что подсознательно, он сам хотел быть им другом или иметь похожую компанию друзей.

Я тоже так думаю. А ещё я думаю, что если бы Мародёры могли знать, каким человеком он станет в конце концов - они бы сами мечтали о таком друге.

Я думаю, именно искреннее сожаление, искренние слова раскаяния позволили бы Снейпу отпустить эту ситуацию. На мой взгляд, сугубо субъективный, взаимопонимание, взаимопрощение возможно только между Северус- Джеймс-Римус. А все издеватеоьства над Снейпом провоцировал именно Сириус(опять же на мой взгляд) и даже в зрелом возрасте продолжает это делать, хотя Снейп ему ничего плохого не делает...

У Снейпа самая сильная обида на Джеймса - так что если бы он с ним примирился, то уж с Сириусом и подавно. А взрослый Сириус наезжает на Снейпа, потому что ... ну да, завидует тому, что Снейп при деле, а он, Сириус, не может приносить пользу. И мне его скорее жалко - он в слабой позиции, Снейп в куда более сильной. При этом характер у них обоих сложный, и они бы цапались, даже будучи товарищами, просто в силу склада натуры. Но цапанье цапаньем - а оба ведь готовы умереть за тех, кого любят, и это создаёт между ними некоторую общность. Оба потеряли самых дорогих людей одновременно - Сириус Джеймса, Снейп Лили. И оба чувствовали свою вину за их гибель. А ещё обоих не любили родители. Но вообще из Мародёров к Снейпу ближе всего Ремус - потому что он куда менее самоуверенный, чем Джеймс и Сириус.

Амалтея писал(а): 14 ноя 2017 00:12 Если Римус выказывает раскаяние,

Это, собственно, не раскаяние. Он понимает, что творили они неправильное, но не сильно переживает по этому поводу. Трудно представить кающегося, чье лицо светлело бы от воспоминаний при рассказе об одной из самых худших мерзостей, а не горело от стыда. И отмазы для Джеймса Сириус и Люпин в той сцене стараются изобрести вместе.
При этом ни в одной сцене Люпин не ведет себя со Снеггом как виноватый и не говорит элементарного "Прости". Даже клевещет, что Снегг невзлюбил Джеймса за успехи в квиддиче (!)

Kuzja 71 писал(а): 14 ноя 2017 00:19 ИМХО друзьями они бы всё таки не стали. Товарищами по несчастью, возможно. Их всех безбожно обокрали - отняли молодость,надежду на нормальную счастливую жизнь, саму жизнь в конце то концов. Джеймс умер молодым, Сириус лучшие годы провёл в Азкабане, Люпин остался без поддержки друзей, Питер трясся всю жизнь за свою никчёмную ну жизнь опять же. Снейп прожил недолгую опять же жизнь под грузом виныИ всё из-за чего?

Мне кажется. та дружба, что появляется у взрослых, много переживших людей ... она другая. Это молодости нужны общие приключения. А зрелым людям - общность опыта, порой даже весьма травматичного. И вот это у них есть. И ещё - общность ценностей. Это тоже есть. Ну а ещё есть очень дорогой Снейпу человек, который, как ни крути, неотъемлем от этой компании. Лили.

Krystal писал(а): 14 ноя 2017 00:24 Это, собственно, не раскаяние. Он понимает, что творили они неправильное, но не сильно переживает по этому поводу. Трудно представить кающегося, чье лицо светлело бы от воспоминаний при рассказе об одной из самых худших мерзостей, а не горело от стыда. И отмазы для Джеймса Сириус и Люпин в той сцене стараются изобрести вместе.
При этом ни в одной сцене Люпин не ведет себя со Снеггом как виноватый и не говорит элементарного "Прости". Даже клевещет, что Снегг невзлюбил Джеймса за успехи в квиддиче (!)

По крайней мере, Римус этим не гордиться, в отличие от Сириуса... хотя оправдывать Мародёров в их отношении к Снейпу я не буду.

Krystal писал(а): 14 ноя 2017 00:24

Амалтея писал(а): 14 ноя 2017 00:12 Если Римус выказывает раскаяние,

. Даже клевещет, что Снегг невзлюбил Джеймса за успехи в квиддиче (!)

Почему клевещет?он частично говорит правду.

Амалтея писал(а): 14 ноя 2017 00:31 Римус этим не гордиться, в отличие от Сириуса... хотя оправдывать Мародёров в их отношении к Снейпу я не буду.

Сириус этим тоже не гордится и прямо так и говорит. А оправдывать их совершенно не стоит - мерзкое было отношение и крайне несправедливое. Но я прекрасно понимаю, что Сириус и Люпин видят Джеймса совершенно с другой стороны, нежели Снейп - он с худшей, с той, с которой жертва видит обидчика, а они с лучшей. И поэтому для них любое воспоминание о нём, даже если он себя ведёт как последняя свинья, трогательно - потому что это их рано погибший друг, которого они любят. Надо же людей немного и понимать, а не только строго судить.

Загадочный субьект. писал(а): 14 ноя 2017 00:31 он частично говорит правду.

Ну, кстати, и сам Снейп зачем-то дважды поминает квиддич: и в разговоре с Лили после Ивы, и в разговоре с Гарри в третьей книге. Вряд ли Снейп желал успехов в именно в квиддиче - просто он видел, что это очевидный способ снискать всеобщую любовь и восхищение. А в них он очень сильно нуждался, бедный ребёнок ((

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2017 00:23 У Снейпа самая сильная обида на Джеймса - так что если бы он с ним примирился, то уж с Сириусом и подавно. А взрослый Сириус наезжает на Снейпа, потому что ... ну да, завидует тому, что Снейп при деле, а он, Сириус, не может приносить пользу. И мне его скорее жалко - он в слабой позиции, Снейп в куда более сильной. При этом характер у них обоих сложный, и они бы цапались, даже будучи товарищами, просто в силу склада натуры. Но цапанье цапаньем - а оба ведь готовы умереть за тех, кого любят, и это создаёт между ними некоторую общность. Оба потеряли самых дорогих людей одновременно - Сириус Джеймса, Снейп Лили. И оба чувствовали свою вину за их гибель.

Противостояние Джеймс - Северус, идёт по большей части именно из-за Лили, а в остальном, ревность, борьба за самку(не очень звучит, но просится это слово, не хочу никого обидеть). И неприязнь идёт от туда. Но реально они друг друга не обижали(в поезде) они просто выразили неприязнь к факультетам друг друга, все, а вот Сириус начал обзываться, перешёл на личности, унизил и оскорбил мальчика, который этого не ожидал... и в последствии едва его не убил и не раскаивается в содеянном(и этот факт меня поражает). Я понимаю, что подростковый максимализм силён, но Сириус и в 34, пройдя Азкабан, не сожалеет, а говорит: и поделом ему.

А ещё обоих не любили родители.

Но Сириуса любили родители, он был избалованным любимым ребёнком, как и Джеймс(об этом говорится в воспоминаниях Снейпа)

Almi2017 писал(а): 14 ноя 2017 00:44 Ну, кстати, и сам Снейп зачем-то дважды поминает квиддич: и в разговоре с Лили после Ивы, и в разговоре с Гарри в третьей книге. Вряд ли Снейп желал успехов в именно в квиддиче - просто он видел, что это очевидный способ снискать всеобщую любовь и восхищение. А в них он очень сильно нуждался, бедный ребёнок ((

А ещё есть воспоминание, где Снейп пытается залезть на метлу, а какая-то девочка над ним смеётся. Я тоже думаю, что Северус хотел любви и признания. По хорошему 11 летний Северус и 11 летний Гарри, по человеческим характеристикам мало чем отличаются.