HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:18

Поэтому она пытается зайти с разных углов, заставив его самого увидеть, что это не тот человек, с кем ему следует общаться, что у него не такие ценности и что он делает всякую дичь. И вот тут у нее получается кузяво и неумело и вот тут как раз нужен кто-то уровня Дамблдора, чтобы подобрать правильные слова и эффективно выстроить диалог.

То есть она считает, что если она скажет, что Малсибер ненавидит ее и хочет убить/выгнать из магического мира и боится, что он сделает так, что и сам Снейп тоже возненавидит ее и захочет убить/выгнать (ведь именно в этом проблема, как вы утверждаете) - то Снейп покрутит пальцем у виска?

Вообще-то Лили волнует положение ВСЕХ маглорожденных, а не только ее. Именно поэтому она пошла воевать за Орден. А могла пойти к Волдеморту (если правда то, что он ее звал к себе). Была бы в безопасности, «своей еврейкой».

Так что именного того, что вы описали, она бы не озвучила.

Зато если она обвинит его в том, что тот над кем-то «зло» подшутил - то Снейп тут же «проникнется»?

Ээээ, потому что поступок злой, был совершен вот прям сейчас (а не в далеком прошлом, т.е. человек мог изменится) и ничего плохого человек в нем не видит. Поступки отражают мораль человека. И с таким человеком Снейп дружит. Вам еще раз повторить поговорку? Указание на конкретные действия человека как раз верный ход. Но вот исполнение с ее стороны подкачало.

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:21

Jaina писал(а): 16 июл 2026 06:12 Что вы подразумеваете под термином герой? Если бескорыстие, то цель у Нарциссы была корыстная.

Так ведь ее цель была абсолютно той же, что и у Лили, разве нет? Если это корыстная цель - то и у Лили она была корыстной.

Вы не дали определение слову герой. Так цель имеет значение для вас?

У Нарциссы цель была корыстной, потому что по факту ей было плевать на Гарри. Она не ставила себе цели спасти конкретно его. Гарри просто оказался средством. Она же преследовала иную цель - найти Драко и увести его в безопасное место.

С чего это у Лили была корыстная, непонятно. Здесь нет никаких «посредников» как в случае Нарцисса-Гарри-Драко.

Но если вы считаете, что у Лили корыстная, то у Снейпа тоже корыстная. Потому что Лили из-за гормонов хотела спасти своего ребенка, а Снейп из-за гормонов - девушку.

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 11:24 Гормонам плевать. Не плевать тем, кто оценивает. Героизм Лили - и Джеймса, который вообще по факту в той ситуации в принципе не имел никакого выхода и не мог сделать ничего другого, кроме того, что сделал - восхваляется в каноне всеми на всех углах. Героизм Снейпа не замечает никто. Более того, ему его в обязанность пытаются вменить.

У вас опять все герои канона поголовно читали Гарри Поттера? Вы забыли, что сам Снейп потребовал от Дамблдора? Чтоб никто ничего не знал? Нет?
Не замечают, потому что Снейп и Дамблдор хорошо это скрывали, как того хотел САМ Снейп. Но здесь как и со шпионской деятельностью вы пытаетесь усидеть на двух стульях: с одной стороны у вас Снейп прекрасный шпион (что правда - так и есть в каноне), с другой стороны все остальные персонажи должны были все разгадать и понять, что… сделало бы Снейпа плохим шпионом ))))

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 12:29

Вариант «он вообще о ней ни слова не сказал, ибо он считал не его это дело» вы не рассматриваете

Как раз рассматриваю.

Нет, не рассматриваете. Вы сразу кинулись к «если бы», используя это как аргумент в споре. Если бы вы рассматривали, то вы бы вообще не стали использовать это как аргумент. Но вы навыдумывали, причем выбрали самый хороший вариант для Мальсибера - хорошую, конструктивную критику в адрес Лили И далее добавили это в свою аргументацию

В отличие от Лили, которая считала, что ее отношения со Снейпом - дело «других ее друзей». И сами эти друзья считали, что это их дело. Понимаете о чем я?
Вот вы же за равные отношения, верно?

Я вижу что вы, не имея ни мяу о том, какие были диалоги у Снейпа и Мальсибера, навыдумывали много хорошего про Снейпа и Мальсибера. Я собственна сама за такой подход, обычно. Вот только вы этот подход применяете исключительно к кому угодно, только не к Лили. Для нее вы всегда выбираете самый отвратительный из возможных вариантов. А вообще зная кем стал Мальсибер и какие намеки делает автор про его школьные годы, считать его хорошим и адекватным - это кривить душой и оосничать. И сам Снейп с ним после школы не общается - суперский друг, понимающий и адекватный испарился? Но вы готовы это сделать. А Лили приэтом вы с откровенной неприязнью готовы закопать. Это не анализ, это хейт.

Что такое равные отношения в вашем понимании?

Лили НЕ считала, что ее отношения со Снейпом - дело «других друзей». Если бы считала, то давно бы разорвала со Снейпом. Кстати, я смотрю вы полностью проигнорировали вот этот пост к вам. Так что повторяю его полностью:

Во-первых, я ее «бедной жертвой, у которой не было другого выхода» не выставляю - перестаньте приписывать. Это уже, извините, ни в какие ворота не лезет. Ваше нежелание прочитать, что вам пишут либо крайняя степень неуважения к оппонентам, либо я уже даже не знаю что. Лили не считала себя жертвой - ее друг решил идти дорогой, которой она идти не хотела. О чем она ему сказала и поставила точку в отношениях. Все.

Во-вторых, на счет вашего «для Лили главное считаться хорошей и правильной в глазах окружающих». Ваш аргумент «по этой причине она даже сама себе не признается в своих чувствах к Джеймсу» не является этому доказательством. У Лили были именно принципы, а не описанные вами people-pleasing. Если вы считаете, что были people-pleasing, то доказательства в студии. В противном случае это очередной хейтерство в сторону персонажа.

В-третьих, вы сами тут постоянно доказываете, что «Снейп был изгоем и для всех плох, кроме М и Э и Волдеморта, которые тоже были плохими в глазах окружающих». Лили уже говорили другие «что ты с ним дружишь». Вопрос: зачем Лили защищать Снейпа перед другими и зачем ждать, когда он сам сделает что-то в ее адрес, если все вокруг всеми лапами за то, чтобы Лили с ним более не общалась и считают ее глупой овечкой, продолжающей общаться с волком? Где здесь «считаться хорошей и правильной в глазах окружающих»? Это уже «считается упертой дурой в глазах окружающих». У вас опять А и Б никак не сходятся. Либо Снейп на самом деле был нормальным парнем в глазах окружающих и поэтому Лили нужен был аж публичный, железобетонный повод, чтобы порвать с ним, либо Снейп был и так плох в глазах окружающих и тогда вы сильно клевещите на Лили.

В-четвертых, мы разобрались с фразами в сцене у портрета?

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 14:44 Кстати, о равных отношениях. Все постоянно ссылаются на то, что отношения Снейпа и Лили нам «мало показали».

Неверно. Нам не не мало показали, а показали только с определенного ракурса. Потому что у «Истории Принца» есть определенная цель. Но вы всем этим пренебрегаете в своих анализах.

Вы, вроде, гуманитарий? Неужели вам никогда не рассказывали, что произведения не реальная жизнь, а каждая сцена имеет цель в общей канве произведения? И вот ваша интерпретация сродни «это кто-то просто задокументировал события из жизни».

Это даже в деталях видно. Он ее оскорбил - в состоянии аффекта, на эмоциях, не помня себя от гнева и унижения. Он извинился. Да, не так, как, по ее мнению должен был бы. Но извинился. Она его оскорбила в ответ - хладнокровно и намеренно. Но извиняться… не считает нужным. Почему? Потому что полагает, что причинить боль ей - непростительное преступление, а причинив боль ему она ничего плохого не сделала? Или потому, что знает, что он без всяких извинений простит и забудет?

Вы так и не поняли, что произошло у портрета. Или не хотите понять? Я уже честно говоря думаю, что второе.

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 16:06 И я о чем. Почему не раньше, как тут спрашивали? Потому что ничего особенно плохого до этого момента он в целом не делал.

Спрашивали? Я спрашивала. Только вы не ответили. Но я просто скопирую еще раз про ваше «Лили хотела выглядеть хорошей и поэтому ждала железобетонного повода, чтобы порвать со Снейпом».
Какая разница, делал или не делал? Вы сами тут постоянно доказываете, что «Снейп был изгоем и для всех плох, кроме М и Э и Волдеморта, которые тоже были плохими в глазах окружающих». Лили уже говорили другие «что ты с ним дружишь». Вопрос: зачем Лили защищать Снейпа перед другими и зачем ждать, когда он сам сделает что-то в ее адрес, если все вокруг всеми лапами за то, чтобы Лили с ним более не общалась и считают ее глупой овечкой, продолжающей общаться с волком? Где здесь «считаться хорошей и правильной в глазах окружающих»? Это уже «считается упертой дурой в глазах окружающих». У вас опять А и Б никак не сходятся. Либо Снейп на самом деле был нормальным парнем в глазах окружающих и поэтому Лили нужен был аж публичный, железобетонный повод, чтобы порвать с ним, либо Снейп был и так плох в глазах окружающих и тогда вы сильно клевещите на Лили.

Про «грязнокровок» в адрес других я уже говорила - если это реально было в присутствии Лили и она сама это слышала - почему вопрос этот встает только у портрета? Это же жизненно важные для нее принципы? Простая логика.

Ок, простая логика? Если Снейпу было так важно быть с Лили и приэтом он хотел в Псы, то почему не поговорил с ней и не убедил в том, что Псы это не так плохо? Или он у вас настолько ударившийся головой, что до портрета не понимал, что Лили может иметь негативное отношение к Псам и Волдеморту? Почему в одном случае человек, про которого как раз сказано, что он ценил интеллект и логику превыше всего, может у вас совершать совсем нелогичные и глупые поступки, а другой персонаж не может? Нет, тут всегда все вымерено и имеет место какой-то злой умысел.

Если же она не слышала этого сама, а ей только через третьих лиц передали, что он так делает - то значит, она этим лицам верит больше, чем ему. Почему не опроверг? Ну, видимо, потому что делал - а врать не умеет.

Ээээ. Вы сами себе противоречите. «Верит больше чем ему» вообще-то означает, что Снейп НЕ делал, а она ему не верила, а верила другим, которые говорили, что делал.

Мы, кстати, не знаем, когда ей сказали (или когда она стала свидетельницей) что Снейп так называет других. К примеру, не нулевой шанс, что ей об этом сказали после Озера перед портретом.

Но ей по существу нечего именно ему предъявить.

Зачем что-то предъявлять, зачем чего-то ждать, когда «все вокруг и так кричат он плохой» и она у вас является people-pleaser? Всё согласно вашим словам. Я вам уже писала, что у вас А и Б не сходятся.

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:02

Windinwillow писал(а): 16 июл 2026 19:17

Jaina писал(а): 16 июл 2026 06:12
Какая разница чей ребенок?

Там речь шла о том, что мать к собственному ребенку привязана таким образом, что ей проще, чтобы плохо было ей, а не ребенку. Примерно то же самое чувствует сильно влюблённый человек по отношению к тому, кого любит. По мнению Анни, Снейп любил Лили как-то так - по крайней мере, она ничего на такую характеристику не возразила. Из чего и возник вопрос у меня, и у Немо - почему тогда Снейп герой, а Лили - нет, если действуют и жертвуют своим благополучием ради любимого существа они из примерно одинаковых "гормональных" причин.

Потому же, почему Лили за «гормональный» поступок все восхваляют как героиню, а Снейпу тот же «гормональный» поступок почему-то вменяется в обязанность!

Лили и Джеймса восхваляли не только потому, что они трагически погибли от руки Волдеморта,ю вюном возрасте, а потому что они боролись до этого и потому, что Волдеморт там и развоплотился. Людям, понимаете, нужны герои и нужны символы. Снейпа после войны тоже не забыли. Хотя и обошлось без памятника. Только почему вы пишете, что те-же (?) люди что-то там от Снейпа требовали и в обязанность вменяли - загадка. И кто эти "требователи"?

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 11:24

Немо писал(а): 15 июл 2026 15:45

annyloveSS писал(а): 12 июл 2026 12:12
Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой. Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок. А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Считаю, в той ситуации это был смелый поступок. Но почему у вас в одном случае гормоны делают человека героем, в другом нет, вы так и не ответили. Ибо мотивация одна и та же, а волевого и сознательного начала у вас же в обоих случаях выходит ноль. Гормонам на реальную ситуацию (по факту чужой или не чужой) плевать. Как так-то?

Гормонам плевать. Не плевать тем, кто оценивает. Героизм Лили - и Джеймса, который вообще по факту в той ситуации в принципе не имел никакого выхода и не мог сделать ничего другого, кроме того, что сделал - восхваляется в каноне всеми на всех углах. Героизм Снейпа не замечает никто. Более того, ему его в обязанность пытаются вменить.

Вам так хотелось, чтобы Снейп был раскрыт как шпион? Как можно"заметить героизм" тайного двойного агента?

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:13

Jaina писал(а): 14 июл 2026 19:31 1. Откуда вы взяли что М что-то говорил Снейпу 2. Откуда вы взяли что М говорил что-то про Лили конструктивное, а не что она «поганая грязнокровка» (как говорили о таких все остальные любители ПСов)?

1. Я как раз считаю, что М ничего Снейпу НЕ говорил. Но если бы даже и говорил - то Снейп бы не стал Лили это озвучивать, а тем более в такой форме, в какой это сделала она. Потому что это звучит по смыслу отвратительно: я делаю тебе милость, общаясь с тобой, вопреки мнению о тебе людей, которые действительно для меня важны, и ты мне за это должен/должна пятки лизать. Как будто общество и общение одного человека чем-то ценнее, чем общество и общение другого и первый делает второму «одолжение», удостаивая его общения с собой. Неужели вы этого не видите?

Такое можно "увидеть", если считать Снейпа личностью, с которой зазорно общаться из-за того, что вы там расписываете вроде внешности, характера и уровня достатка. Что вы и делаете. А в каноне Лили говорили, что Снейп плохо относится к магглорожденным и разделяет ПС - идеологию, а Лили в это верить не хотела и не хотела слышать плохое о своём друге детства, а хотела с ним общаться.
Пока он сам не ткнул ей в лицо.
О каком "одолжении" вы все время пишете, решительно не ясно. Вы б ещё о снисхождении небесного ангела к мерзкой твари написали.

Jaina писал(а): 17 июл 2026 19:01 Вопрос: зачем Лили защищать Снейпа перед другими и зачем ждать, когда он сам сделает что-то в ее адрес, если все вокруг всеми лапами за то, чтобы Лили с ним более не общалась и считают ее глупой овечкой, продолжающей общаться с волком? Где здесь «считаться хорошей и правильной в глазах окружающих»? Это уже «считается упертой дурой в глазах окружающих». У вас опять А и Б никак не сходятся. Либо Снейп на самом деле был нормальным парнем в глазах окружающих и поэтому Лили нужен был аж публичный, железобетонный повод, чтобы порвать с ним, либо Снейп был и так плох в глазах окружающих и тогда вы сильно клевещите на Лили.

Потому что чтобы считать кого-то «волком» нужны основания. Лили (как, впрочем, и другие персонажи аkа Сириус и мародеры) не может предъявить Снейпу ничего, что давало бы повод для такой оценки. Последние реально очень хотят - но не могут и именно поэтому вынуждены изобретать дурацкие отмазки для оправдания своего поведения. Так что факт остается фактом: Снейп на момент того разговора ничего плохого не сделал. А если принять вашу версию, что Лили узнала о том, что он других называет грязнокровками только между Озером и портретом - то и не сказал. Соответственно, тогда непонятно чему же она «находила оправдание» много лет и что такого не нравилось ее многочисленным «другим друзьям». Так что это тут что-то не сходится.

Мы, кстати, не знаем, когда ей сказали (или когда она стала свидетельницей) что Снейп так называет других. К примеру, не нулевой шанс, что ей об этом сказали после Озера перед портретом.

См.выше. ЧЕМУ тогда она «находила оправдания много лет»?

Зачем что-то предъявлять, зачем чего-то ждать, когда «все вокруг и так кричат он плохой» и она у вас является people-pleaser? Всё согласно вашим словам. Я вам уже писала, что у вас А и Б не сходятся.

Затем, что психология человеческая такова, что при разрыве отношений обычно сочувствуют не тому, кто был инициатором этого разрыва. Тому, кого бросили, а не тому, кто бросил. Особенно если тот, кого бросили, плачет, жалуется, страдает или другими способами старается вызвать жалость к себе. Помните, как Рон в шестой книге, уже тяготясь отношениями с Лавандой, тем не менее не решался сам объявить ей, что хочет с ней расстаться и вместо этого шел на всяческие ухищрения, пытаясь добиться, чтобы она сама его бросила. И именно так он объяснял Гарри свое поведение: не хочу, чтобы говорили, что я ее бросил - то есть не хочу быть «плохим» в глазах окружающих.
Естественно, что Снейп никогда бы не стал жаловаться, ныть и добиваться сочувствия. Но Лили, возможно, так не думала…

Windinwillow писал(а): 17 июл 2026 22:42

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:13

Jaina писал(а): 14 июл 2026 19:31 1. Откуда вы взяли что М что-то говорил Снейпу 2. Откуда вы взяли что М говорил что-то про Лили конструктивное, а не что она «поганая грязнокровка» (как говорили о таких все остальные любители ПСов)?

1. Я как раз считаю, что М ничего Снейпу НЕ говорил. Но если бы даже и говорил - то Снейп бы не стал Лили это озвучивать, а тем более в такой форме, в какой это сделала она. Потому что это звучит по смыслу отвратительно: я делаю тебе милость, общаясь с тобой, вопреки мнению о тебе людей, которые действительно для меня важны, и ты мне за это должен/должна пятки лизать. Как будто общество и общение одного человека чем-то ценнее, чем общество и общение другого и первый делает второму «одолжение», удостаивая его общения с собой. Неужели вы этого не видите?

Такое можно "увидеть", если считать Снейпа личностью, с которой зазорно общаться из-за того, что вы там расписываете вроде внешности, характера и уровня достатка. Что вы и делаете. А в каноне Лили говорили, что Снейп плохо относится к магглорожденным и разделяет ПС - идеологию.

С первого курса «разделяет»?
Я уже писала - это не катит, потому что Снейпа не любят еще ДО того как он вообще узнал о существовании ПС - в его детские годы. И также его не любят во взрослом возрасте когда он уже давным-давно работает ПРОТИВ этих самых ПС. Следовательно, не любят не «за взгляды», которых в первом случае еще нет, а во втором он их уже изменил - а именно из-за того, «что я расписываю». Если бы к нему воспылали любовью после того, как он перестал быть ПС и любили до того, как он о них узнал - вот тогда бы вы были правы. Но его не любят и до них и после них. Не любят именно за характер, внешность, уровень достатка и т.п. Точнее говоря, за определенное сочетание отсутствия качеств… В подростковой среде это закономерно проявляется особенно, потому что в этой среде редко ценятся «взрослые» достоинства. Обычно среди людей не отличающихся в большинстве своем особенным умом, глубиной натуры, эмпатией и психоэмоциональным развитием общей любовью и симпатией пользуются либо яркие, сильные, внешне привлекательные и харизматичные личности - типа Джеймса и Сириуса. А те, кто этими чертами не обладает, могут быть любимы, когда они мягки, приветливы, скромны и покладисты (или кажутся таковыми) как Люпин и Петтигрю. Но того, кто при их отсутствии горд, упрям, замкнут и зол на язык - любить не будут, независимо от того, какие у него «взгляды». Как доказательство в каноне есть вполне себе взрослый и магловский, (а потому его можно рассматривать как «типичный») пример с Фрэнком Брайсом - садовником Риддлов. У которого не было никаких «нацистских взглядов» - более того, он с представителями этих взглядов как раз сражался.
Поэтому нет - не «за взгляды» Снейпа не любили в том числе и друзья Лили.

Ну и да - у Лили была еще одна причина желать порвать со Снейпом так, чтобы виноват остался он. Ибо, как я уже писала - я не верю, что она вообще не догадывалась о его чувствах. Джеймс догадывался. Другие догадывались. А женщина вообще всегда такое чувствует. И ладно я еще могу допустить в 11 лет… но уж в 16, после его вспышки по поводу Джеймса на прогулке - там уже надо было быть совсем слепоглухонемой и в танке, чтобы не понять… Так что на момент Озера она знала. И у портрета знала.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 13:12

Jaina писал(а): 17 июл 2026 19:01 Вопрос: зачем Лили защищать Снейпа перед другими и зачем ждать, когда он сам сделает что-то в ее адрес, если все вокруг всеми лапами за то, чтобы Лили с ним более не общалась и считают ее глупой овечкой, продолжающей общаться с волком? Где здесь «считаться хорошей и правильной в глазах окружающих»? Это уже «считается упертой дурой в глазах окружающих». У вас опять А и Б никак не сходятся. Либо Снейп на самом деле был нормальным парнем в глазах окружающих и поэтому Лили нужен был аж публичный, железобетонный повод, чтобы порвать с ним, либо Снейп был и так плох в глазах окружающих и тогда вы сильно клевещите на Лили.

Потому что чтобы считать кого-то «волком» нужны основания. Лили (как, впрочем, и другие персонажи аkа Сириус и мародеры) не может предъявить Снейпу ничего, что давало бы повод для такой оценки. Последние реально очень хотят - но не могут и именно поэтому вынуждены изобретать дурацкие отмазки для оправдания своего поведения. Так что факт остается фактом: Снейп на момент того разговора ничего плохого не сделал. А если принять вашу версию, что Лили узнала о том, что он других называет грязнокровками только между Озером и портретом - то и не сказал. Соответственно, тогда непонятно чему же она «находила оправдание» много лет и что такого не нравилось ее многочисленным «другим друзьям». Так что это тут что-то не сходится.

Мы, кстати, не знаем, когда ей сказали (или когда она стала свидетельницей) что Снейп так называет других. К примеру, не нулевой шанс, что ей об этом сказали после Озера перед портретом.

См.выше. ЧЕМУ тогда она «находила оправдания много лет»?

[/quote]
Поведению Снейпа. Того всякого, из-за чего тогоде Джеймса считала козлиной.
Начиная с того, что Снкйп её родной сестре по лбу дровинякой заехал и так далее. Снейп одуванчиком никогда не был. Но Лили одуванчики вообще не интересны, хотя она сама хочет быть "правильной".

Зачем что-то предъявлять, зачем чего-то ждать, когда «все вокруг и так кричат он плохой» и она у вас является people-pleaser? Всё согласно вашим словам. Я вам уже писала, что у вас А и Б не сходятся.

Затем, что психология человеческая такова, что при разрыве отношений обычно сочувствуют не тому, кто был инициатором этого разрыва.
кого бросили, а не тому, кто бросил. Особенно если тот, кого бросили, плачет, жалуется, страдает или другими способами старается вызвать жалость к себе. Помните, как Рон в шестой книге, уже тяготясь отношениями с Лавандой, тем не менее не решался сам объявить ей, что хочет с ней расстаться и вместо этого шел на всяческие ухищрения, пытаясь добиться, чтобы она сама его бросила. И именно так он объяснял Гарри свое поведение: не хочу, чтобы говорили, что я ее бросил - то есть не хочу быть «плохим» в глазах окружающих.

А вас не смущает, что у Рона были любовные отношения с Лавандой, а Снейп и Лили просто дружили и языки друг другу в рот не засовывали прилюдно? Вам не кажется, что это разные ситуации совершенно?
Да и кто бы стал жалеть об их распавшейся дружбе и ещё и обвинять Лили? Ну, или Снейпа, как в каноне. Подружки-гриффиндорки? Или Мародеры? Или Мальсибер сотоварищи? Всем этим людям было или откровенно плевать, максимум сказали что "ну и хорошо, так даже лучше". Так что резона оглядываться на гриффиндорцев у Лили не было, и она это прекрасно знаем.
Не плевать было только самим Снейпу и Лили.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 13:12 Потому что чтобы считать кого-то «волком» нужны основания. Лили (как, впрочем, и другие персонажи аkа Сириус и мародеры) не может предъявить Снейпу ничего, что давало бы повод для такой оценки. Последние реально очень хотят - но не могут и именно поэтому вынуждены изобретать дурацкие отмазки для оправдания своего поведения. Так что факт остается фактом: Снейп на момент того разговора ничего плохого не сделал.

Вам уже объясняли. Повторяю. Основание было в том, что он тусит и дружит с теми, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками быть - по волчьи выть». У друзей Снейпа была очень кривая, отвратительная мораль. И раз Снейп с ними общается, то он ее разделяет. Друзья Лили, скорее всего, считали Снейпа волком в овечье шкуре.

К примеру, Гарри бы никогда не подружился бы с юной Беллой. У них просто не было бы ничего общего и разница в моральных взглядах оттолкнула бы.

Соответственно, тогда непонятно чему же она «находила оправдание» много лет и что такого не нравилось ее многочисленным «другим друзьям».

Снейп тусил в компании тех, кто считает таких как Лили грязью под ногами и имеют злой юмор. «Оправдание» она искала как раз этому - почему он дружит с расистами, которые еще к тому же имеют достаточно злой юмор. Для ее друзей было все очевидно - потому что он сам частично такой или активно к этому стремится. А Лили активно его защищала и говорила, нет, он не такой.

Зачем что-то предъявлять, зачем чего-то ждать, когда «все вокруг и так кричат он плохой» и она у вас является people-pleaser? Всё согласно вашим словам. Я вам уже писала, что у вас А и Б не сходятся.

Затем, что психология человеческая такова, что при разрыве отношений обычно сочувствуют не тому, кто был инициатором этого разрыва.

Не тот случай совершенно. Здесь по вашим же словам все (за редким исключением) относились очень плохо к Снейпу и одновременно любили Лили. Соотвественно, по логике все хотели, чтобы Лили перестала с ним общаться.
А Лили продолжала и все считали ее глупой. Когда же произошло Озеро и она с ним рассталась, то реакция скорее всего была «Ну наконец-то до нее дошло! Хорошо что ее проняло это, а то могло дойти до чего-то более неисправимого и ужасного».

Помните, как Рон в шестой книге, уже тяготясь отношениями с Лавандой, тем не менее не решался сам объявить ей, что хочет с ней расстаться и вместо этого шел на всяческие ухищрения, пытаясь добиться, чтобы она сама его бросила.

К Лаванде вся школа плохо относилась? Она тусила в стремных компаниях? Или наоборот она была очень привлекательной девушкой и достаточно популярна?
У вас опять сравнение арбуза с кошкой. В чем-то круглые, но кардинально разные. Вы определитесь кем у вас был Снейп в глазах окружающих, ибо вы сейчас пытаетесь усидеть на двух стульях.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 13:43 Следовательно, не любят не «за взгляды», которых в первом случае еще нет, а во втором он их уже изменил - а именно из-за того, «что я расписываю».

В детстве:
- он понравился Лили, но не понравился Петуньи. Какой была Петунья надо напоминать?
- он не понравился Мародерам, но это произошло на почве факультетских терок и далее это усугубилось

Все. Более мы никого не знаем, кому он не понравился.

Далее мы его видим только на 5м курсе, когда он уже тусит с М и Э.

Во взрослом возрасте:
- его не любят ученики, конкретно гриффиндорцы. Потому что он… незаслуженно придирается.
- его уважают взрослые.

Так что нет. Ваши гипотезы за что его не любили неверны.

Поэтому нет - не «за взгляды» Снейпа не любили в том числе и друзья Лили.

От того что кого-то не любят не за взгляды не означает, что абсолютно всех не любят за что-то еще, а не за взгляды. Очень и очень странно что вы так относитесь к взглядам. В нашем мире были и есть ряд конфликтов, где большие группы людей готовы порвать друг с другом не потому что кто-то там одет не так или беден, а потому что поддерживает кого-то не того. Чтобы не ходить «в ближайшую степь», возьмем пример «отдавленный»: в Америке не редки сейчас случаи когда члены семьи перестают друг с другом общаться или дружбы рушатся потому, что вы голосуете за представителей разных партий. Так что совершенно не важно какой замечательный вы человек, как хорошо одеваетесь, какая душа компании: если вы поддерживаете, скажем, республиканцев, а ваш друг демократов, то вас скорее всего заклеймят либо идиотом, либо фашистом и либо сведут контакты к минимуму (basic politeness), либо вообще перестанут разговаривать.

В данном случае взгляды и мораль - это очень серьезно, ибо грозит уничтожением группы людей (маглорожденных). До чего Германия дошла в этом отношении надо вспоминать?

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 14:39 Ну и да - у Лили была еще одна причина желать порвать со Снейпом так, чтобы виноват остался он. Ибо, как я уже писала - я не верю, что она вообще не догадывалась о его чувствах.

Фанфик. Автор говорила, что Лили могла полюбить Снейпа романтически, если бы его не тянуло к гадости. Так что рвать с ним, потому что она ему нравилась - оос.

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 13:43

Windinwillow писал(а): 17 июл 2026 22:42

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:13
1. Я как раз считаю, что М ничего Снейпу НЕ говорил. Но если бы даже и говорил - то Снейп бы не стал Лили это озвучивать, а тем более в такой форме, в какой это сделала она. Потому что это звучит по смыслу отвратительно: я делаю тебе милость, общаясь с тобой, вопреки мнению о тебе людей, которые действительно для меня важны, и ты мне за это должен/должна пятки лизать. Как будто общество и общение одного человека чем-то ценнее, чем общество и общение другого и первый делает второму «одолжение», удостаивая его общения с собой. Неужели вы этого не видите?

Такое можно "увидеть", если считать Снейпа личностью, с которой зазорно общаться из-за того, что вы там расписываете вроде внешности, характера и уровня достатка. Что вы и делаете. А в каноне Лили говорили, что Снейп плохо относится к магглорожденным и разделяет ПС - идеологию.

С первого курса «разделяет»?
Я уже писала - это не катит, потому что Снейпа не любят еще ДО того как он вообще узнал о существовании ПС - в его детские годы.

Кто? Петунья, которая и свою сестру родную не особо..

И также его не любят во взрослом возрасте когда он уже давным-давно работает ПРОТИВ этих самых ПС.

Кто? Мародеры, и то, скорее, Сириус. И там все более чем взаимно. Дети, для которых он сознательно играет роль пугала? Долбанутая Беллочка? Остальные уважают.

Следовательно, не любят не «за взгляды», которых в первом случае еще нет, а во втором он их уже изменил - а именно из-за того, «что я расписываю».

Нет.Снейп отталкивает людей своим характером, и то каких-то ненужных ему людей. А нужным от показывает свои другие стороны, что мирит их с этим самым характером.

Если бы к нему воспылали любовью после того, как он перестал быть ПС и любили до того, как он о них узнал - вот тогда бы вы были правы. Но его не любят и до них и после них.

А зачем Снейпу воспылания любовью от какиеэх-то непонятных "людей"? Или Люпин был прав, когда говорил, что Снейп завидовал Джеймс, потому сам хотел был популярным? Кто не пылал-то из значимых людей? Лили, например, он нравился до. А после её уже не было. Даиблдору нравился после. Коллеги нормально относились до убийства Дамблдора. Его слизеринцы вполне пылали.

Не любят именно за характер, внешность, уровень достатка и т.п. Точнее говоря, за определенное сочетание отсутствия качеств…

Ну и не любите.

В подростковой среде это закономерно проявляется особенно, потому что в этой среде редко ценятся «взрослые» достоинства. Обычно среди людей не отличающихся в большинстве своем особенным умом, глубиной натуры, эмпатией и психоэмоциональным развитием общей любовью и симпатией пользуются либо яркие, сильные, внешне привлекательные и харизматичные личности - типа Джеймса и Сириуса. А те, кто этими чертами не обладает, могут быть любимы, когда они мягки, приветливы, скромны и покладисты (или кажутся таковыми) как Люпин и Петтигрю. Но того, кто при их отсутствии горд, упрям, замкнут и зол на язык - любить не будут, независимо от того, какие у него «взгляды».

а причём здесь какая-то среда, если речь идёт о Лили?
Если бы Снкйп так хотел признания, что аж кушать не мог, он бы во взрослом возрасте это компенсировать. Как Локхарт. Только это ему не впилось никуда. Не переносите свои хотели на другую личность, хоть и выдуманную.

Как доказательство в каноне есть вполне себе взрослый и магловский, (а потому его можно рассматривать как «типичный») пример с Фрэнком Брайсом - садовником Риддлов. У которого не было никаких «нацистских взглядов» - более того, он с представителями этих взглядов как раз сражался.
Поэтому нет - не «за взгляды» Снейпа не любили в том числе и друзья Лили.

Нет, друзья ей зудели как раз пл поводу поведения в смысле взглядов и наклонностей. Про все остальное Лили и так была прекрасно осведомлён полусше всех тх вместе взятыз, и её это не парило. Или Снейп прикидывался тепед ней, что он весь такой богатенький душка, и её друзья пытались ей открыть глаза на то, что это не так?

Windinwillow писал(а): 18 июл 2026 17:25 Поведению Снейпа. Того всякого, из-за чего тогоде Джеймса считала козлиной.
Начиная с того, что Снкйп её родной сестре по лбу дровинякой заехал и так далее.

Во-первых, не дровинякой, а просто веткой. И не по лбу, а по плечу. И это была явно стихийная магия. А во-вторых - просто так заехал? Потому что гад ползучий? А то, вон, ее же сын, будучи старше на три года пожилую женщину раздул. Как не стыдно козлине!
И где там «то всякое» в каноне? Это про Снейпа что ли говорят, что он ради развлечения нападает на всех подряд? Или может он кого-то запугивал? Животных вешал? Где это в книге? Даже мародеры очень хотели бы, чтобы «то всякое» было - потому что тогда бы им не надо было изобретать нелепые отмазки для своих выходок. Но - нет…

Jaina писал(а): 18 июл 2026 19:08 - он понравился Лили, но не понравился Петуньи. Какой была Петунья надо напоминать?

То, что говорит Петунья явно не выдуманно ею самой, а она повторяет мнение окружающих ее взрослых и других местных детей.

он не понравился Мародерам, но это произошло на почве факультетских терок и далее это усугубилось

А мародеры в школе «лидеры мнений». Или вы станете отрицать, что не любить того, кого не любит лидер, в детском коллективе обычное явление?

Все. Более мы никого не знаем, кому он не понравился.

Никому. Нет, он не хотел общей любви. А вот уважения хотел.

Во взрослом возрасте:
- его не любят ученики, конкретно гриффиндорцы. Потому что он… незаслуженно придирается.
- его уважают взрослые.

Коллеги еще может быть. В Ордене терпят, скрипя зубами, из-за приказа Дамблдора. Хотя прекрасно знают, что он делает и чем при этом рискует.

От того что кого-то не любят не за взгляды не означает, что абсолютно всех не любят за что-то еще, а не за взгляды. Очень и очень странно что вы так относитесь к взглядам. В нашем мире были и есть ряд конфликтов, где большие группы людей готовы порвать друг с другом не потому что кто-то там одет не так или беден, а потому что поддерживает кого-то не того. Чтобы не ходить «в ближайшую степь», возьмем пример «отдавленный»: в Америке не редки сейчас случаи когда члены семьи перестают друг с другом общаться или дружбы рушатся потому, что вы голосуете за представителей разных партий. Так что совершенно не важно какой замечательный вы человек, как хорошо одеваетесь, какая душа компании: если вы поддерживаете, скажем, республиканцев, а ваш друг демократов, то вас скорее всего заклеймят либо идиотом, либо фашистом и либо сведут контакты к минимуму (basic politeness), либо вообще перестанут разговаривать.

В данном случае взгляды и мораль - это очень серьезно, ибо грозит уничтожением группы людей (маглорожденных). До чего Германия дошла в этом отношении надо вспоминать?

Почему абсолютно всех, если речь конкретно о Снейпе. В его случае - его не любили еще до того, как у него появились эти самые взгляды и также не любят, когда их у него уже нет. Не любят за то, какой он. При этом с первого до второго периода он сам по себе нисколько не изменился и меняться не собирается. Взгляды изменились, он сам - нет. Так какие же основания у вас утверждать, что в тот период, когда эти взгляды были, его не любили именно за них, а не за то же, за что и до и после - за то, какой он есть.

Jaina писал(а): 18 июл 2026 19:10

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 14:39 Ну и да - у Лили была еще одна причина желать порвать со Снейпом так, чтобы виноват остался он. Ибо, как я уже писала - я не верю, что она вообще не догадывалась о его чувствах.

Фанфик. Автор говорила, что Лили могла полюбить Снейпа романтически, если бы его не тянуло к гадости. Так что рвать с ним, потому что она ему нравилась - оос.

То есть вы полагаете, что Лили умственно отсталая, чтобы не понимать в 16 того, что Гермиона, НЕ будучи популярной девушкой, за которой ухаживают многие, прекрасно понимала в 14?

Или наоборот она была очень привлекательной девушкой и достаточно популярна?

То есть вы считаете, что если бы красивая и популярная Лаванда по какой-то странной прихоти общалась бы с первого курса (вы же не считаете, что Снейп был ужжжасным нацистом с момента Распределения?) с каким-то стремным, нищим, некрасивым и неприятным по характеру парнем, к тому же совершенно бездарным в квиддиче, да еще с враждебного факультета - то ее другие друзья и поклонники были бы от этого в восторге и не зудели ей постоянно на тему того, зачем этот противный чувак такой замечательной девушке? Особенно, если по ней сохнет квиддичный чемпион, самый крутой мачо в школе?

К примеру, Гарри бы никогда не подружился бы с юной Беллой. У них просто не было бы ничего общего и разница в моральных взглядах оттолкнула бы

Если бы он ее встретил до школы - почему нет? Хотя характер у Беллы намного хуже, чем у Снейпа. Так что это скорее она не подружилась бы с ним, а не он с ней. Понимаете? Живи юная Белла даже в нищете, среди ненавистных ей маглов - она бы скорее, как Марволо Гонт, предпочла не общаться ни с кем вообще, чем опуститься до общения с условным Гарри. И именно это было бы реальным выражением ее взглядов. Так что у Гарри просто не было бы шансов понять мешают ли их общению разные взгляды или нет - общения бы никакого не было. ОНА бы к нему не подошла, даже если бы он этого хотел. И уж конечно она бы не могла в него влюбиться.

Jaina писал(а): 17 июл 2026 18:08

annyloveSS писал(а): 17 июл 2026 10:21

Jaina писал(а): 16 июл 2026 06:12 Что вы подразумеваете под термином герой? Если бескорыстие, то цель у Нарциссы была корыстная.

Так ведь ее цель была абсолютно той же, что и у Лили, разве нет? Если это корыстная цель - то и у Лили она была корыстной.

Вы не дали определение слову герой. Так цель имеет значение для вас?

У Нарциссы цель была корыстной, потому что по факту ей было плевать на Гарри. Она не ставила себе цели спасти конкретно его. Гарри просто оказался средством. Она же преследовала иную цель - найти Драко и увести его в безопасное место.

С чего это у Лили была корыстная, непонятно. Здесь нет никаких «посредников» как в случае Нарцисса-Гарри-Драко.

А причем тут Гарри? У Нарциссы была цель спасти своего сына. А что - цель Лили была какой-то другой? Или эта цель корыстная - или нет. Если она корыстная у Нарциссы - то она корыстная и у Лили. Вот и все.

annyloveSS писал(а): 19 июл 2026 11:17

Jaina писал(а): 18 июл 2026 19:10

annyloveSS писал(а): 18 июл 2026 14:39 Ну и да - у Лили была еще одна причина желать порвать со Снейпом так, чтобы виноват остался он. Ибо, как я уже писала - я не верю, что она вообще не догадывалась о его чувствах.

Фанфик. Автор говорила, что Лили могла полюбить Снейпа романтически, если бы его не тянуло к гадости. Так что рвать с ним, потому что она ему нравилась - оос.

То есть вы полагаете, что Лили умственно отсталая, чтобы не понимать в 16 того, что Гермиона, НЕ будучи популярной девушкой, за которой ухаживают многие, прекрасно понимала в 14?

Ох ежики. «Лили могла полюбить Снейпа» означает, что вы выдумали фанфик о том, что она собиралась прекратить с ним отношения, потому что заметила, что ему нравится.

Не тот случай совершенно. Здесь по вашим же словам все (за редким исключением) относились очень плохо к Снейпу и одновременно любили Лили. Соотвественно, по логике все хотели, чтобы Лили перестала с ним общаться.
А Лили продолжала и все считали ее глупой. Когда же произошло Озеро и она с ним рассталась, то реакция скорее всего была «Ну наконец-то до нее дошло! Хорошо что ее проняло это, а то могло дойти до чего-то более неисправимого и ужасного».

Конечно, когда они расстались, все порадовались, что от нее наконец отвалилось это стремное чмо. Особенно обрадовался Поттер…