Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Доказательство - то, о чем Лили говорит у портрета. Она вот это все и слышала,про взгляды, про пожирательство в перспективе. Естественно, что ранее она об этом не говорила, потому что читала стыдеым такое спрашивать. Это же примерно то же самое, что в беседе спросить у друга, не вор ли он часом, не насильник ли - то есть никак.

Кстати, хорошее замечание. Действительно, ей не было смысла это спрашивать, потому что она считала Снейпа не таким. Напрягало ее его общение с М и Э, которые (как она считала) не доведут его до добра.
В итоге, оказалось, что Снейп все-таки такой (собирается, оказывается в ПСы) и М и Э его может даже никуда не доводили (может он всегда и хотел, а она просто не замечала).

[Читатель]

Кем "считается"? А "психология" - это наука. Покажите мне, где в этой науке "считается плохим прекратить неприятное для тебя общение с человеком, который от тебя не зависит и с которым ты не связан эмоционально или социально , и к которому ты равнодушен".
[/quote]
Такими людьми считается. Это очень часто

[annyloveSS]

Снейпа, расписываю другие его качества как позитивные. А это банальное неуважение к личности - ну не писаный красавЕц-квиддичист-хохотун-душа компании-сынок богатых родителей. И ЧО???

И то, что для популярной жизнерадостной красавицы это неподходящая компания - по мнению друзей и подружек.

[annyloveSS]

Это же примерно то же самое, что в беседе спросить у друга, не вор ли он часом, не насильник ли - то есть никак.

Когда «воров» и «насильников» половина элиты общества? Ну-ну… ПС тогда поддерживали очень многие как минимум на словах. И из тех, кто поддерживал, было значительное число людей уважаемых и влиятельных. И испугались они методов Волдеморта, а не его идей. Поэтому сравнение не корректно.

[annyloveSS]

Тогда да, тогда неправильность и виноватость. А так что? Если Лили не считает себя Снейпу чем-то обязанной, если его общество вдруг стало тяготить, если ни единый человек на свете её за это не осудит и даже скорее наоборот - почему она должна чувствовать вот то, что вы написали, к человеку, к которому оюабсолютно равнодушна, который ей не нужен и не интересен в любом смысле?

Ну такой она человек. Считает себя выше других. И чтобы продолжать считать. То ей надо чтобы она ни в чем не была виновата. в своих глазах разумеется

Вот я и спрашиваю - с какой стати Лили вообще считать себя виноватой. Про то, как это вяжется с "считает себя выше других", уж и не спрашиваю. Потому что это выше моего понимания

Ее позиция по отношению к Снейпу именно что всегда «выше». Это она всегда недовольна, а он вынужден оправдываться и защищаться. Это она всегда сердится, а он должен стараться ее умилостивить и заслужить прощение. Все и всегда подается в этих отношениях через ее эмоции, причем эмоции эти всегда негативные и всегда причина этого - действия, реакция или эмоции Снейпа. Он всегда «не так», как ей надо знакомится, не о том говорит, не так отвечает, не так реагирует на оскорбления и унижения, не тому радуется, не о том беспокоится, не на тех обижается… Любые его эмоции для нее - не те.

[annyloveSS]

Для вас это новость? И Снейп в той же струе, что и Мародеры, и близнецы Уизли, и даже немножко Волдеморт. А не тихое забитое "стремное чмо", которое живёт, оглядываясь - каким вы его там хотите представить.

Так чем заклинание для роста ногтей на ногах хуже заклинания для роста передних зубов? И чем тот, кто придумал первое хуже и виноватее того, кто придумал второе?

[annyloveSS]

Почему? Я описала, какие отношения разрывать действительно неправильно.

Потому что так считается.это психология.

Кем "считается"? А "психология" - это наука. Покажите мне, где в этой науке "считается плохим прекратить неприятное для тебя общение с человеком, который от тебя не зависит и с которым ты не связан эмоционально или социально , и к которому ты равнодушен".

Ну а если Лили считала Снейпа именно убогим и жалким? А у нее имидж «самой доброты» и «защитницы убогих»? Вот как если б она котенка или щенка на помойке подобрала - чтобы выглядеть милосердной и добродетельной. А он и блохастый, и невоспитанный, и зассал все вокруг и мороки с ним слишком много, надоело уже его тянуть, а выбросить репутация не позволяет - потому что какая же она тогда милосердица и добродетельница? Другое дело, если этот щенок или котенок что-то из ряда вон выходящее совершил - покусал до травмы, например… Ну тогда никто точно не осудит…

[annyloveSS]

Вот не понимаю в упор почему у некоторых, как они мне же предъявляют, «крайности». Или «тихое забитое несчастье, которое нигде кроме библиотеки», или «гад и садист, который всех обижает налево и направо?» В каноне нет ни того, ни другого. Если показатель «дурных наклонностей Снейпа» - ветка на Петунью, то ровно те же наклонности и у Гарри, и у Хагрида. Во всех случаях жертвами являются маглы, то есть существа априори «беззащитные» перед волшебниками. Мардж - пожилая женщина. Дадли - ребенок. Но по факту все вот совсем иначе. В случаях Гарри и Снейпа это была стихийная магия, которую ребенок-волшебник слабо контролирует. И во всех случаях имела место вербальная провокация со стороны жертвы. Почему Хагриду можно было среагировать на оскорбление Дамблдора, Гарри - на оскорбление своих родителей, а Снейпу нельзя реагировать на оскорбление себя и своей семьи? Они ведь тоже могли «стерпеть и проглотить», а не применять к «беззащитным маглам» физическую агрессию «всего лишь за слова»! Значит, у них тоже «дурные наклонности»?
Дальше. Из всех изобретенных Снейпом в школе «кошмарных» заклинаний, реально Темным можно считать ровно одно. Все остальные ничем абсолютно не хуже и не лучше заклинаний, напропалую применяемых «хорошими и светлыми» мародерами, трио, членами АД к плохим слизеринцам, к просто неприятным им личностям и даже к собственным друзьям. Да и то одно помечено «для врагов». Не для «людей второго сорта», какими он якобы считает маглорожденных. Не для тех, даже, кто «раздражает» - вспомним Риддла с его «если кто-то меня раздражает (именно annoy в оригинале) - могу сделать так, что с ним случится что-то плохое» - для ВРАГОВ. Как оружие в бою. И именно так он его и применяет в тексте.
И ладно б он ту Петунью или кого еще специально выслеживал и подстерегал, чтобы причинить вред - как Морфин Гонт подстерегал Тома Риддла-старшего. Но он ей ни слова не сказал и пальцем ее не тронул, пока она сама его не оскорбила. Ему на нее было просто пофиг. И то же с мародерами. Ни в поезде, ни у Озера, он вообще их не видел в упор и не думал даже об их существовании, пока они сами к нему не полезли. До этого момента ему также было пофиг на них. Да, когда его задели - он ответил. И продолжал отвечать потом. Жестко, да, но отвечать. Никто при всем желании не может предъявить ни одного случая, чтобы он первым проявил к кому-то агрессию. Так про какое же такое «ужасное поведение» могли зудеть постоянно правильные друзья Лили?

[Windinwillow]

Это же примерно то же самое, что в беседе спросить у друга, не вор ли он часом, не насильник ли - то есть никак.

Когда «воров» и «насильников» половина элиты общества? Ну-ну… ПС тогда поддерживали очень многие как минимум на словах. И из тех, кто поддерживал, было значительное число людей уважаемых и влиятельных. И испугались они методов Волдеморта, а не его идей. Поэтому сравнение не корректно.

А вас что-то удивляет? Представьте, были общества, где доля расистов составляла под 100%, где владеть людьми считалось нормальным - и тоже под 100%. А тут в лу, ше случае половина, а если считать только не "испугавшихся методов", так вообще несколько десятков, много-сотня-две. На Хог вовсе не тысячная армия напала. Ну а влиятельность и вовсе понятие относительное. Сегодня влияет, а завтра дементоров кормит

[Windinwillow]

Кем "считается"? А "психология" - это наука. Покажите мне, где в этой науке "считается плохим прекратить неприятное для тебя общение с человеком, который от тебя не зависит и с которым ты не связан эмоционально или социально , и к которому ты равнодушен".

Такими людьми считается. Это очень часто

Какими "такими"? Которых вы придумали из-за хейта к персонажу?

[Windinwillow]

Снейпа, расписываю другие его качества как позитивные. А это банальное неуважение к личности - ну не писаный красавЕц-квиддичист-хохотун-душа компании-сынок богатых родителей. И ЧО???

И то, что для популярной жизнерадостной красавицы это неподходящая компания - по мнению друзей и подружек.

Повторю свой вопрос. И ЧО??? Лили имела ввиду их мнение до конца пятого курса, и имела бы его ввиду дальше, если Снейп не повёл себя как болван.

[Windinwillow]

Ну такой она человек. Считает себя выше других. И чтобы продолжать считать. То ей надо чтобы она ни в чем не была виновата. в своих глазах разумеется

Вот я и спрашиваю - с какой стати Лили вообще считать себя виноватой. Про то, как это вяжется с "считает себя выше других", уж и не спрашиваю. Потому что это выше моего понимания

Ее позиция по отношению к Снейпу именно что всегда «выше». Это она всегда недовольна, а он вынужден оправдываться и защищаться. Это она всегда сердится, а он должен стараться ее умилостивить и заслужить прощение. Все и всегда подается в этих отношениях через ее эмоции, причем эмоции эти всегда негативные и всегда причина этого - действия, реакция или эмоции Снейпа. Он всегда «не так», как ей надо знакомится, не о том говорит, не так отвечает, не так реагирует на оскорбления и унижения, не тому радуется, не о том беспокоится, не на тех обижается… Любые его эмоции для нее - не те.

Вам ещё раз напомнить, что во поминания выбрал лично Снейп для Гарри, и показать он хотел, как сначала испортил жизнь, а потом в пытался поправить. А не рассказ о том, "как мы с твоей мамкой дружили, но она была коза и вот. А я весь бедный, уродливый и не жизнерадостный, ой бида-бида"

[Windinwillow]

Для вас это новость? И Снейп в той же струе, что и Мародеры, и близнецы Уизли, и даже немножко Волдеморт. А не тихое забитое "стремное чмо", которое живёт, оглядываясь - каким вы его там хотите представить.

Так чем заклинание для роста ногтей на ногах хуже заклинания для роста передних зубов? И чем тот, кто придумал первое хуже и виноватее того, кто придумал второе?

А откуда взялось "хуже", если я показываю, что Снейп не был малохольным одуваном, каким Вы его хотите представить?

[annyloveSS]

Вот я и спрашиваю - с какой стати Лили вообще считать себя виноватой. Про то, как это вяжется с "считает себя выше других", уж и не спрашиваю. Потому что это выше моего понимания

Ее позиция по отношению к Снейпу именно что всегда «выше». Это она всегда недовольна, а он вынужден оправдываться и защищаться. Это она всегда сердится, а он должен стараться ее умилостивить и заслужить прощение. Все и всегда подается в этих отношениях через ее эмоции, причем эмоции эти всегда негативные и всегда причина этого - действия, реакция или эмоции Снейпа. Он всегда «не так», как ей надо знакомится, не о том говорит, не так отвечает, не так реагирует на оскорбления и унижения, не тому радуется, не о том беспокоится, не на тех обижается… Любые его эмоции для нее - не те.

Вам ещё раз напомнить, что во поминания выбрал лично Снейп для Гарри, и показать он хотел, как сначала испортил жизнь, а потом в пытался поправить. А не рассказ о том, "как мы с твоей мамкой дружили, но она была коза и вот. А я весь бедный, уродливый и не жизнерадостный, ой бида-бида"

Ну да, а так-то в остальное время она, конечно, себя иначе вела… И к его чувствам и реакциям совсем иначе относилась…

[Windinwillow]

Потому что так считается.это психология.

Кем "считается"? А "психология" - это наука. Покажите мне, где в этой науке "считается плохим прекратить неприятное для тебя общение с человеком, который от тебя не зависит и с которым ты не связан эмоционально или социально , и к которому ты равнодушен".

Ну а если Лили считала Снейпа именно убогим и жалким? А у нее имидж «самой доброты» и «защитницы убогих»?

А откуда вы это, извините, взяли? Про Лили - защитница сирых и убогих говорил Люпин, да и то в фильме, да и то себя, а не про всех бедось всего Хогвартса.

Вот как если б она котенка или щенка на помойке подобрала - чтобы выглядеть милосердной и добродетельной. А он и блохастый, и невоспитанный, и зассал все вокруг и мороки с ним слишком много, надоело уже его тянуть, а выбросить репутация не позволяет - потому что какая же она тогда милосердица и добродетельница? Другое дело, если этот щенок или котенок что-то из ряда вон выходящее совершил - покусал до травмы, например… Ну тогда никто точно не осудит…

То есть Снейпа вы сейчас сравнили с дурным блохастым щеночком? Ну-ну. Мое почтение.
Ну ок, щеночек так щеночек. Так вот - дурная жалость к "убогому" - это сначала подобрать, потом жалеть, и НИЧЕГО от далее ого не требовать и ничего не делать. Можно опционально "плакать над бедненьким". Прям все глазоньки выплакать и писать жалостные посты в интернетиках. Заодно плакать над бедненький собой, которая вляпалась не пойми во что.
Вот такая жалость - это НОЛЬ требований.
Прям как у вас к Снейпу.
А если человек действительно добрый, то блох нужно выгнать, воспитывать 24/7, причём и физически тоже (не бить, это другое), приучать к правилам туалета и нести ответственность. Ответственные собаковладельцы не выбрасывают покусавших кого-то животных, или "зассавших все" животных. А требуют, требуют, требуют. И да, считают себя выше животного и тем, кто вправе награждать и наказывать по своему разумению. И так, спустя много месяцев непрестанной и часто неприятной работы, требований и указывания границ на выходе получится великолепный пес. Или кот.
Так что ваши претензии к Лили необоснованы, даже если Снейп - "щеночек" ( ) Лили от него как раз требовала и старалась направить в нужное русло и отучить от дурных привычек. Вы же сами писали, что претензии и поучения бесконечные, и все-то её в "щеночке" не устраивало (что логично, в помоечном щеночке мало что может устраивать кроме милых глазок и того факта, что он щенок и будущий пес). Так что даже в вашей аналогии Лили получается "ответственный владелец", а не дура из "псевдо-добрых", которые "плакают" над блохастым невоспитанным щенком, а потом выпинывают под зад, вместо того, чтобы воспитать себе собаку.

[annyloveSS]

Для вас это новость? И Снейп в той же струе, что и Мародеры, и близнецы Уизли, и даже немножко Волдеморт. А не тихое забитое "стремное чмо", которое живёт, оглядываясь - каким вы его там хотите представить.

Так чем заклинание для роста ногтей на ногах хуже заклинания для роста передних зубов? И чем тот, кто придумал первое хуже и виноватее того, кто придумал второе?

А откуда взялось "хуже", если я показываю, что Снейп не был малохольным одуваном, каким Вы его хотите представить?

Ну если не хуже - то почему тогда первое означает дурные наклонности, а второе нет? Каждое заклинание кто-то когда-то придумал. Если считать, что у каждого, кто придумал все подобные заклинания, были «дурные наклонности» и все они были плохими людьми - то тогда почему же хорошие и высокоморальные персонажи используют эти заклинания без всякого зазрения совести? Почему применение Гарри к Гойлу и Филчу заклинаний Снейпа - не является доказательством его дурных наклонностей и того, что он плохой? А ведь он их применял именно «ради шутки» над теми, кто ему не нравился. И чем тут не Снейпом изобретенная Тарантагеллера, которую Драко применил к Невиллу в первой книге радикально отличается?

[Windinwillow]

Ее позиция по отношению к Снейпу именно что всегда «выше». Это она всегда недовольна, а он вынужден оправдываться и защищаться. Это она всегда сердится, а он должен стараться ее умилостивить и заслужить прощение. Все и всегда подается в этих отношениях через ее эмоции, причем эмоции эти всегда негативные и всегда причина этого - действия, реакция или эмоции Снейпа. Он всегда «не так», как ей надо знакомится, не о том говорит, не так отвечает, не так реагирует на оскорбления и унижения, не тому радуется, не о том беспокоится, не на тех обижается… Любые его эмоции для нее - не те.

Вам ещё раз напомнить, что во поминания выбрал лично Снейп для Гарри, и показать он хотел, как сначала испортил жизнь, а потом в пытался поправить. А не рассказ о том, "как мы с твоей мамкой дружили, но она была коза и вот. А я весь бедный, уродливый и не жизнерадостный, ой бида-бида"

Ну да, а так-то в остальное время она, конечно, себя иначе вела… И к его чувствам и реакциям совсем иначе относилась…

Конечно. Только приводите в пример хорошо пожившие семейные пары, которых связывает куда больше, чем чувства. Там и деться некуда бывает, как Гарри от Снейпа в школе. А молодые люди без обязательств держатся на взаимном интересе и положительном подкреплении годами могут общаться. Тем более, когда общих дел нет. То, что, по мнению Снейпа, Гарри было нужно показать, он показал.
Если лично вы не в состоянии достроить, как общались Северус и Лили - ну что ж...

[annyloveSS]

Кем "считается"? А "психология" - это наука. Покажите мне, где в этой науке "считается плохим прекратить неприятное для тебя общение с человеком, который от тебя не зависит и с которым ты не связан эмоционально или социально , и к которому ты равнодушен".

Ну а если Лили считала Снейпа именно убогим и жалким? А у нее имидж «самой доброты» и «защитницы убогих»?

А откуда вы это, извините, взяли? Про Лили - защитница сирых и убогих говорил Люпин, да и то в фильме, да и то себя, а не про всех бедось всего Хогвартса.

Вот как если б она котенка или щенка на помойке подобрала - чтобы выглядеть милосердной и добродетельной. А он и блохастый, и невоспитанный, и зассал все вокруг и мороки с ним слишком много, надоело уже его тянуть, а выбросить репутация не позволяет - потому что какая же она тогда милосердица и добродетельница? Другое дело, если этот щенок или котенок что-то из ряда вон выходящее совершил - покусал до травмы, например… Ну тогда никто точно не осудит…

То есть Снейпа вы сейчас сравнили с дурным блохастым щеночком? Ну-ну. Мое почтение.
Ну ок, щеночек так щеночек. Так вот - дурная жалость к "убогому" - это сначала подобрать, потом жалеть, и НИЧЕГО от далее ого не требовать и ничего не делать. Можно опционально "плакать над бедненьким". Прям все глазоньки выплакать и писать жалостные посты в интернетиках. Заодно плакать над бедненький собой, которая вляпалась не пойми во что.
Вот такая жалость - это НОЛЬ требований.
Прям как у вас к Снейпу.
А если человек действительно добрый, то блох нужно выгнать, воспитывать 24/7, причём и физически тоже (не бить, это другое), приучать к правилам туалета и нести ответственность. Ответственные собаковладельцы не выбрасывают покусавших кого-то животных, или "зассавших все" животных. А требуют, требуют, требуют. И да, считают себя выше животного и тем, кто вправе награждать и наказывать по своему разумению. И так, спустя много месяцев непрестанной и часто неприятной работы, требований и указывания границ на выходе получится великолепный пес. Или кот.
Так что ваши претензии к Лили необоснованы, даже если Снейп - "щеночек" ( ) Лили от него как раз требовала и старалась направить в нужное русло и отучить от дурных привычек. Вы же сами писали, что претензии и поучения бесконечные, и все-то её в "щеночке" не устраивало (что логично, в помоечном щеночке мало что может устраивать кроме милых глазок и того факта, что он щенок и будущий пес). Так что даже в вашей аналогии Лили получается "ответственный владелец", а не дура из "псевдо-добрых", которые "плакают" над блохастым невоспитанным щенком, а потом выпинывают под зад, вместо того, чтобы воспитать себе собаку.

Так в том-то и дело, что Снейп НЕ щеночек и не хотел им быть. И именно что просто «требовать, требовать, требовать», дрессировать, не вникая в мотивы (и то существуют такие специалисты как зоопсихологи и ответственные владельцы животных к ним обращаются) можно только животное, а не человека. С человеком придется думать о том, ПОЧЕМУ ЖЕ он, собака такая, не делает того, что ты от него хочешь)))

[Windinwillow]

Так чем заклинание для роста ногтей на ногах хуже заклинания для роста передних зубов? И чем тот, кто придумал первое хуже и виноватее того, кто придумал второе?

А откуда взялось "хуже", если я показываю, что Снейп не был малохольным одуваном, каким Вы его хотите представить?

Ну если не хуже - то почему тогда первое означает дурные наклонности, а второе нет? Каждое заклинание кто-то когда-то придумал. Если считать, что у каждого, кто придумал все подобные заклинания, были «дурные наклонности» и все они были плохими людьми - то тогда почему же хорошие и высокоморальные персонажи используют эти заклинания без всякого зазрения совести? Почему применение Гарри к Гойлу и Филчу заклинаний Снейпа - не является доказательством его дурных наклонностей и того, что он плохой? А ведь он их применял именно «ради шутки» над теми, кто ему не нравился. И чем тут не Снейпом изобретенная Тарантагеллера, которую Драко применил к Невиллу в первой книге радикально отличается?

А откуда вы взяли "дурные наклонности"? Еще раз - мой тезис, что Снейп не одуванчик, а что-то вроде потерянного пятого Мародера. Или третьего близнеца Уизли. С поправкой на ветер, в смысле характер факультет.

[Windinwillow]

Ну а если Лили считала Снейпа именно убогим и жалким? А у нее имидж «самой доброты» и «защитницы убогих»?

А откуда вы это, извините, взяли? Про Лили - защитница сирых и убогих говорил Люпин, да и то в фильме, да и то себя, а не про всех бедось всего Хогвартса.

Вот как если б она котенка или щенка на помойке подобрала - чтобы выглядеть милосердной и добродетельной. А он и блохастый, и невоспитанный, и зассал все вокруг и мороки с ним слишком много, надоело уже его тянуть, а выбросить репутация не позволяет - потому что какая же она тогда милосердица и добродетельница? Другое дело, если этот щенок или котенок что-то из ряда вон выходящее совершил - покусал до травмы, например… Ну тогда никто точно не осудит…

То есть Снейпа вы сейчас сравнили с дурным блохастым щеночком? Ну-ну. Мое почтение.
Ну ок, щеночек так щеночек. Так вот - дурная жалость к "убогому" - это сначала подобрать, потом жалеть, и НИЧЕГО от далее ого не требовать и ничего не делать. Можно опционально "плакать над бедненьким". Прям все глазоньки выплакать и писать жалостные посты в интернетиках. Заодно плакать над бедненький собой, которая вляпалась не пойми во что.
Вот такая жалость - это НОЛЬ требований.
Прям как у вас к Снейпу.
А если человек действительно добрый, то блох нужно выгнать, воспитывать 24/7, причём и физически тоже (не бить, это другое), приучать к правилам туалета и нести ответственность. Ответственные собаковладельцы не выбрасывают покусавших кого-то животных, или "зассавших все" животных. А требуют, требуют, требуют. И да, считают себя выше животного и тем, кто вправе награждать и наказывать по своему разумению. И так, спустя много месяцев непрестанной и часто неприятной работы, требований и указывания границ на выходе получится великолепный пес. Или кот.
Так что ваши претензии к Лили необоснованы, даже если Снейп - "щеночек" ( ) Лили от него как раз требовала и старалась направить в нужное русло и отучить от дурных привычек. Вы же сами писали, что претензии и поучения бесконечные, и все-то её в "щеночке" не устраивало (что логично, в помоечном щеночке мало что может устраивать кроме милых глазок и того факта, что он щенок и будущий пес). Так что даже в вашей аналогии Лили получается "ответственный владелец", а не дура из "псевдо-добрых", которые "плакают" над блохастым невоспитанным щенком, а потом выпинывают под зад, вместо того, чтобы воспитать себе собаку.

Так в том-то и дело, что Снейп НЕ щеночек и не хотел им быть. И именно что просто «требовать, требовать, требовать», дрессировать, не вникая в мотивы (и то существуют такие специалисты как зоопсихологи и ответственные владельцы животных к ним обращаются) можно только животное, а не человека. С человеком придется думать о том, ПОЧЕМУ ЖЕ он, собака такая, не делает того, что ты от него хочешь)))

Ну так и Лили не относится к Снейпу с жалостью, как к убогому (ваш тезис). А выстраивает нормальные человеческие отношения. Да, с требованиями. Так она от всех, извините, требует, где надо и где не надо. Характер такой. Снейпа вот устраивал.

И зачем вы сравнили Снейпа со щеночком, если таковым не считаете? Я приняла вашу странную АНАЛОГИЮ, ведь вы явно что-то хотели такое проиллюстрировать. Не получилось, значит.
Даже с собачкой Лили не выглядит той, кто сдуру "подобрал", а потом не знает, как избавиться. Но зато понятно, как вы видите отношение Лили к Северусу. И саму Лили. Я такой взгляд не могу принять, извините.
А водить Снейпа к зоопсихологу и хитрыми педагогоическими методами (потому что у подростков тяжело с озвучивает собственных мотивов, тут реально нужен человек с большим опытом работы с большим количеством подростков) выяснять, почему его рвёт на немецкий крест, яЛилт не статусу и не по возрасту. Снейп и сам себе в точности свои мотивы не смог бы озвучить в тот момент. Когда смог - обвинил себя и только себя. А Снейп в подростках после полутора десятков лет работы что-то да смыслит, нет?

[Windinwillow]

Вот не понимаю в упор почему у некоторых, как они мне же предъявляют, «крайности». Или «тихое забитое несчастье, которое нигде кроме библиотеки», или «гад и садист, который всех обижает налево и направо?» В каноне нет ни того, ни другого. Если показатель «дурных наклонностей Снейпа» - ветка на Петунью, то ровно те же наклонности и у Гарри, и у Хагрида. Во всех случаях жертвами являются маглы, то есть существа априори «беззащитные» перед волшебниками. Мардж - пожилая женщина. Дадли - ребенок. Но по факту все вот совсем иначе. В случаях Гарри и Снейпа это была стихийная магия, которую ребенок-волшебник слабо контролирует. И во всех случаях имела место вербальная провокация со стороны жертвы. Почему Хагриду можно было среагировать на оскорбление Дамблдора, Гарри - на оскорбление своих родителей, а Снейпу нельзя реагировать на оскорбление себя и своей семьи? Они ведь тоже могли «стерпеть и проглотить», а не применять к «беззащитным маглам» физическую агрессию «всего лишь за слова»! Значит, у них тоже «дурные наклонности»?
Дальше. Из всех изобретенных Снейпом в школе «кошмарных» заклинаний, реально Темным можно считать ровно одно. Все остальные ничем абсолютно не хуже и не лучше заклинаний, напропалую применяемых «хорошими и светлыми» мародерами, трио, членами АД к плохим слизеринцам, к просто неприятным им личностям и даже к собственным друзьям. Да и то одно помечено «для врагов». Не для «людей второго сорта», какими он якобы считает маглорожденных. Не для тех, даже, кто «раздражает» - вспомним Риддла с его «если кто-то меня раздражает (именно annoy в оригинале) - могу сделать так, что с ним случится что-то плохое» - для ВРАГОВ. Как оружие в бою. И именно так он его и применяет в тексте.
И ладно б он ту Петунью или кого еще специально выслеживал и подстерегал, чтобы причинить вред - как Морфин Гонт подстерегал Тома Риддла-старшего. Но он ей ни слова не сказал и пальцем ее не тронул, пока она сама его не оскорбила. Ему на нее было просто пофиг. И то же с мародерами. Ни в поезде, ни у Озера, он вообще их не видел в упор и не думал даже об их существовании, пока они сами к нему не полезли. До этого момента ему также было пофиг на них. Да, когда его задели - он ответил. И продолжал отвечать потом. Жестко, да, но отвечать. Никто при всем желании не может предъявить ни одного случая, чтобы он первым проявил к кому-то агрессию. Так про какое же такое «ужасное поведение» могли зудеть постоянно правильные друзья Лили?

В "дурные наклонности" это случайно записали Вы у себя в голове. Или ткните мне цитатой из моего же сообщения.

[JanJansen]

Это же примерно то же самое, что в беседе спросить у друга, не вор ли он часом, не насильник ли - то есть никак.

Когда «воров» и «насильников» половина элиты общества? Ну-ну… ПС тогда поддерживали очень многие как минимум на словах. И из тех, кто поддерживал, было значительное число людей уважаемых и влиятельных. И испугались они методов Волдеморта, а не его идей. Поэтому сравнение не корректно.

Ну вот... такое там общество...
А что вас удивляет? Вон в шестой книге отпрыск этих "уважаемых" на полном серьезе хвастается, что его семья дружит с каннибалами...

Spoiler

Показать

— Скажешь хоть кому-нибудь, — произнес Малфой, — будешь жестоко наказан. Знаешь Фенрира Сивого? Он старый друг нашей семьи, будет заходить к тебе время от времени, проверять, занимаешься ли ты этой проблемой.

То есть... таки да, половина элиты магического общества действительно воры, насильники и, даже, каннибалы...
Но только...
Лили-то была в другой половине, среди нормальных людей. И конечно, ей было неловко спросить Снейпа:"Правда ли что ты тоже хочешь присоединиться к каннибалам?".
Потому, что... ну... такой вопрос оскорбителен сам по себе и любой нормальный человек услышав, что его в таком подозревают мог бы обидеться.

[Читатель]

А откуда вы взяли "дурные наклонности"? Еще раз - мой тезис, что Снейп не одуванчик, а что-то вроде потерянного пятого Мародера. Или третьего близнеца Уизли. С поправкой на ветер, в смысле характер факультет.

ЖЭто разумеется не итак. Мародеры ГОРАЗДО хуже. Но если сравниавать. То почему к мародерам никто претензий не делает?

[Jaina]

Вот не понимаю в упор почему у некоторых, как они мне же предъявляют, «крайности». Или «тихое забитое несчастье, которое нигде кроме библиотеки», или «гад и садист, который всех обижает налево и направо?»

Это у кого тут вы нашли такие крайности? Даже интересно стало.

В каноне нет ни того, ни другого.

Конечно нет.

Так про какое же такое «ужасное поведение» могли зудеть постоянно правильные друзья Лили?

Вы не читаете, что вам пишут. Вам уже объясняли. Повторяю. Основание было в том, что он тусит и дружит с теми, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками быть - по волчьи выть». У друзей Снейпа была очень кривая, отвратительная мораль. И раз Снейп с ними общается, то он ее разделяет. Друзья Лили, скорее всего, считали Снейпа волком в овечье шкуре.

[Jaina]

Это же примерно то же самое, что в беседе спросить у друга, не вор ли он часом, не насильник ли - то есть никак.

Когда «воров» и «насильников» половина элиты общества? Ну-ну…

А что вас удивляет? Неужели не знаете исторических и некоторых современных примеров?

И испугались они методов Волдеморта, а не его идей. Поэтому сравнение не корректно.

А идеи прям невинные?