Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Он считал, что Джеймс может своими выкрутасами и позерством в итоге впечатлить Лили и та в него влюбится. Вот что его настораживало.

Верно. И разве его опасения были беспочвенными? Нет. Тогда почему его осуждают за то, что его это волнует?

Да, они были беспочвенны, ибо Джеймс добился ее не выкрутасами, а тем, что изменил свое поведение. Более того, у самого Снейпа шансов на Лили было больше, чем у Джеймса. Но он своими подозрениями только сам все сделал хуже. Ибо может тогда он бы больше уделил внимание, почему Лили не принимает его дружбу с М и Э и настроена против Волдеморта.

Только потому что Джеймс изменил поведение.

То есть перестал нападать ради развлечения на всех подряд, а на Снейпа стал это делать только втайне от Лили? Действительно кардинальное изменение!

У вас опять герои читали книги о Гарри Поттере? Откуда Лили было знать все эти детали?

И не нападать на всех подряд - да, это прогресс. Со Снейпом у них была взаимная, многолетняя тягучка. Джеймс продолжая терки со Снейпом рисковал. На его счастье Лили не узнала.

Только одно непонятно: если вы считаете что перестать общаться с единственными людьми, которые дают тебе ощущение, что ты хоть чего-то стоишь и что-то можешь - не было бы жертвой и хоть какой-то серьезной потерей - то какой подвиг и какую великую жертву вы видите в том, чтобы перестать развлекаться, унижая других?

Во-первых, если честно немного надоело. Так что, пожалуйста, докажите, что М и Э давали ему такое ощущение. А не он нашел, скажем, М и Э как аналог «своих мародеров» и имел желание «я не против «приколов», главное чтобы не меня».
Во-вторых, покажите, пожалуйста, где я писала про подвиг и великую жертву. Ощущение, что вы говорите не со мной, что далеко не в первый раз

[Jaina]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой.

Вас уже просили не заниматься богохульством. Учитывая, особенно, что часто вы слово «святой» вообще используете как ругательное.

Но вы не ответили на вопрос и мне уже тоже как и Немо интересно.

[Jaina]

Ну как бы да - Снейп мог бы пообещать больше не общаться с Малсибером, но продолжить это делать втайне от Лили.

Лили вообще-то продолжала общаться со Снейпом, не смотря на Мальсибера. А вот чего она вынести не смогла - это его желание пойти в ПСы.

Но вы совсем не слышите что вам пишут (или не хотите слышать?). Никто тут не утверждает, что Джеймс поступил правильно, скрывая от Лили свои терки со Снейпом. Говорят о том, что знала Лили и как для нее это выглядело: Джеймс и Снейп отлично скрывали свои отношения. А книг про Гарри Поттера у нее не было ))) Но интересно, что вы ее в этом обвиняете. Вот что поразительно.

[Windinwillow]

Не пересекаться могут… А вот когда один круг настраивает против другого и мнение

Вы как всегда перескочили с одного вопроса на другой.
Вы сказали ««Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает.» Я вам привела ошибку в вашей логической цепочки. Вы признаете свою ошибку?
Нет. Если бы она считала Снейпа другом - то сказала бы «других моих друзей».

Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней.

А что Мальсиберу было за что плохо думать о Лили или он просто считал Лили мерзкой грязнокровкой не достойной его внимания и внимания Снейпа? Это вот эти расистские взгляды Снейп должен был Лили озвучить? Он совсем идиот? А если первое - то где у нас в каноне сказано, что именно Мальсиберу не нравилось в Лили?

А есть разница: Лили не нравилась Малсиберу потому что она грязнокровка - или Лили не нравилась Малсиберу, допустим, потому что он считал ее ханжой и лицемеркой, а также расчетливой стервой, которая попользуется Снейпом, разобьет ему сердце, а потом сбежит к богатенькому Поттеру? Вот если имело место второе - то тогда Снейп имел бы право это сказать Лили? Если да - то если он ей этого не сказал потому что ему было неважно, что о ней кто-то думает, важно только то, что думает он сам.

Если бы Мальсибео на основании того, что Лили коза и может повредить ью хрупкой душе Снейпа, хотел бы Лили навсегда выступить из магического мира или убить, или поглумиттся - Снейпу точно также следовало бы задуматься, зачем ему этот Мальсибер, если он льёт помои на Лили.
И это при условии, что то, что вы написали - оно касалось личных качеств Лили и могло быть правдой, неправдой, заблуждением Мальсибера, заблуждением Лили. Но маггложденнлсть - это не качество личности Лили, это её врождённое свойство, факт, на который она никак повлиять не могла, не могла это исправить (в отличие от плохого поведения), и не должна это исправят, она ничего не могла сделатьчтобы изменить мнение о себе. Поэтому неприязнь не из-за личных качеств и поведения, а из-за магглорожденности - хуже, для неё нет оснований, кроме предубеждений.
То есть ладно бы у Мальсибера были претензии к тому, какая Лили - у него же претензии к тому, кто Лили есть.

Что удивляло друзей Лили в отношении Снейпа - это то, что это дружба овечки с волком. Снейп крутится в кругах тех, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками жить по волчьи выть» - знаете такое? Они закономерно предполагали, что и Снейп такой, просто пока еще не сбросил маску.

А у него была маска? Он когда-нибудь притворялся таким, каким не являлся? Он изображал себя лучше, чем был на самом деле? Вроде нет. Он даже когда мог бы это сделать - у портрета, к примеру, все равно не стал.

Естественно, что у Снейпа была маска. Или скорее одеяло, под которое от засунул голову. Когда он это с себя снял, то пошёл против ПС.И да, друзья Лили по факультету очевидно были свидетелями плохого отношенмя Снейпа К магглорожденным и естественно, что казались очень странными такие отношения. Ну невозможно считать какую-то группу людей "почти животными," хорошо общаться с людьми, которые имеют аналогичные взгляды и при этом выделять из этих "почти животных" одну-единственную и не кривить душой при этом.Дорого платить придется.

Вы меня с кем-то путаете. Я вам на этот вопрос отвечала совершенно не так.

А как? Я неоднократно задавала вопрос: где в тексте Лили хвалила Снейпа, поддерживала его, восхищалась его реальными талантами и достижениями, давала ему понять, что ее действительно как-то волнует его благополучие и душевное состояние, что он ей дорог и она его ценит - то есть делала то, что для него делали Малсибер и Ко? И ответ на этот вопрос был что: «нам просто не показали все их отношения», но это наверняка было».

А где в тексте показано, что делали Мальсибер и ко для Снейпа? В смысле, волновались про снейповы незабудки души, показывали, как он им дорог и так далее? Аж интересно стало, где такое написано.

[annyloveSS]

На вопрос Снейпа, друзья они или нет (на который вы ссылаетесь), она отвечает «друзья». Она получается врет? Друзья, Анни, не тратят нервы и силы, чтобы кого-то переубедить. Если кто-то для вас более не друг, то вы вообще можете просто медленно «исчезнуть» из жизни этого человека, сославшись на «бесконечные дела». Но Лили «возится» со Снейпом по поводу М и Э.

А я уже отвечала почему. Потому что Лили (как и некоторым другим персонажам, например Люпину) важно считаться хорошей и правильной в глазах окружающих. Именно считаться. По этой причине она даже сама себе не признается в своих чувствах к Джеймсу. И по этой же причине она хочет порвать отношения со Снейпом так, чтобы виноватым в глазах всех остался он, а она была бы «бедной жертвой, у которой не было другого выхода», какой вы ее и выставляете.

Это первое. Второе, вы сначала докажите, что Мальсибер что-то подобное считал, а уж потом мы будем с вами разбирать как Снейпу стоило об этом сказать Лили и стоило ли вообще.

Что считал Малсибер - нам неизвестно. Нет даже доказательств, что Лили ему не нравилась. Это вполне могло быть и отношение по типу Блейза Забини к Джинни - «зелен виноград». Но в любом случае главное то, что мнение Малсибера по поводу отношений Снейпа с Лили, каким бы оно ни было - Снейпом никаким образом во внимание не принималось. Поэтому ему бы и в голову не пришло на него ссылаться в разговоре с ней.

Встаньте на место девочки, чей друг тусит с теми, кто считает таких как она хуже грязи под ногами и задайте себе вопрос: вы бы не стали переживать, что его новые друзья его испортят? Учитывая что других он уже стал называть тем самым ужасным словом? («But you call everyone of my birth Mudblood, Severus.»)

Я повторю вопрос, на который никто так и не ответил. Если Лили волнует именно то, что Снейп «тусит с теми, кто считает таких как она грязью под ногами» и называет других тем самым ужасным словом - то кто или что мешал ей озвучить ему ИМЕННО ЭТИ претензии через рот, когда у них был об этом разговор? Кто ей мешал сказать, что у Малсибера не «злой юмор», а что он ненавидит таких как она и она боится, что он и Снейпа этому научит. Скажи она это - никаких вопросов бы не было. Для этого надо быть психологом уровня Дамблдора, по-вашему? Ну в самом деле - если вы боитесь, что N хочет вас убить, но при этом утверждаете, что не любите его потому что он, например, вчера во дворе шины автомобиля проколол или кошек гонял, или курил на детской площадке - то как ваш собеседник должен догадаться о ваших настоящих опасениях?

Я же в том посте вам и ответила:
«Она пытается решить проблему так как ее видит. Она не считала Снейпа плохим и поэтому валила все на окружение, которое тянула Снейпа на дно. Поэтому она считает, что если он не будет водиться с М и Э, то он не будет катиться в пропасть. Считает, кстати, от части верно - ваше окружение определяет вектор вашего развития.

Не так говорила? Не те вопросы задавала? Ну да, не психолог она, не Дамблдор. А что в 16 лет все поголовно с дипломами психологов?»

См. выше. Что мешало ей сказать прямо ЧЕГО и ПОЧЕМУ она боится, а не играть в угадайку?

[annyloveSS]

Если бы Мальсибео на основании того, что Лили коза и может повредить ью хрупкой душе Снейпа, хотел бы Лили навсегда выступить из магического мира или убить, или поглумиттся - Снейпу точно также следовало бы задуматься, зачем ему этот Мальсибер, если он льёт помои на Лили.
И это при условии, что то, что вы написали - оно касалось личных качеств Лили и могло быть правдой, неправдой, заблуждением Мальсибера, заблуждением Лили. Но маггложденнлсть - это не качество личности Лили, это её врождённое свойство, факт, на который она никак повлиять не могла, не могла это исправить (в отличие от плохого поведения), и не должна это исправят, она ничего не могла сделатьчтобы изменить мнение о себе. Поэтому неприязнь не из-за личных качеств и поведения, а из-за магглорожденности - хуже, для неё нет оснований, кроме предубеждений.
То есть ладно бы у Мальсибера были претензии к тому, какая Лили - у него же претензии к тому, кто Лили есть.

Во-первых, значит Лили можно «лить помои» на Малсибера и считать его гадом, а ему ее козой считать нельзя?
А во-вторых где написано, что у Малсибера вообще были претензии к Лили и тем более что он их Снейпу когда-либо высказывал?

Ну невозможно считать какую-то группу людей "почти животными," хорошо общаться с людьми, которые имеют аналогичные взгляды и при этом выделять из этих "почти животных" одну-единственную и не кривить душой при этом.Дорого платить придется.

А он так и не считал на самом деле… И кстати, почему невозможно? Можно же считать, что вообще ученики из семей маглов не могут быть по-настоящему талантливыми и успешными в волшебстве - но бывают иногда «забавные» исключения.

А где в тексте показано, что делали Мальсибер и ко для Снейпа? В смысле, волновались про снейповы незабудки души, показывали, как он им дорог и так далее? Аж интересно стало, где такое написано.

Посмотрим логически. Снейп, с чем, помнится, согласились даже вы, не является человеком, которому когда-либо было свойственно притворяться перед кем-то лучше, чем он есть. И на протяжении всего канона (конечно, со скидкой на специфику его работы разведчика) он со всеми, кроме тех отдельных людей, с кем у него близкие личные отношения: с ПС и с членами Ордена, со взрослыми и с детьми, с равными, нижестоящими и высшими ведет себя в среднем одинаково. Поэтому нет никаких оснований считать, что с Малсибером и Ко, как и с другими однофакультетниками, он себя вел - во всяком случае на первых порах точно - как-то иначе, нежели со всеми остальными. То есть он себя вел со слизеринцами ровно также, как вел бы себя и с рейвенкловцами, например, попади он к ним…
Кроме того в каноне также видно, как именно Снейп реагирует на попытки унизить и оскорбить его. От кого угодно. Соответственно, также нет оснований считать, что от кого-то он бы стал терпеть оскорбления молча и тем более хорошо относиться к тем, кто его унижает - он не Питер Петтигрю.
То есть из этого следует два вывода. Первый - Малсибер и Ко НЕ пытались унижать или обижать Снейпа, потому что в противном случае он не мог бы относиться к ним хоть сколько-нибудь лояльно. То есть они его приняли если не сразу, то довольно быстро.
Второй - они прощали ему его собственный нелилейный характер и те его неприятные проявления, которые мы видим в каноне. И не требовали от него исправиться. То есть для них в нем было нечто, что мирило их не только с его происхождением и материальным положением, но и с характером и заставляло, несмотря на все вышеперечисленное, принимать и ценить его, как своего. Что это было вы, думаю, понимаете и сами. Естественно, что он тянулся к тем, кто его принимал таким, как есть. Следовательно, если бы кто-то из «хороших» смотрел на это, а не на его неприятную внешность, нрав, бедность, отсутствие обаяния и жизнерадостности - то он бы тянулся к ним. Но они не смотрели…

[Windinwillow]

Если бы Мальсибео на основании того, что Лили коза и может повредить ью хрупкой душе Снейпа, хотел бы Лили навсегда выступить из магического мира или убить, или поглумиттся - Снейпу точно также следовало бы задуматься, зачем ему этот Мальсибер, если он льёт помои на Лили.
И это при условии, что то, что вы написали - оно касалось личных качеств Лили и могло быть правдой, неправдой, заблуждением Мальсибера, заблуждением Лили. Но маггложденнлсть - это не качество личности Лили, это её врождённое свойство, факт, на который она никак повлиять не могла, не могла это исправить (в отличие от плохого поведения), и не должна это исправят, она ничего не могла сделатьчтобы изменить мнение о себе. Поэтому неприязнь не из-за личных качеств и поведения, а из-за магглорожденности - хуже, для неё нет оснований, кроме предубеждений.
То есть ладно бы у Мальсибера были претензии к тому, какая Лили - у него же претензии к тому, кто Лили есть.

Во-первых, значит Лили можно «лить помои» на Малсибера и считать его гадом, а ему ее козой считать нельзя?
А во-вторых где написано, что у Малсибера вообще были претензии к Лили и тем более что он их Снейпу когда-либо высказывал?

Вы реально не в состоянии понять, почему ненависть к группе людей по их врожденному и неотъемлемому качеству - это дно? Вы понимаете и осознание тот факт, что прямо сейчас существуют люди, и причём совсем недалеко в пространстве (потому что на планете почти нет уже недостижимых мест для людей) , существуют живые настоящие люди, которые могут причинить вам вред просто то факту того что вы родились в ваших обстоятельствах. Вообще не взирая на ваши личные человеческие качества, достижерия, позицию, ваш взгляд на эткюу проблему и то, что лично вы считаете, что имеете на что-то там право. Они с вами не то, что никогда не общались, а и вообще не думают о вашем личном существовании в принципе, но зато считают, что лучше бы вас не существовали как и любого другое представителя вашей группы.
И если вам не повезёт, то вы лично, вся такая отдельная, вся такая единственная и вся такая человек, можете попасть под раздачу просто по факту того, что родились в составе некоторой группы. Как говорится, ничего личного... Надеюсь, вы не станете отрицать, что принадлежит к некоторой группе просто по факту рождения.

Осознайте. Вы это явно не понимаете, потому что в примере "в противовес" вы привели личные претензии (это не говоря о том, что вы пацану-подростку приписали мысли Хорошо Пожившей Тетушки), вы же ещё часто приводите в пример личный конфликт между Мародерами и Снейпом, хотя в книге явно показано, что это персональная вражда и неприязнь, (хотя и началась она с проявлений групповой по сути, что тоже доказывает пагубность этих обезличенных неприятий больших групп).
Ведь самое страшное, что Мальсибер НЕ считал Лили козой и что-то о ней лично высказывал Снейпу. . Вряд-ли он про неё что-то вообще думал как оЛили. Она просто очередная грязнокровка.
И вот в этой ситуации, по хорошему, Снейпу бы понять, что абсолютно НЕ важно, как относится ЛИЧНО ОН к Лили и какой единственной-разьединственной-особенной он её считает, пока на свете существуют люди, готовые назвать её "грязнокровка". Потому что это не синоним "магглорожденная", это слово большой идеологической нагрузкой. Когда-то и слово "жид" было просто другим вариантов слова "иудей", но потом то этим словом стали обозначать людей, которых можно выселять, переселят, спихивать в гетто, устраивать погромы и, как итог, концлагерь, газ и петля. Как "Ниггер" это не просто "чернокожий", а человек, место которого "в любом случае на дереве", который на может... [список того, что нельзя было чернокожим], а может быть рабом.
И так о любой группе можно сказать. Есть слова, которые вообще "не просто слова". И "грязнокровка" именно к таким и относится.

Для меня реально загадка, для чего и зачем вы оправдываете некоторые решения, действия и взгляды персонажа, если ОН САМ считает их ошибочными, ставит себе в вину и во взрослом возрасте так больше не поступает.
Я понимаю про педагогические методы, там Снкйп себя считал правым, или про отношение к Гарри, где Снкйп считал себя правым, но здесь-то вопрос закрыт самим персонажем - единственный "свет в окошке" и "свои" ему вовсе не Мадьсибер сотовариши

Ну невозможно считать какую-то группу людей "почти животными," хорошо общаться с людьми, которые имеют аналогичные взгляды и при этом выделять из этих "почти животных" одну-единственную и не кривить душой при этом.Дорого платить придется.

А он так и не считал на самом деле…

А неважно, что он там считал "внутри". Он был лоялен этой идеологии. Этого достаточно.

И кстати, почему невозможно? Можно же считать, что вообще ученики из семей маглов не могут быть по-настоящему талантливыми и успешными в волшебстве - но бывают иногда «забавные» исключения.

Если вы про Слагхорна, так он тоже сомнительный товарищ. А считать успешных ученикрв"заьавным исключением" - Это демонстрация того же предвзятого отношения к некоторой группе по врожленгому признаку. Такое же днище.
Сам Снейп вообще не обращал внимания на пол, возраст, происхождение и прочее, хотя тоже демонстрировал предвзятое отношение, но не так критично, как Слагхорн.

А где в тексте показано, что делали Мальсибер и ко для Снейпа? В смысле, волновались про снейповы незабудки души, показывали, как он им дорог и так далее? Аж интересно стало, где такое написано.

Посмотрим логически. Снейп, с чем, помнится, согласились даже вы, не является человеком, которому когда-либо было свойственно притворяться перед кем-то лучше, чем он есть. И на протяжении всего канона (конечно, со скидкой на специфику его работы разведчика) он со всеми, кроме тех отдельных людей, с кем у него близкие личные отношения: с ПС и с членами Ордена, со взрослыми и с детьми, с равными, нижестоящими и высшими ведет себя в среднем одинаково. Поэтому нет никаких оснований считать, что с Малсибером и Ко, как и с другими однофакультетниками, он себя вел - во всяком случае на первых порах точно - как-то иначе, нежели со всеми остальными. То есть он себя вел со слизеринцами ровно также, как вел бы себя и с рейвенкловцами, например, попади он к ним…
Кроме того в каноне также видно, как именно Снейп реагирует на попытки унизить и оскорбить его. От кого угодно. Соответственно, также нет оснований считать, что от кого-то он бы стал терпеть оскорбления молча и тем более хорошо относиться к тем, кто его унижает - он не Питер Петтигрю.
То есть из этого следует два вывода. Первый - Малсибер и Ко НЕ пытались унижать или обижать Снейпа, потому что в противном случае он не мог бы относиться к ним хоть сколько-нибудь лояльно. То есть они его приняли если не сразу, то довольно быстро.
Второй - они прощали ему его собственный нелилейный характер и те его неприятные проявления, которые мы видим в каноне. И не требовали от него исправиться. То есть для них в нем было нечто, что мирило их не только с его происхождением и материальным положением, но и с характером и заставляло, несмотря на все вышеперечисленное, принимать и ценить его, как своего. Что это было вы, думаю, понимаете и сами. Естественно, что он тянулся к тем, кто его принимал таким, как есть. Следовательно, если бы кто-то из «хороших» смотрел на это, а не на его неприятную внешность, нрав, бедность, отсутствие обаяния и жизнерадостности - то он бы тянулся к ним. Но они не смотрели…

Претензии к "неприятной внешности, нраву, бедности, отсутствию обаяния и жизнерадостности" есть только у вас и у той группы читателей, мнение которых вы разделяете/совместно сформировали.
Вы, конечно, умудряетесь это приписывать книжным персонажам, только непонятно, откуда вы это взяли. У Лили претензия только одна - и Снейп признал её правоту, только дорогой ценой. Во всем остальном она вообще проблемы не видела. Она и главную-то проблему отказывалась видеть и одноклассникам рты затыкала, пока Снейп самолично не постарался, чтобы она все увидела и поняла совершенно точно и конкретно.

Мародеры гадости про Снейпа думали и говорили из-за вражды, Снейп о них думал не лучше.
Подобные претензии высказывала только Петунья-так то Петунья.
А то, что Мадьсибер и ко были случайными людьми фактически, точно показано - ни с одним из них не показано общение Снейпа во взрослом возрасте, ни упоминаний, ничего. Извините, если именно эти люди стали доя Снейпа реально единственной отлушиной среди сплошных сволочей, он бы с ними и дальше отношения поддерживал. Как вот про Малфоя, который по доброму отнёсся к мелкому Снейпу, и показано , и потом отношения довольно хорошие прописаны. Хотя ну сколько они в школе общались - первогодка со старшекурсником? А с этими - шиш. Так что нет. Просто дурная подростковая компания, куда Снейп, вероятно, прилепился, потому что тоже хотелось в "банду" вроде мародерской, а другие более спокойные дети его "юмора" (вспоминаем хулиганские заклинания) бы не оценили в активном исполнении.

[Jaina]

На вопрос Снейпа, друзья они или нет (на который вы ссылаетесь), она отвечает «друзья». Она получается врет? Друзья, Анни, не тратят нервы и силы, чтобы кого-то переубедить. Если кто-то для вас более не друг, то вы вообще можете просто медленно «исчезнуть» из жизни этого человека, сославшись на «бесконечные дела». Но Лили «возится» со Снейпом по поводу М и Э.

А я уже отвечала почему. Потому что Лили (как и некоторым другим персонажам, например Люпину) важно считаться хорошей и правильной в глазах окружающих. Именно считаться. По этой причине она даже сама себе не признается в своих чувствах к Джеймсу. И по этой же причине она хочет порвать отношения со Снейпом так, чтобы виноватым в глазах всех остался он, а она была бы «бедной жертвой, у которой не было другого выхода», какой вы ее и выставляете.

Во-первых, я ее «бедной жертвой, у которой не было другого выхода» не выставляю - перестаньте приписывать. Это уже, извините, ни в какие ворота не лезет. Ваше нежелание прочитать, что вам пишут либо крайняя степень неуважения к оппонентам, либо я уже даже не знаю что. Лили не считала себя жертвой - ее друг решил идти дорогой, которой она идти не хотела. О чем она ему сказала и поставила точку в отношениях. Все.

Во-вторых, на счет вашего «для Лили главное считаться хорошей и правильной в глазах окружающих». Ваш аргумент «по этой причине она даже сама себе не признается в своих чувствах к Джеймсу» не является этому доказательством. У Лили были именно принципы, а не описанные вами people-pleasing. Если вы считаете, что были people-pleasing, то доказательства в студии. В противном случае это очередной хейтерство в сторону персонажа.

В-третьих, вы сами тут постоянно доказываете, что «Снейп был изгоем и для всех плох, кроме М и Э и Волдеморта, которые тоже были плохими в глазах окружающих». Лили уже говорили другие «что ты с ним дружишь». Вопрос: зачем Лили защищать Снейпа перед другими и зачем ждать, когда он сам сделает что-то в ее адрес, если все вокруг всеми лапами за то, чтобы Лили с ним более не общалась и считают ее глупой овечкой, продолжающей общаться с волком? Где здесь «считаться хорошей и правильной в глазах окружающих»? Это уже «считается упертой дурой в глазах окружающих». У вас опять А и Б никак не сходятся. Либо Снейп на самом деле был нормальным парнем в глазах окружающих и поэтому Лили нужен был аж публичный, железобетонный повод, чтобы порвать с ним, либо Снейп был и так плох в глазах окружающих и тогда вы сильно клевещите на Лили.

В-четвертых, мы разобрались с фразами в сцене у портрета?

Это первое. Второе, вы сначала докажите, что Мальсибер что-то подобное считал, а уж потом мы будем с вами разбирать как Снейпу стоило об этом сказать Лили и стоило ли вообще.

Что считал Малсибер - нам неизвестно. Нет даже доказательств, что Лили ему не нравилась. Это вполне могло быть и отношение по типу Блейза Забини к Джинни - «зелен виноград». Но в любом случае главное то, что мнение Малсибера по поводу отношений Снейпа с Лили, каким бы оно ни было - Снейпом никаким образом во внимание не принималось. Поэтому ему бы и в голову не пришло на него ссылаться в разговоре с ней.

Что значит в любом случае? Ваш аргумент сейчас из серии «доказательств нет, но она все равно коза». Мне напомнить с чего началась эта ветка? С вашего « Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней. Он не сообщает ей, что думает Малсибер о его отношениях с ней. А почему? Именно потому что для него это отдельно - отдельно отношения с Малсибером и отдельно отношения с Лили - и они не пересекаются.» Далее вы попытались сказать, что Мальсибер считал Лили той еще стервой. Без, опять, каких-либо доказательств. Если вы утверждаете что-то подобное, то это необходимо доказывать. Сейчас вы говорите «нам ничего не известно». Ну раз неизвестно, то вы не можете говорить «а вот Снейп ей ничего не сказал по поводу мнения М в отношении нее». Без знания, что М считал, это не работает и является лишь попыткой в очередной раз вылить на Лили помои. Вариант «он вообще о ней ни слова не сказал, ибо он считал не его это дело» вы не рассматриваете и сразу кидаетесь на вариант, которые наиболее отвратительно показывает Лили и наиболее красиво показывает Снейпа. Это хейт.

Что нам известно? А это между прочим, напоминаю, литературное произведение. Мы прекрасно знаем, кем стал Мальсибер и что в отличие от Снейпа он не прошел путь раскаяния. Наоборот у нас ни мяю, что его что-то не устраивало в философии Волдеморта. Так что Мальсибер очевидно считал Лили кем-то хуже, чем грязь под ногами. И, ага, за ее происхождение. И если он что-то говорил Снейпу, то именно это. Вопрос: Снейп должен был именно это озвучить Лили? Вы понимаете, что претензия «она плохая из-за своего происхождения» и «она плохая из-за своего поведения» вещи разные? Вы понимаете что ваше « Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней. Он не сообщает ей, что думает Малсибер о его отношениях с ней. А почему? Именно потому что для него это отдельно - отдельно отношения с Малсибером и отдельно отношения с Лили - и они не пересекаются.» не работает?

Встаньте на место девочки, чей друг тусит с теми, кто считает таких как она хуже грязи под ногами и задайте себе вопрос: вы бы не стали переживать, что его новые друзья его испортят? Учитывая что других он уже стал называть тем самым ужасным словом? («But you call everyone of my birth Mudblood, Severus.»)

Я повторю вопрос, на который никто так и не ответил.

Ответили. За последние несколько дней дважды. Ок, в третий раз.
Она не считала Снейпа плохим, а считала что М и Э будут дурно на него влиять и утянут его на дно. Попробуйте в лоб сказать другу «этот друг тебя испортит и ты станешь плохим» и посмотрите на его реакцию - покрутят пальцем у виска. Ибо никто не признает, что кто-то дурно на вас влияет. Поэтому она пытается зайти с разных углов, заставив его самого увидеть, что это не тот человек, с кем ему следует общаться, что у него не такие ценности и что он делает всякую дичь. И вот тут у нее получается кузяво и неумело и вот тут как раз нужен кто-то уровня Дамблдора, чтобы подобрать правильные слова и эффективно выстроить диалог. У Лили не выходит, более того в итоге она понимает что «дело пропащее» и Снейп сделал свой выбор. В итоге рвет.

Что мешало ей сказать прямо ЧЕГО и ПОЧЕМУ она боится, а не играть в угадайку?

Она не играет в угадайки. Снейп все прекрасно понял.

[Jaina]

Во-первых, значит Лили можно «лить помои» на Малсибера и считать его гадом, а ему ее козой считать нельзя?

Интересно, вы только что в посте от 14 июл 2026 10:01 написали «Что считал Малсибер - нам неизвестно.» А сразу в посте под ним (тот же день, 4 часа позже) пишите это. Так известно или не известно? Где сказано, что М считает ее козой? Доказательства, пожалуйста. А если их нет, то почему из всех возможных вариантов вы постоянно выбираете тот, что выставляет Лили в наиболее ужасном свете?

А во-вторых где написано, что у Малсибера вообще были претензии к Лили и тем более что он их Снейпу когда-либо высказывал?

Ээээ. Вы сами это и высказали, а теперь спрашиваете оппонентов? Вы сами сравнили «Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней. Он не сообщает ей, что думает Малсибер о его отношениях с ней. А почему? Именно потому что для него это отдельно - отдельно отношения с Малсибером и отдельно отношения с Лили - и они не пересекаются.»(пост 11 июл 2026 15:20) А теперь спрашиваете? Вопросы как раз были к вам: 1. Откуда вы взяли что М что-то говорил Снейпу 2. Откуда вы взяли что М говорил что-то про Лили конструктивное, а не что она «поганая грязнокровка» (как говорили о таких все остальные любители ПСов)?

[Немо]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой. Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок. А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Считаю, в той ситуации это был смелый поступок. Но почему у вас в одном случае гормоны делают человека героем, в другом нет, вы так и не ответили. Ибо мотивация одна и та же, а волевого и сознательного начала у вас же в обоих случаях выходит ноль. Гормонам на реальную ситуацию (по факту чужой или не чужой) плевать. Как так-то?

[Jaina]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой.

Какая разница чей ребенок? Он вам что-то сделал? Дети НЕ несут ответственности за поступки родителей. Тем более, что вы вообще явно ссылаетесь на ребенка в возрасте 1 года (именно такой у нас фигурирует в истории со Снейпом и пророчеством) - такой вообще еще мало что понимает в жизни. Я бы еще поняла, если бы вы имели ввиду подростка, которого отец (ваш враг) растил как свою копию и учил всяким гадостям и который вам также как и отец успел сильно насолить.

Соотвественно, раз дети не несут ответственности за поступки родителей, то спасать ребенка надо потому что это невинный человек, попавший в беду. А если вы еще к тому же являетесь причиной этой беды, то тут как говорится «в двойне надо». И если по-вашему это дает вам высшую категорию добродетели… то стоит эту категорию пополнить огромным количеством людей. Да, обычный человек с более-менее нормальным моральным компасом отделит врага и невинного ребенка... и спасет ребенка. Это норма, а не что-то запредельное. У вас в очередной раз планка ниже плинтуса… Я понимаю зачем вы так делаете - так Снейп выглядит нормально ))))

Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок.

Как вы с невинного младенца перескочили на совершеннолетнего парня? Гарри как раз спасал того, кто потенциально мог опять переобуться и сдать его Волдеморту.

А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Она очень рисковала.
Что вы подразумеваете под термином герой? Если бескорыстие, то цель у Нарциссы была корыстная.

[Windinwillow]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой.

Какая разница чей ребенок?

Там речь шла о том, что мать к собственному ребенку привязана таким образом, что ей проще, чтобы плохо было ей, а не ребенку. Примерно то же самое чувствует сильно влюблённый человек по отношению к тому, кого любит. По мнению Анни, Снейп любил Лили как-то так - по крайней мере, она ничего на такую характеристику не возразила. Из чего и возник вопрос у меня, и у Немо - почему тогда Снейп герой, а Лили - нет, если действуют и жертвуют своим благополучием ради любимого существа они из примерно одинаковых "гормональных" причин.
Во избежание старых песен о том, что Лили Снейпу "никто", я также написала, что древние гормональные механизмы букв НЕ знают и справки с печатями на них не действуют. Если Снейп любил Лили так, как это живописует Анни, то он её ощущал, несомненно, своим и близким человеком, а не "юридически чужой женой".
Но почему опять всплыл кто-то "чужой" в якобы "аналогии". В общем, у Снейпа снова любовь шредингера.

[Читатель]

почему тогда Снейп герой, а Лили - нет,

Во первых потому что Снейп воевал. ПОТОМ. во вторых Лили очень глупа. и не спасла бы гарри если бы не Снейп.

[annyloveSS]

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой.

Какая разница чей ребенок?

Там речь шла о том, что мать к собственному ребенку привязана таким образом, что ей проще, чтобы плохо было ей, а не ребенку. Примерно то же самое чувствует сильно влюблённый человек по отношению к тому, кого любит. По мнению Анни, Снейп любил Лили как-то так - по крайней мере, она ничего на такую характеристику не возразила. Из чего и возник вопрос у меня, и у Немо - почему тогда Снейп герой, а Лили - нет, если действуют и жертвуют своим благополучием ради любимого существа они из примерно одинаковых "гормональных" причин.

Потому же, почему Лили за «гормональный» поступок все восхваляют как героиню, а Снейпу тот же «гормональный» поступок почему-то вменяется в обязанность!

[annyloveSS]

1. Откуда вы взяли что М что-то говорил Снейпу 2. Откуда вы взяли что М говорил что-то про Лили конструктивное, а не что она «поганая грязнокровка» (как говорили о таких все остальные любители ПСов)?

1. Я как раз считаю, что М ничего Снейпу НЕ говорил. Но если бы даже и говорил - то Снейп бы не стал Лили это озвучивать, а тем более в такой форме, в какой это сделала она. Потому что это звучит по смыслу отвратительно: я делаю тебе милость, общаясь с тобой, вопреки мнению о тебе людей, которые действительно для меня важны, и ты мне за это должен/должна пятки лизать. Как будто общество и общение одного человека чем-то ценнее, чем общество и общение другого и первый делает второму «одолжение», удостаивая его общения с собой. Неужели вы этого не видите?
2. Даже если бы Малсибер говорил Снейпу именно то, что вы написали - Снейп решал бы общаться ему с Лили или нет, не принимая его слов во внимание. Потому что он ХОТЕЛ с ней общаться.

[annyloveSS]

Поэтому она пытается зайти с разных углов, заставив его самого увидеть, что это не тот человек, с кем ему следует общаться, что у него не такие ценности и что он делает всякую дичь. И вот тут у нее получается кузяво и неумело и вот тут как раз нужен кто-то уровня Дамблдора, чтобы подобрать правильные слова и эффективно выстроить диалог.

То есть она считает, что если она скажет, что Малсибер ненавидит ее и хочет убить/выгнать из магического мира и боится, что он сделает так, что и сам Снейп тоже возненавидит ее и захочет убить/выгнать (ведь именно в этом проблема, как вы утверждаете) - то Снейп покрутит пальцем у виска? А почему? Если у нее есть основания бояться? Зато если она обвинит его в том, что тот над кем-то «зло» подшутил - то Снейп тут же «проникнется»?

[annyloveSS]

Что вы подразумеваете под термином герой? Если бескорыстие, то цель у Нарциссы была корыстная.

Так ведь ее цель была абсолютно той же, что и у Лили, разве нет? Если это корыстная цель - то и у Лили она была корыстной.

[Читатель]

Что вы подразумеваете под термином герой? Если бескорыстие, то цель у Нарциссы была корыстная.

Так ведь ее цель была абсолютно той же, что и у Лили, разве нет? Если это корыстная цель - то и у Лили она была корыстной.

Я просто не понимаю в чем героизм Лили? глупо умереть? если бы снейп не попросил Волдеморта то что бы было?в чем "героизм" Лили то заключается?

[annyloveSS]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой. Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок. А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Считаю, в той ситуации это был смелый поступок. Но почему у вас в одном случае гормоны делают человека героем, в другом нет, вы так и не ответили. Ибо мотивация одна и та же, а волевого и сознательного начала у вас же в обоих случаях выходит ноль. Гормонам на реальную ситуацию (по факту чужой или не чужой) плевать. Как так-то?

Гормонам плевать. Не плевать тем, кто оценивает. Героизм Лили - и Джеймса, который вообще по факту в той ситуации в принципе не имел никакого выхода и не мог сделать ничего другого, кроме того, что сделал - восхваляется в каноне всеми на всех углах. Героизм Снейпа не замечает никто. Более того, ему его в обязанность пытаются вменить.

[annyloveSS]

Вариант «он вообще о ней ни слова не сказал, ибо он считал не его это дело» вы не рассматриваете

Как раз рассматриваю. Больше того - я именно что уверена, что Малсибер о Лили Снейпу не говорил ни слова ибо считал, что это не его дело. И сам Снейп тоже считал, что это не дело Малсибера. В отличие от Лили, которая считала, что ее отношения со Снейпом - дело «других ее друзей». И сами эти друзья считали, что это их дело. Понимаете о чем я?
Вот вы же за равные отношения, верно?

[annyloveSS]

Кстати, о равных отношениях. Все постоянно ссылаются на то, что отношения Снейпа и Лили нам «мало показали». Но вот ведь, например, дружбу мародеров нам показали еще более схематично, а дружбу Дамблдора и Гриндевальда - тем более. Но разве в этих отношениях показано такое, чтобы одна сторона все время, постоянно находилась в состоянии недовольства чем-либо в поведении или эмоциональной реакции второй и выказывает ей это недовольство? А другая всегда вынуждена оправдываться? Вот не думаю, что кто бы то ни было считает, что Лили за шесть лет ни разу не сделала ничего, что не нравилось бы Снейпу. Но, судя по ее реакции на его единственную попытку высказать свои негативные чувства - он явно не осмеливался это делать раньше. Почему? Вариантов два: или Лили действительно считала свое общество более ценным для Снейпа, чем наоборот, поэтому полагала, что она может а) говорить, если ей что-то не нравится в том, что он делает, б) ждать что он поменяет свое поведение потому что оно не нравится ей, а вот за ним не признавала права указывать ей, что делать или не делать и расчитывать на то, что она не будет делать то, что ему не нравится. Или же она знала, что что бы она ни сделала, независимо от того нравится Снейпу ее поведение или нет и какие эмоции оно у него вызывает - его отношение к ней не поменяется. Это даже в деталях видно. Он ее оскорбил - в состоянии аффекта, на эмоциях, не помня себя от гнева и унижения. Он извинился. Да, не так, как, по ее мнению должен был бы. Но извинился. Она его оскорбила в ответ - хладнокровно и намеренно. Но извиняться… не считает нужным. Почему? Потому что полагает, что причинить боль ей - непростительное преступление, а причинив боль ему она ничего плохого не сделала? Или потому, что знает, что он без всяких извинений простит и забудет?

[Читатель]

Но извиняться… не считает нужным. Почему? Потому что полагает, что причинить боль ей - непростительное преступление, а причинив боль ему она ничего плохого не сделала? Или потому, что знает, что он без всяких извинений простит и забудет?

Я думаю ее цель тут именно уйти от Снейпа. Так чтобы "вина" была на нем. Явно ей уже надоел Снейп. но уйти просто так. вроде как не ПРАВИЛЬНО. А вот как бы так "причина" есть

[annyloveSS]

Но извиняться… не считает нужным. Почему? Потому что полагает, что причинить боль ей - непростительное преступление, а причинив боль ему она ничего плохого не сделала? Или потому, что знает, что он без всяких извинений простит и забудет?

Я думаю ее цель тут именно уйти от Снейпа. Так чтобы "вина" была на нем. Явно ей уже надоел Снейп. но уйти просто так. вроде как не ПРАВИЛЬНО. А вот как бы так "причина" есть

И я о чем. Почему не раньше, как тут спрашивали? Потому что ничего особенно плохого до этого момента он в целом не делал. Про «грязнокровок» в адрес других я уже говорила - если это реально было в присутствии Лили и она сама это слышала - почему вопрос этот встает только у портрета? Это же жизненно важные для нее принципы? Простая логика. Если ее беспокоит и не нравится ей то, что сам Снейп стал кого-то называть грязнокровками под влиянием М. и Э. - тогда почему она ему не предъявила претензий по поводу этого, когда они разговаривали о них? Это куда логичнее, чем ставить ему в упрек поступок Малсибера, при котором он даже не присутствовал. Если же она не слышала этого сама, а ей только через третьих лиц передали, что он так делает - то значит, она этим лицам верит больше, чем ему. Почему не опроверг? Ну, видимо, потому что делал - а врать не умеет. Но ей по существу нечего именно ему предъявить. А тут прекрасная возможность порвать с ним отношения и остаться при этом «в белом».

[Немо]

Гормонам плевать. Не плевать тем, кто оценивает.

Вот, если причины одинаковы, и нет никакой разницы, то логично, имхо, если и оценивать будут одинаково. Разве нет? Тогда либо герои и Снейп, и Лили одинаково, либо назовите разницу. "Свой-чужой" не предлагать, уже говорилось, гормонам на это плевать.

Героизм Лили - и Джеймса, который вообще по факту в той ситуации в принципе не имел никакого выхода и не мог сделать ничего другого, кроме того, что сделал - восхваляется в каноне всеми на всех углах. Героизм Снейпа не замечает никто. Более того, ему его в обязанность пытаются вменить.

А человек не обязан стараться исправить причинённое зло, тем более, невинному младенцу?

[Jaina]

1. Откуда вы взяли что М что-то говорил Снейпу 2. Откуда вы взяли что М говорил что-то про Лили конструктивное, а не что она «поганая грязнокровка» (как говорили о таких все остальные любители ПСов)?

1. Я как раз считаю, что М ничего Снейпу НЕ говорил.

Тогда зачем сами написали «Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней. Он не сообщает ей, что думает Малсибер о его отношениях с ней. А почему? Именно потому что для него это отдельно - отдельно отношения с Малсибером и отдельно отношения с Лили - и они не пересекаются.»? Вы зачем начали говорить о том, что Мальсибер говорил Снейпу о Лили и использовать это как аргумент, если считаете что Мальсибер ничего Снейпу не говорил?

Но если бы даже и говорил- то Снейп бы не стал Лили это озвучивать, а тем более в такой форме, в какой это сделала она.

«Если бы да кабы» Но интересно, что в ваших «ка бы» всякие М и Э всегда хорошие, и Снейп всегда в самом лучшем свете А Лили наоборот в самом самом поганом из возможных вариантов.

Снейп не стал бы озвучивать Лили потому что либо Мальсибер имел немного ума и вообще ничего не говорил (соотвественно было просто нечего), либо имел не много ума, но тогда он цеплялся к Лили за происхождение. Я вас уже спрашивала, Снейп идиот, чтобы повторять слова Мальсибера о том, что Лили должна его ноги целовать? Если вы считаете, что есть вероятность, что М бы говорил о Лили конструктивно - доказательства в студию. А до тех пор пока их нет, вы не можете сказать, что Снейп никогда бы не сказал Лили ничего. Наоборот, мы видим, что в порыве сильных чувств, он может очень даже ляпнуть - см на Озеро. Так что не говорил он, потому что с его стороны было нечего сказать. Либо Мальсибер был достаточно умен, чтобы не трогать тему Лили при Снейпе, либо нет и выражался он о ней как о любой грязнокровке, а соответственно Снейп был достаточно умен, понимая что это никакая не конструктивная критика. А наоборот то, что еще больше настроит Лили против Мальсибера.

Потому что это звучит по смыслу отвратительно: я делаю тебе милость, общаясь с тобой, вопреки мнению о тебе людей которые действительно для меня важны, и ты мне за это должен/должна пятки лизать.

Фанфик.

Как будто общество и общение одного человека чем-то ценнее, чем общество и общение другого и первый делает второму «одолжение», удостаивая его общения с собой. Неужели вы этого не видите?

Я читаю то, что у Роулинг. А у вас хейтерские фанфики.

2. Даже если бы Малсибер говорил Снейпу именно то, что вы написали - Снейп решал бы общаться ему с Лили или нет, не принимая его слов во внимание. Потому что он ХОТЕЛ с ней общаться.

Так и что? Лили продолжала общаться со Снейпом, не взирая на слова других друзей. В аккурат до того, как Снейп показал, куда он собирается.