Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[JanJansen]

дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

Это смотря что вам нужно от человека. Если вам этот человек нужен как парень и больше как никто, то дружить вы с ним не захотите.

Ну, не знаю...
В старших классах школы мне часто хотелось девчонок... именно, как девчонок...
Но, в принципе, дружить с ними мне это никак не мешало.

Но у Снейпа и Лили изначально была дружба, а уже потом любовь. И вот тут как-то странно если Снейпу Лили как подруга была бы совсем неинтересна вплоть до того, что если бы он выбрал причинить ей вред, то это было бы нормально (если я правильно поняла Анни)

Наверное, просто, он был плохим другом...

[Jaina]

Ну, не знаю...
В старших классах школы мне часто хотелось девчонок... именно, как девчонок...
Но, в принципе, дружить с ними мне это никак не мешало.

Хм, ну хорошо.

Наверное, просто, он был плохим другом...

Ну вот у Анни получается именно так

[annyloveSS]

дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

Это смотря что вам нужно от человека. Если вам этот человек нужен как парень и больше как никто, то дружить вы с ним не захотите.
Но у Снейпа и Лили изначально была дружба, а уже потом любовь. И вот тут как-то странно если Снейпу Лили как подруга была бы совсем неинтересна вплоть до того, что если бы он выбрал причинить ей вред, то это было бы нормально (если я правильно поняла Анни)

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге. (И не надо говорить, что так не бывает. Тот же Фернан утверждает, что мечтал стать мужем Мерседес в течение десяти лет. Поскольку на момент, когда он это говорит ему около 20-21 - получается, что он этого хотел с 10 лет). Можно в 10 лет не знать в деталях «технической» разницы между дружбой и любовью - но при этом прекрасно быть способным отличить на эмоциональном уровне одно от другого.
Так что нет - «как подруга» его Лили не интересовала никогда. Может быть он и мог бы когда-нибудь играть с ней ту роль друга, как она ее видела и хотела чтобы он им был - но это точно стоило бы ему больших усилий и было довольно мучительно. И уж точно чтобы к этому прийти ему потребовалось бы время и серьезная работа, а также помощь со стороны. И этого точно нельзя было бы добиться одним лишь ее желанием и приказом…

[Jaina]

дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

Это смотря что вам нужно от человека. Если вам этот человек нужен как парень и больше как никто, то дружить вы с ним не захотите.
Но у Снейпа и Лили изначально была дружба, а уже потом любовь. И вот тут как-то странно если Снейпу Лили как подруга была бы совсем неинтересна вплоть до того, что если бы он выбрал причинить ей вред, то это было бы нормально (если я правильно поняла Анни)

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге.

Как вы определили, что это была именно любовь, а не жгучее желание дружить с этой девочкой, потому что она тоже волшебница? По какому описанию из книги?

Можно в 10 лет не знать в деталях «технической» разницы между дружбой и любовью - но при этом прекрасно быть способным отличить на эмоциональном уровне одно от другого.

В чем разница на эмоциональном уровне, можете озвучить? Хочу понять, как именно вы это видите.

И этого точно нельзя было бы добиться одним лишь ее желанием и приказом…

Она ему не приказывала и ни к чему насильно принуждать не собиралась. У вас опять непонятно к чему комментарий.

[Windinwillow]

дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

Это смотря что вам нужно от человека. Если вам этот человек нужен как парень и больше как никто, то дружить вы с ним не захотите.
Но у Снейпа и Лили изначально была дружба, а уже потом любовь. И вот тут как-то странно если Снейпу Лили как подруга была бы совсем неинтересна вплоть до того, что если бы он выбрал причинить ей вред, то это было бы нормально (если я правильно поняла Анни)

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге. (И не надо говорить, что так не бывает. Тот же Фернан утверждает, что мечтал стать мужем Мерседес в течение десяти лет. Поскольку на момент, когда он это говорит ему около 20-21 - получается, что он этого хотел с 10 лет). Можно в 10 лет не знать в деталях «технической» разницы между дружбой и любовью - но при этом прекрасно быть способным отличить на эмоциональном уровне одно от другого.
Так что нет - «как подруга» его Лили не интересовала никогда. Может быть он и мог бы когда-нибудь играть с ней ту роль друга, как она ее видела и хотела чтобы он им был - но это точно стоило бы ему больших усилий и было довольно мучительно. И уж точно чтобы к этому прийти ему потребовалось бы время и серьезная работа, а также помощь со стороны. И этого точно нельзя было бы добиться одним лишь ее желанием и приказом…

Анни, то, что вы описываете, это именно влюбленность на гормональном уровне. Которая "просто есть", возникает помимо воли и которую трудно описать словами, и умственными/волевыми усилиями на это повлиять нельзя. Это не плохо и не хорошо, это нормально. Но это настолько древний механизм, что речь о всяком там уважении к личности, морали и прочих качествах человека как высокоразвитого существа речь не идет. Влюбиться ТАКИМ образом может кто угодно в кого угодно. В отличие от дружбы, которая так-то сложнее и требует гораздо больше внутренней работы. вы, получается, считаете, что на личность Лили Снейпу было плевать, утруждаться и заморачиваться выстраиваем коммуникации с ней как с человеком он не хотел, как и уважать ее взгляды, в конце концов банально слушать -тоже. Потому что вот это все из последнего предложения -это про дружбу, про партнёрство. И это сложнее, чем любить, "оно само" не получится.
А вы входите хороводы вокруг "оно само", причем как это "оно само" работает, слабо представляете, раз там же у вас оказываются какие-то требования и должноствования.Вы уж определитесь.
Вы же, например, пишете, что Лили не стоит называть героиней, раз она бросилась защищать своего ребенка, потому что "онажемать". То есть привязана к ребенку гормонально. А почему тогда у вас Снейп герой, если он ради Лили делал все ровно по той же причине привязанности (на уровне гормонов любовь к взрослому/ровеснику и своему младенцу это примерно одно и тоже, только между взрослыми плюсом есть половое влечение). Так что или и Лили и Снейп героические герои, либо ни один из них не герой, потому что такое поведение нормально и ожидаемо. Так-то мать как личность младенца часто не уважает, часто и подросшего ребенка тоже - но глаза, если что, за кровиночку выцарапает, и последнюю крошку еды отдаст. То же и влюбленностью бывает -интереса к личности ноль, зато "горы сверну ради нее/него". И, если что, гормоны -это не "фи, плохо и банально", это древне и могуче, и мы б без этого не выжили просто.

А если речь про дружбу/партнёрство, когда разговор другой. Там да, речь и про усилия, и про то, что кому что должен и так далее. Это уже прям человеческое, и "оно само" уже не работает, работа над собой, сознательность и прочее.Да, не "ураган", но так образуются настоящие союзы.

[Читатель]

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге.

Да. если бы это была ДРУЖБА он бы относился к ее "дружбе" с мародерами иначе.

[Windinwillow]

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге.

Да. если бы это была ДРУЖБА он бы относился к ее "дружбе" с мародерами иначе.

Например, не выдумывал бы ее наличие.

[annyloveSS]

Так-то мать как личность младенца часто не уважает, часто и подросшего ребенка тоже - но глаза, если что, за кровиночку выцарапает, и последнюю крошку еды отдаст. То же и влюбленностью бывает -интереса к личности ноль, зато "горы сверну ради нее/него". И, если что, гормоны -это не "фи, плохо и банально", это древне и могуче, и мы б без этого не выжили просто.

Верно. И так-то мать тоже запросто может считать, что она лучше самого ребенка (подросшего и даже вообще уже взрослого) знает, что ему нужно. И тоже может «не слушать» и «не выстраивать коммуникацию как с личностью». И может также считать, что он ошибается и потом сам поймет, что она права и скажет ей спасибо. Но вот только ее чувства никто на этом основании не объявляет «хотелками, а не любовью».
И никто не скажет, что она «обязана понимать сама без объяснений», почему именно ребенок не соглашается с ней. Или быть телепатом и угадывать то, чего он даже не говорит, а если не угадала - то она плохая и самавиновата, что от нее отвернулись.

[annyloveSS]

Он ее друг и другие какие-то дети ее друзья. Как вы предлагаете этих других детей назвать в разговоре с другом? Друзья номер 2,3,4,5…? Никто так не делает. Говорят просто «мои друзья». Указание «мои» означает, что эти друзья исключительно друзья Лили и не являются друзьями Снейпа. Совершенно нормально - иногда круги друзей пересекаются (общие друзья), иногда нет (мои друзья).

Не пересекаться могут… А вот когда один круг настраивает против другого и мнение этого круга используется как аргумент в отношениях с первым - это другое дело. Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней. Он не сообщает ей, что думает Малсибер о его отношениях с ней. А почему? Именно потому что для него это отдельно - отдельно отношения с Малсибером и отдельно отношения с Лили - и они не пересекаются. И никакой жертвой он это не считает - это просто разное. А для Лили важно, что об ее отношениях со Снейпом думают те самые «другие». И для нее то, что она вопреки мнению этих «других» поддерживает с ним отношения - является неким «благодеянием» ему с ее стороны. Иначе бы она его этим не попрекала. Вот вы можете представить себе, чтобы, например, Сириус попрекал даже не Джеймса а хотя бы Люпина или Питера тем, что его семья не одобряет, что он с ними водится? Или чтобы, допустим, Крам, встречаясь с Гермионой, выставлял себя героем, что он с ней встречается, хотя его соученикам это не нравится - либо наоборот? Или вот, скажем, если б Драко стал встречаться с какой-нибудь условной полукровкой с Рейвенкло или Хаффлпаффа, а потом бы при ссоре ей заявил что-нибудь вроде: «я вот пошел на такую жертву - с тобой встречался, хотя никто на моем факультете этого не одобрял, а ты…» Вы бы его одобрили? А если бы это она ему такое сказала - то она бы у вас была права?

Вопрос задает Снейп, а не Лили? Я не хочу вновь по сотому кругу разбирать этот диалог, но Снейп всеми силами пытается «замять вопрос про М и Э» и «уйти от темы». И его вопрос - это в том числе очередная попытка. Плюс это отражение количества разногласий, которое у них очевидно выросло

Стоп. Если в отношениях появляются разногласия - то кто должен поднимать вопрос о них? В нашем случае КТО считает, что эти разногласия появились? КОГО волнует их наличие? Если это Лили считает, что Снейп изменился, стал не таким, как раньше и с ним происходит что-то, что ее беспокоит и мешает относиться к нему также, как прежде - то почему ОНА не говорит об этом? Почему не проговаривает то, что ее действительно волнует? Когда вам задают этот вопрос - вы не можете ответить и поэтому ссылаетесь на «это наверняка было, просто не показано». Так почему же тогда вы отвергаете ссылки на то же самое в отношении Снейпа? Может он тоже пытался проговорить с ней то, что его волновало но это «просто не показано»?

[annyloveSS]

«Изначально дружба» была только со стороны ЛИЛИ. Со стороны Снейпа это с самого начала была именно любовь. Что совершенно ясно показано в книге.

Да. если бы это была ДРУЖБА он бы относился к ее "дружбе" с мародерами иначе.

Например, не выдумывал бы ее наличие.

Ну так а что меняется от того, что на этот момент она официально не встречается с Джеймсом? Она этого хочет? Да, даже если и не признается даже себе. Это в дальнейшем случилось? Да, случилось. Так почему Снейп не может относиться к этому как к тому, что может случиться и случится с большой долей вероятности?
Потому что так-то ведь Снейп тоже на тот момент не является ПС. Как и Малсибер. И даже еще не принял окончательного решения туда вступить. Но тут почему-то отстаивают право Лили относиться к нему так, будто он уже им стал.

[Немо]

Так-то мать как личность младенца часто не уважает, часто и подросшего ребенка тоже - но глаза, если что, за кровиночку выцарапает, и последнюю крошку еды отдаст. То же и влюбленностью бывает -интереса к личности ноль, зато "горы сверну ради нее/него". И, если что, гормоны -это не "фи, плохо и банально", это древне и могуче, и мы б без этого не выжили просто.

Верно. И так-то мать тоже запросто может считать, что она лучше самого ребенка (подросшего и даже вообще уже взрослого) знает, что ему нужно. И тоже может «не слушать» и «не выстраивать коммуникацию как с личностью». И может также считать, что он ошибается и потом сам поймет, что она права и скажет ей спасибо. Но вот только ее чувства никто на этом основании не объявляет «хотелками, а не любовью».
И никто не скажет, что она «обязана понимать сама без объяснений», почему именно ребенок не соглашается с ней. Или быть телепатом и угадывать то, чего он даже не говорит, а если не угадала - то она плохая и самавиновата, что от нее отвернулись.

Если мать живёт только гормонами и не желает слышать ребёнка - да, в конечном итоге сама виновата. И да, это плохая мать. И да, это трудно назвать любовью - любовь бывает к человеку, а не к собственным гормонам. А что? Перестаньте человека опускать ниже макаки, честное слово... Как и светлое чувство любви.
Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

[Читатель]

Ну так а что меняется от того, что на этот момент она официально не встречается с Джеймсом? Она этого хочет? Да, даже если и не признается даже себе. Это в дальнейшем случилось? Да, случилось. Так почему Снейп не может относиться к этому как к тому, что может случиться и случится с большой долей вероятности?
Потому что так-то ведь Снейп тоже на тот момент не является ПС. Как и Малсибер. И даже еще не принял окончательного решения туда вступить. Но тут почему-то отстаивают право Лили относиться к нему так, будто он уже им стал.

А откуда она знает его ( Джеймса) версию* Почему защищает люпина7 Что это если не дружба как миниммум?

[Jaina]

Он ее друг и другие какие-то дети ее друзья. Как вы предлагаете этих других детей назвать в разговоре с другом? Друзья номер 2,3,4,5…? Никто так не делает. Говорят просто «мои друзья». Указание «мои» означает, что эти друзья исключительно друзья Лили и не являются друзьями Снейпа. Совершенно нормально - иногда круги друзей пересекаются (общие друзья), иногда нет (мои друзья).

Не пересекаться могут… А вот когда один круг настраивает против другого и мнение

Вы как всегда перескочили с одного вопроса на другой.
Вы сказали ««Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает.» Я вам привела ошибку в вашей логической цепочки. Вы признаете свою ошибку?

Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней.

А что Мальсиберу было за что плохо думать о Лили или он просто считал Лили мерзкой грязнокровкой не достойной его внимания и внимания Снейпа? Это вот эти расистские взгляды Снейп должен был Лили озвучить? Он совсем идиот? А если первое - то где у нас в каноне сказано, что именно Мальсиберу не нравилось в Лили?

Что удивляло друзей Лили в отношении Снейпа - это то, что это дружба овечки с волком. Снейп крутится в кругах тех, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками жить по волчьи выть» - знаете такое? Они закономерно предполагали, что и Снейп такой, просто пока еще не сбросил маску.

Так что опять ваши сравнения не продуманы и на езды на Лили не обоснованы.

Если это Лили считает, что Снейп изменился, стал не таким, как раньше и с ним происходит что-то, что ее беспокоит и мешает относиться к нему также, как прежде - то почему ОНА не говорит об этом? Почему не проговаривает то, что ее действительно волнует?

Она пытается решить проблему так как ее видит. Она не считала Снейпа плохим и поэтому валила все на окружение, которое тянула Снейпа на дно. Поэтому она считает, что если он не будет водиться с М и Э, то он не будет катиться в пропасть. Считает, кстати, от части верно - ваше окружение определяет вектор вашего развития.

Не так говорила? Не те вопросы задавала? Ну да, не психолог она, не Дамблдор. А что в 16 лет все поголовно с дипломами психологов?

Когда вам задают этот вопрос - вы не можете ответить и поэтому ссылаетесь на «это наверняка было, просто не показано».

Вы меня с кем-то путаете. Я вам на этот вопрос отвечала совершенно не так.

[Jaina]

Да. если бы это была ДРУЖБА он бы относился к ее "дружбе" с мародерами иначе.

Например, не выдумывал бы ее наличие.

Ну так а что меняется от того, что на этот момент она официально не встречается с Джеймсом?

Она не не официально не встречается с Джеймсом, она вообще с ним не встречается и не дружит. А вы продолжаете настаивать на дружбе.

Снейп не был совсем ударившимся. Он не считал, что Лили дружит с Мародерами. Он считал, что Джеймс может своими выкрутасами и позерством в итоге впечатлить Лили и та в него влюбится. Вот что его настораживало.

Это в дальнейшем случилось? Да, случилось.

Только потому что Джеймс изменил поведение.

Потому что так-то ведь Снейп тоже на тот момент не является ПС. Как и Малсибер.

А Снейп тоже как и Джеймс кардинально изменил поведение? Или Мальсибер?

[annyloveSS]

Он ее друг и другие какие-то дети ее друзья. Как вы предлагаете этих других детей назвать в разговоре с другом? Друзья номер 2,3,4,5…? Никто так не делает. Говорят просто «мои друзья». Указание «мои» означает, что эти друзья исключительно друзья Лили и не являются друзьями Снейпа. Совершенно нормально - иногда круги друзей пересекаются (общие друзья), иногда нет (мои друзья).

Не пересекаться могут… А вот когда один круг настраивает против другого и мнение

Вы как всегда перескочили с одного вопроса на другой.
Вы сказали ««Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает.» Я вам привела ошибку в вашей логической цепочки. Вы признаете свою ошибку?

Нет. Если бы она считала Снейпа другом - то сказала бы «других моих друзей».

Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней.

А что Мальсиберу было за что плохо думать о Лили или он просто считал Лили мерзкой грязнокровкой не достойной его внимания и внимания Снейпа? Это вот эти расистские взгляды Снейп должен был Лили озвучить? Он совсем идиот? А если первое - то где у нас в каноне сказано, что именно Мальсиберу не нравилось в Лили?

А есть разница: Лили не нравилась Малсиберу потому что она грязнокровка - или Лили не нравилась Малсиберу, допустим, потому что он считал ее ханжой и лицемеркой, а также расчетливой стервой, которая попользуется Снейпом, разобьет ему сердце, а потом сбежит к богатенькому Поттеру? Вот если имело место второе - то тогда Снейп имел бы право это сказать Лили? Если да - то если он ей этого не сказал потому что ему было неважно, что о ней кто-то думает, важно только то, что думает он сам.

Что удивляло друзей Лили в отношении Снейпа - это то, что это дружба овечки с волком. Снейп крутится в кругах тех, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками жить по волчьи выть» - знаете такое? Они закономерно предполагали, что и Снейп такой, просто пока еще не сбросил маску.

А у него была маска? Он когда-нибудь притворялся таким, каким не являлся? Он изображал себя лучше, чем был на самом деле? Вроде нет. Он даже когда мог бы это сделать - у портрета, к примеру, все равно не стал.

Вы меня с кем-то путаете. Я вам на этот вопрос отвечала совершенно не так.

А как? Я неоднократно задавала вопрос: где в тексте Лили хвалила Снейпа, поддерживала его, восхищалась его реальными талантами и достижениями, давала ему понять, что ее действительно как-то волнует его благополучие и душевное состояние, что он ей дорог и она его ценит - то есть делала то, что для него делали Малсибер и Ко? И ответ на этот вопрос был что: «нам просто не показали все их отношения», но это наверняка было».

[annyloveSS]

Он считал, что Джеймс может своими выкрутасами и позерством в итоге впечатлить Лили и та в него влюбится. Вот что его настораживало.

Верно. И разве его опасения были беспочвенными? Нет. Тогда почему его осуждают за то, что его это волнует?

Только потому что Джеймс изменил поведение.

То есть перестал нападать ради развлечения на всех подряд, а на Снейпа стал это делать только втайне от Лили? Действительно кардинальное изменение! Только одно непонятно: если вы считаете что перестать общаться с единственными людьми, которые дают тебе ощущение, что ты хоть чего-то стоишь и что-то можешь - не было бы жертвой и хоть какой-то серьезной потерей - то какой подвиг и какую великую жертву вы видите в том, чтобы перестать развлекаться, унижая других?

[annyloveSS]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой. Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок. А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

[Читатель]

Верно. И разве его опасения были беспочвенными? Нет. Тогда почему его осуждают за то, что его это волнует?

Не просто не беспочвенными а точными! так и произошло!

[Читатель]

То есть перестал нападать ради развлечения на всех подряд, а на Снейпа стал это делать только втайне от Лили? Действительно кардинальное изменение!

Мне другое любопытно. то есть ОБМАН это хорошо? По аналогии Снейп должен был сказать я больше не дружу с Мальсибером. СКАЗАТЬ. Но продолжать дружить. Так надо было?

[Читатель]

А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Ну собственно да. Благодаря ей ее семья жива. и НА СВОБОДЕ.

[annyloveSS]

То есть перестал нападать ради развлечения на всех подряд, а на Снейпа стал это делать только втайне от Лили? Действительно кардинальное изменение!

Мне другое любопытно. то есть ОБМАН это хорошо? По аналогии Снейп должен был сказать я больше не дружу с Мальсибером. СКАЗАТЬ. Но продолжать дружить. Так надо было?

Ну как бы да - Снейп мог бы пообещать больше не общаться с Малсибером, но продолжить это делать втайне от Лили. Ему бы это было нетрудно, потому что Лили с Малсибером близко не общалась, как она не общалась со Снейпом, начав встречаться с Джеймсом. К тому же простое общение скрывать проще, чем нападения. Не будет же Лили проверять, с кем Снейп, с которым она учится на разных факультетах, общается, пока ее нет рядом.

[Читатель]

Ну как бы да - Снейп мог бы пообещать больше не общаться с Малсибером, но продолжить это делать втайне от Лили. Ему бы это было нетрудно, потому что Лили с Малсибером близко не общалась, как она не общалась со Снейпом, начав встречаться с Джеймсом. К тому же простое общение скрывать проще, чем нападения. Не будет же Лили проверять, с кем Снейп, с которым она учится на разных факультетах, общается, пока ее нет рядом.

Угу. в итге получается Джеймс "лучше" Снейпа потому что.. Соврал?

[Windinwillow]

Да, а на вопрос, почему если один действует на гормонах, то он не герой, а другой - герой, вы так и не ответите?

Если бы Лили пожертвовала своей жизнью ради чужого ребенка - причем не просто чужого, а ребенка своего врага, причинившего ей зло - например, ребенка кого-то из ПС - то она была бы не просто героиней, но фактически святой. Вот Гарри, когда он спасал жизнь Драко в Выручай-комнате, был к этому близок. А так… вот вы Нарциссу считаете героиней?

Анни, вы совсем-совсем не понимаете, что, ЕСЛИ СНЕЙП БЫЛ ВЛЮБЛЕН В ЛИЛИ так, как вы расписываеие и чему восторгаетесь, она НЕ была и НЕ могла быть ему ЧУЖОЙ, она для него была более СВОЕЙ , чем его собственная рука или нога? Это и есть суть любви в её древних проявлениях. Вы же свою руку не уважаете, не бытаетесь взаимоотношения налаживать или диалог, она просто есть и она ваша. Возможно, вам такое ощущение просто не знакомо, и вы реально не понимаете, как другой относительно тебя человек может восприниматься вот таким вот образом, не знаю... Вот просто представьте, что Снкйп воспринимал Лили именно так. Может, тогда поймёте, почему факт того, что она за кем-то там замужем, был не существенным и чужой она для Снейпа в восприятии Снейпа не стала. Ваша рука не перестанет же быть вашей, даже если её отрезать.
А вот если бы Снейп стал ощущать Лили чужой - это значит конец любви, только и всего.
С детьми примерно та же самая история. Ребёнок для родителя все равно останется его ребенком, даже если ребёнка изымут, лишат юридических прав на него, а сами эти права передадут другим людям. "Этим совершенно чужим мальчиком/девочкой" ребёнок все равно не станет.

[Windinwillow]

Так-то мать как личность младенца часто не уважает, часто и подросшего ребенка тоже - но глаза, если что, за кровиночку выцарапает, и последнюю крошку еды отдаст. То же и влюбленностью бывает -интереса к личности ноль, зато "горы сверну ради нее/него". И, если что, гормоны -это не "фи, плохо и банально", это древне и могуче, и мы б без этого не выжили просто.

Верно. И так-то мать тоже запросто может считать, что она лучше самого ребенка (подросшего и даже вообще уже взрослого) знает, что ему нужно. И тоже может «не слушать» и «не выстраивать коммуникацию как с личностью». И может также считать, что он ошибается и потом сам поймет, что она права и скажет ей спасибо. Но вот только ее чувства никто на этом основании не объявляет «хотелками, а не любовью»
И никто не скажет, что она «обязана понимать сама без объяснений», почему именно ребенок не соглашается с ней

Ну, в основном мамы это прекрасно сами понимают и не пытаются общаться с почти взрослыми людьми как с младенчиками. А заводят себе новых младенчиков, если реально нравится быть на такой волне. Но у мам есть опыт хотя бы личного взросления и память.

Если сама не Или быть телепатом и угадывать то, чего он даже не говорит, а если не угадала - то она плохая и самавиновата, что от нее отвернулись.

А кто виноват в том, что мать вовремя не стала налаживать коммуникацию? Она же человек с умом, речью, памятью и опытом, а не примитивная зверушка, которая на инстиктах потомство выращивает. Даже зверушки более менее развитые с подросшими детьми социальные, а не гормональные связи выстраивают, если живут в постоянных группах, как волки или обезьяны. А тут целый человек.

[Jaina]

Не пересекаться могут… А вот когда один круг настраивает против другого и мнение

Вы как всегда перескочили с одного вопроса на другой.
Вы сказали ««Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает.» Я вам привела ошибку в вашей логической цепочки. Вы признаете свою ошибку?

Нет. Если бы она считала Снейпа другом - то сказала бы «других моих друзей».

Снейп, заметьте, даже после того, как Лили высказывает мнение о Малсибере, не приводит ей мнения Малсибера о ней.

А что Мальсиберу было за что плохо думать о Лили или он просто считал Лили мерзкой грязнокровкой не достойной его внимания и внимания Снейпа? Это вот эти расистские взгляды Снейп должен был Лили озвучить? Он совсем идиот? А если первое - то где у нас в каноне сказано, что именно Мальсиберу не нравилось в Лили?

А есть разница: Лили не нравилась Малсиберу потому что она грязнокровка - или Лили не нравилась Малсиберу, допустим, потому что он считал ее ханжой и лицемеркой, а также расчетливой стервой, которая попользуется Снейпом, разобьет ему сердце, а потом сбежит к богатенькому Поттеру?

Эммм, конечно есть и вы, уверена, прекрасно сами это знаете. Первое (происхождение) является тем, что Лили не может измерить при всем желании. И поэтому придирки к кому-то по таким признакам сильно порицаются обществом. Второе (поведение) является мнением Мальсибера по поводу поведения Лили. Лили может это либо опровергнуть (Мальсибер ошибается), либо Лили может это поведение изменить, либо это поведение ее устраивает и она может проигнорировать Мальсибера. Но в общем это то, что Лили может (при желании) что-то с этим сделать. На счет своего происхождения Лили ничего не может сделать.

К сожалению, не увидела ответа, где у нас в каноне сказано, что именно Мальсиберу не нравилось в Лили?

Далее по поводу «Если бы она считала Снейпа другом - то сказала бы «других моих друзей».» Сама фраза «none of my friends can understand…” не является индикатором, что Снейп не входит в круг друзей. На чем основано ваше утверждение обратного?
Эта фраза может быть прочитана так как вы ее прочитали («мы более не друзья») в определенном контексте. Но с этой же позиции контекста “my other friends” не спасло бы ситуацию. Ибо каков у нас контекст? Контекст в данном случае - это вся сцена у портрета, где Лили себя дистанцирует от Снейпа и ставит точку в их отношениях. Она с ним рвет и он более не друг. Означает ли это, что он и раньше им не был, как вы сказали? Нет, совершенно не означает. На вопрос Снейпа, друзья они или нет (на который вы ссылаетесь), она отвечает «друзья». Она получается врет? Друзья, Анни, не тратят нервы и силы, чтобы кого-то переубедить. Если кто-то для вас более не друг, то вы вообще можете просто медленно «исчезнуть» из жизни этого человека, сославшись на «бесконечные дела». Но Лили «возится» со Снейпом по поводу М и Э. Так не поступают те, для кого вы не друг - на вас было бы плевать. Что вы хотите от Лили непонятно. Точнее понятно, но это хейт, ибо вы требуете от нее мудрости и опыта Дамблдора

Вот если имело место второе - то тогда Снейп имел бы право это сказать Лили?

Что значит «имел право»? У вас опять какие-то странные слова. Снейп мог сказать все что угодно - свобода слова как-никак. А другая сторона на эти слова бы среагировала в зависимости от того, как эти слова прозвучали и что несли.

Это первое. Второе, вы сначала докажите, что Мальсибер что-то подобное считал, а уж потом мы будем с вами разбирать как Снейпу стоило об этом сказать Лили и стоило ли вообще.

Что удивляло друзей Лили в отношении Снейпа - это то, что это дружба овечки с волком. Снейп крутится в кругах тех, кто считает таких как Лили грязью под ногами. «С волками жить по волчьи выть» - знаете такое? Они закономерно предполагали, что и Снейп такой, просто пока еще не сбросил маску.

А у него была маска?

Вы с чем спорите? Вы прочитали, что я вам написала?
Ну и вы не согласны с «волками жить по волчьи выть»? Вы не считаете, что окружение может вас как вытянуть, так и утянуть на дно? Почему? Только не пишите «Снейп на такой и онбыникогда». Вы пишите, зная всю историю Снейпа как читатель. А вы попробуйте встать на место персонажа, который не читал все книги о Гарри Поттере. Встаньте на место девочки, чей друг тусит с теми, кто считает таких как она хуже грязи под ногами и задайте себе вопрос: вы бы не стали переживать, что его новые друзья его испортят? Учитывая что других он уже стал называть тем самым ужасным словом? («But you call everyone of my birth Mudblood, Severus.»)

Вы меня с кем-то путаете. Я вам на этот вопрос отвечала совершенно не так.

А как?

Я же в том посте вам и ответила:
«Она пытается решить проблему так как ее видит. Она не считала Снейпа плохим и поэтому валила все на окружение, которое тянула Снейпа на дно. Поэтому она считает, что если он не будет водиться с М и Э, то он не будет катиться в пропасть. Считает, кстати, от части верно - ваше окружение определяет вектор вашего развития.

Не так говорила? Не те вопросы задавала? Ну да, не психолог она, не Дамблдор. А что в 16 лет все поголовно с дипломами психологов?»

Я неоднократно задавала вопрос: где в тексте Лили хвалила Снейпа, поддерживала его, восхищалась его реальными талантами и достижениями, давала ему понять, что ее действительно как-то волнует его благополучие и душевное состояние, что он ей дорог и она его ценит - то есть делала то, что для него делали Малсибер и Ко?

Эммм, это откуда у вас взялось? Вы опять перескочили. Вы забыли о чем шла речь или это такой способ уйти?

Давайте без скачков. Сначала предыдущий вопрос закроем, а потом к этому переедем, а то будет повторение по кругу через две недели…