Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Потому что в каноне сказано, что ПСы скрывали свою личность и носили маски, а ОФовцы играли в открытую.

Маски носили все. Но об одних почему-то знали, а о других - нет. Значит, те, о ком Сириус знал и кого он называл трио, чем-то отличались от Снейпа, о котором он не знал.

В-третьих, с чего вы решили, что не пыталась. На основании чего?

Вы утверждаете, что единственным препятствием, помешавшим Лили захотеть быть со Снейпом, было его стремление в ПС. Разве не так? И что именно по этой причине она прервала общение с ним, а не потому что просто не хотела его продолжать. Порвала тогда, когда это еще было только СТРЕМЛЕНИЕ, а не факт его членства там. Логично, что если так и ей влюбиться в него мешало только это, а так она хотела и общаться с ним, и встречаться, и выйти за него замуж - то не будучи уверена в том, что он действительно стал ПС, она должна была быть заинтересована в том, чтобы знать стал или нет. А вдруг нет и она тогда может восстановить отношения! И тогда бы она не начала встречаться с другим до того как это выяснила. А раз начала - значит, она ХОТЕЛА этого. И после того, как она за этого другого вышла замуж ей было уже совершенно без разницы ПС Снейп или нет - она бы все равно не влюбилась в него и не ушла к нему.

Он бы про нее точно бы услышал на каком-нибудь собрании ПСов или через свои же шпионские вылазки. И потом, Поттеры не были серыми мышками - вы всерьез думаете, что три вызова никто не обсуждал? Поттеры были почти как Гарри Поттер - заноза в одном месте. Не мог Волдеморт и Ко не пройтись по ним лишний раз, а Снейп соответственно это не услышать.

Не обязательно. Смотря как часто он на этих собраниях бывал.

Далее, если человек хочет забыть другого - да пожалуйста. Если приэтом выполняются обозначенные мною ранее А и Б. У Снейпа они не выполнялись.

Почему? Никакого вреда он ей не причинил. Попытаться ее забыть он имел полное право. Другое дело, что у него этого не получилось.

Но вы же говорите о годах. Вот в чем фокус-то. Не драматизируйте и не уходите в крайности, тогда никаких диагнозов не будет.

Но факт остается фактом. Снейп продолжал любить Лили даже спустя 17 лет. Это прямым текстом написано в каноне. И Фернану даже через 25 лет был не нужен никто, кроме Мерседес. И Рауль, даже проживи он еще десятки лет, все также любил бы Луизу. Считаете, что это диагноз? Что ж - это больше говорит о вас, чем о них…

[JanJansen]

Порвала тогда, когда это еще было только СТРЕМЛЕНИЕ, а не факт его членства там. Логично, что если так и ей влюбиться в него мешало только это, а так она хотела и общаться с ним, и встречаться, и выйти за него замуж - то не будучи уверена в том, что он действительно стал ПС, она должна была быть заинтересована в том, чтобы знать стал или нет. А вдруг нет и она тогда может восстановить отношения! И тогда бы она не начала встречаться с другим до того как это выяснила. А раз начала - значит, она ХОТЕЛА этого.

Все правильно она сделала.
Снейп тогда у входа в гриффиндорскую гостиную против ее предположения, что собирается к Волдеморту ничего не возразил. Даже полслова не мяукнул.
И чего дальше? Ждать его что-ли, надеясь, что он передумает? Да зачем бы ей это надо?
У нее там Джеймс рядом... (А так же куча других парней, которые точно к Волдеморту не собираются), зачем бы ей тратить время на ожидание и выяснение чего-то там?

[JanJansen]

насчекит Фернана я понял где пошло не туда

И девушка устремила повелительный взгляд на каталанца, который, как
завороженный, медленно подошел к Эдмону и протянул ему руку.
Ненависть его, подобно волне, бешеной, но бессильной, разбилась о не-
одолимую власть, которую эта девушка имела над ним.

вот этот момент. Нельзя ВРАТЬ!если ненавидешь так и говори. Если любишь так и говори а не убегай трусливо!

Да, вы правы. Согласна. Но и с другой стороны вот так заставлять и настаивать тоже нельзя. Человек может подавить свою ненависть ради тебя - но он это должен хотеть сделать САМ, а не по принуждению. Ты не можешь заставить разлюбить себя. И не можешь заставить перестать ненавидеть соперника. Можешь только принудить вот к такому внешнему проявлению «миролюбия». Ну и чего ты этим добьешься?

А по-моему, начало ошибки Фернана заключается именно в ненависти.
В том, что ощутив внутри себя это чувство по-отношению к совершенно ни в чем не виноватому человеку, он не подумал:"Блин, чо за фигня? Что со мной не так, если я ненавижу того, кто не сделал мне ничего плохого",- и не выкинул эту ненависть из своей головы.

[Читатель]

Да, вы правы. Согласна. Но и с другой стороны вот так заставлять и настаивать тоже нельзя. Человек может подавить свою ненависть ради тебя - но он это должен хотеть сделать САМ, а не по принуждению. Ты не можешь заставить разлюбить себя. И не можешь заставить перестать ненавидеть соперника. Можешь только принудить вот к такому внешнему проявлению «миролюбия». Ну и чего ты этим добьешься?
И да - даже в таком виде это, увы, оно - довольно неприятное явление: использование чувств человека к тебе, чтобы заставить его делать то, что ТЕБЕ надо. Да, можно не осознавать, что ты это делаешь. Можно считать, что ты это делаешь ради хорошей цели. Но тем не менее. Когда ты так поступаешь - ты используешь чувства человека против него. Не думая о нем самом. И даешь ему тем самым если и не оправдание, то в определенной мере причину, чтобы любым способом стремиться добиться того, чего хочет он.

да.. И этим кстати мерседес СИЛЬНО навредила Эдмону. Так он продолжал никого не подозревать.а если бы либо Фернан открыто не подал руки. Или Мерседлес все рассказала. шансы на то что произошло СИЛЬНО бы снизились. Но однако нет..Она дважды сделала неправильно. ЗаЗаставив пожать руку и промолчав. и попрекнув Фернана БЕДНОСТЬЮ. если бы не это все было бы иначе

[Читатель]

Вы утверждаете, что единственным препятствием, помешавшим Лили захотеть быть со Снейпом, было его стремление в ПС. Разве не так? И что именно по этой причине она прервала общение с ним, а не потому что просто не хотела его продолжать. Порвала тогда, когда это еще было только СТРЕМЛЕНИЕ, а не факт его членства там.

Она даже ОТВЕТА не дождалась.

[annyloveSS]

И чего дальше? Ждать его что-ли, надеясь, что он передумает? Да зачем бы ей это надо?

Притом, что она никогда не любила Снейпа - разумеется, низачем. Оно ей и не надо было. Вы совершенно правы. Как и сам Снейп не нужен.

У нее там Джеймс рядом... (А так же куча других парней, которые точно к Волдеморту не собираются), зачем бы ей тратить время на ожидание и выяснение чего-то там?

Совершенно верно. У нее есть куча других - Джеймс в первую очередь. Нафига ей какой-то там Снейп, ради которого надо что-то делать, если есть те, ради кого ничего делать не надо?
Лили сделала все совершенно правильно для себя и абсолютно нормально и естественно для той, в чьей жизни Снейп никогда не был и не стал бы действительно значимым человеком. Я с этим абсолютно и полностью согласна. И не отрицаю, что она имела на это полное право. Понимаете? Я не согласна только с одним: с выставлением ее несчастной страдалицей-спасительницей, которая якобы годами билась-маялась, из кожи вон лезла, чтоб его спасти, а он, скотина неблагодарная, не оценил ее героических усилий. Только и всего.

[annyloveSS]

В том, что ощутив внутри себя это чувство по-отношению к совершенно ни в чем не виноватому человеку, он не подумал:"Блин, чо за фигня? Что со мной не так, если я ненавижу того, кто не сделал мне ничего плохого",- и не выкинул эту ненависть из своей головы.

Ну если вы можете отключать свои чувства просто силой мысли - то вы, как говорила героиня одной старинной пьесы, «небывалый человек».

[Читатель]

Лили сделала все совершенно правильно для себя и абсолютно нормально и естественно для той, в чьей жизни Снейп никогда не был и не стал бы действительно значимым человеком. Я с этим абсолютно и полностью согласна. И не отрицаю, что она имела на это полное право. Понимаете? Я не согласна только с одним: с выставлением ее несчастной страдалицей-спасительницей, которая якобы годами билась-маялась, из кожи вон лезла, чтоб его спасти, а он, скотина неблагодарная, не оценил ее героических усилий. Только и всего.

Кстати говорят что Лили джеймса не любила и что она это сказала. но Ива была раньше Озера. Но и тогда она встает строго на сторону джеймса отбрасывая его слова даже не захотев СЛУШАТЬ

[JanJansen]

В том, что ощутив внутри себя это чувство по-отношению к совершенно ни в чем не виноватому человеку, он не подумал:"Блин, чо за фигня? Что со мной не так, если я ненавижу того, кто не сделал мне ничего плохого",- и не выкинул эту ненависть из своей головы.

Ну если вы можете отключать свои чувства просто силой мысли - то вы, как говорила героиня одной старинной пьесы, «небывалый человек».

Для примера приведу две похожие ситуации...
Вот представьте, что в вас кинули камень, прям в голову - больно->шишка-> Вполне понятная злость на того урода, который так поступил. Может быть даже полноценная ненависть.
А теперь... представьте, другую ситуацию... яблоко упало с дерева и опять же прям в голову. И опять же больно - > шишка , но... станете ли вы ненавидеть дерево, с которого это яблоко упало? Или может ветер, который заставил это яблоко упасть?
Наверное, все-таки - нет.
А почему?
А потому, что абсурдно. (Дерево ни в чем не виновато, оно - просто дерево).
Так вот, первый шаг к отключению ненависти - это осознание ее абсурдности.
Фернан этого шага не сделал. Он не сказал себе:"Что за ерунда? Почему я могу ненавидеть парня только за то, что он нравится вон той брюнеточке больше чем я? Он же в этом... даже и не виноват вовсе."
Он не определил внутри себя данное чувство, как абсурдное и нелепое, нет он отнесся к ненависти, как к чему-то естественному и оправданному, к тому, на что он имеет право и обоснование.

[Jaina]

Потому что в каноне сказано, что ПСы скрывали свою личность и носили маски, а ОФовцы играли в открытую.

Маски носили все. Но об одних почему-то знали, а о других - нет. Значит, те, о ком Сириус знал и кого он называл трио, чем-то отличались от Снейпа, о котором он не знал.

Отличались тем, что либо назвали свои имена, либо сняли маски К примеру, после кладбища Гарри называет ряд ПСов Фаджу не потому, что видел их лица, а потому что Волдеморт их назвал по именам

В-третьих, с чего вы решили, что не пыталась. На основании чего?

Вы утверждаете, что единственным препятствием, помешавшим Лили захотеть быть со Снейпом, было его стремление в ПС. Разве не так? И что именно по этой причине она прервала общение с ним, а не потому что просто не хотела его продолжать. Порвала тогда, когда это еще было только СТРЕМЛЕНИЕ, а не факт его членства там. Логично, что если так и ей влюбиться в него мешало только это, а так она хотела и общаться с ним, и встречаться, и выйти за него замуж - то не будучи уверена в том, что он действительно стал ПС, она должна была быть заинтересована в том, чтобы знать стал или нет. А вдруг нет и она тогда может восстановить отношения! И тогда бы она не начала встречаться с другим до того как это выяснила. А раз начала - значит, она ХОТЕЛА этого. И после того, как она за этого другого вышла замуж ей было уже совершенно без разницы ПС Снейп или нет - она бы все равно не влюбилась в него и не ушла к нему.

Вообще-то кроме «муж» есть такое понятие «друг».

Вы, кстати, не ответили, с чего вы решили, что Лили обязательно рассказала бы, что Снейп в ПСничестве остальным мародерам? Зачем ей это делать? Чтобы что?

Он бы про нее точно бы услышал на каком-нибудь собрании ПСов или через свои же шпионские вылазки. И потом, Поттеры не были серыми мышками - вы всерьез думаете, что три вызова никто не обсуждал? Поттеры были почти как Гарри Поттер - заноза в одном месте. Не мог Волдеморт и Ко не пройтись по ним лишний раз, а Снейп соответственно это не услышать.

Не обязательно. Смотря как часто он на этих собраниях бывал.

С чего это вдруг ему разрешат их не посещать? Это во-первых. Во-вторых, я вам уже написала, что это был не единственный источник информации, который он бы не смог избежать. Но вы не прокомментировали. Как я понимаю вы признаете валидность? Тогда ваш комментарий про «может не на всех он собраниях был» не имеет смысла.

Далее, если человек хочет забыть другого - да пожалуйста. Если приэтом выполняются обозначенные мною ранее А и Б. У Снейпа они не выполнялись.

Почему? Никакого вреда он ей не причинил.

Уже объясняла.
Еще раз - причинил. Ибо он был частью организации, которая пыталась избавиться от таких как она. И сам Снейп это прекрасно понял. А вы зачем-то отрицаете.

Но факт остается фактом. Снейп продолжал любить Лили даже спустя 17 лет.

Я вам уже говорила почитать о том, чем отличается «я не могу забыть девушку, которая меня отвергла» и «девушка, которую я любил, погибла». Я вам объясняла, но меня вы не слышите. Прошел уже месяц, а воз и ныне там.

Считаете, что это диагноз? Что ж - это больше говорит о вас, чем о них…

Вы как обычно все перевернули. Так что о чем что тут говорит совершенно не по адресу - к сожалению не в первый раз. И даже не в десятый.

[annyloveSS]

Отличались тем, что либо назвали свои имена, либо сняли маски К примеру, после кладбища Гарри называет ряд ПСов Фаджу не потому, что видел их лица, а потому что Волдеморт их назвал по именам

Вряд ли в бою есть время кого-то называть по именам.
Но вот о Люциусе, например, знали. Он избежал наказания, отговорившись Империусом, видимо, за взятку. Тем не менее про сам факт его членства в ПС было известно. Про Снейпа не знает Сириус и не знает, видимо, никто, кроме узкого круга тех, кто его судил. Пока он сам при всех не признался.
Сириус был активным членом ОФ. И если он был не в курсе о том, что Снейп ПС - значит, ни разу с ним не сталкивался в бою и не пересекался ни с кем, кто его знал, как такового. И также не было какого-то конкретного происшествия, с которым его можно было бы связать. К примеру, имена убийц братьев Пруэттов ему были наверняка известны, как и Маккиннонов.

Вообще-то кроме «муж» есть такое понятие «друг».

Есть. Но его нельзя навязать. Почти всегда «остаться друзьями» хочет тот, кто отверг, а не отвергнутый. Что и понятно. Потому что последний не может «выключить» свою любовь по щелчку пальцев и заменить ее на «дружбу». Он может притвориться, подавить свои чувства в угоду любимому, да. Может, но не обязан. Это может быть слишком для него тяжело - каждый день видеть любимого с другим да еще и делать вид, будто ему совсем не больно. Классик об этом сказал:
«Когда б вы знали, как ужасно
Томиться жаждою любви.
Пылать - и разумом всечасно
Смирять волнение в крови.
А между тем притворным хламом
Вооружать и речь и взор,
Вести спокойный разговор,
Глядеть на вас веселым взглядом»(с)
Кто-то на это способен, кто-то нет. Снейп скорее из последних.

Вы, кстати, не ответили, с чего вы решили, что Лили обязательно рассказала бы, что Снейп в ПСничестве остальным мародерам? Зачем ей это делать? Чтобы что?

Ну хотя бы для того, чтобы предупредить их об опасности. Они же ей дороги и она не хочет, чтобы их убили, верно? Значит, она должна позаботиться, чтобы они знали, что он враг, если с ним столкнутся.

[annyloveSS]

Лили сделала все совершенно правильно для себя и абсолютно нормально и естественно для той, в чьей жизни Снейп никогда не был и не стал бы действительно значимым человеком. Я с этим абсолютно и полностью согласна. И не отрицаю, что она имела на это полное право. Понимаете? Я не согласна только с одним: с выставлением ее несчастной страдалицей-спасительницей, которая якобы годами билась-маялась, из кожи вон лезла, чтоб его спасти, а он, скотина неблагодарная, не оценил ее героических усилий. Только и всего.

Кстати говорят что Лили джеймса не любила и что она это сказала. но Ива была раньше Озера. Но и тогда она встает строго на сторону джеймса отбрасывая его слова даже не захотев СЛУШАТЬ

Да. Я уже говорила, что Лили, как и Мерседес, имела полное право расстаться с тем, кто ее обидел. И имела право не прощать, если простить не могла.
Не нравится мне совершенно другое - я об этом уже писала. Во-первых, поза морального превосходства и во-вторых, отсутствие элементарной человеческой жалости к тому, кому и так сейчас плохо.
В случае Лили она могла не хотеть бороться, хотя Снейп не был, что показали дальнейшие события, безнадежен и выбрать того, с кем это не нужно. Нормально, ее право. Он мог не стоить в ее глазах того, чтобы за него бороться - это тоже грустно, но нормально. Но отталкивает именно ее выставление СЕБЯ жертвой, как будто пострадала в этих отношениях она, а не он. Она, такая хорошая, прям билась да терпела, аки святая мученица, а он, такой плохой, не оценил ее усилий…
В случае Мерседес, конечно, все серьезнее. И я, повторюсь, не утверждаю, что она должнабыла прощать. Могла простить. Лично мне сложно представить, что вскрывшийся даже крайне аморальный поступок может разом перечеркнуть все то общее, что неизбежно возникает между людьми за четверть века! - пусть нельзя сказать что идеально счастливой во всяком случае для одного, но уж точно благополучной совместной жизни. Но для кого-то это, возможно, так. Могла поговорить, выслушать - и решить, что простить она все же не может. Тут понятно. Но становиться в позу морального превосходства… «Нам не место в доме бесчестного человека». «Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю»… То есть мне, такой хорошей, даже находиться западло рядом с тобой, таким плохим! Не то, что выслушать и хотя бы попытаться понять. Это выглядит не особо красиво...
Ну и другой нюанс - Фернана тут упрекали в том, что он, устраняя Дантеса, не подумал о том, что она может сделать то, чем ему угрожала. Хотя он именно по этой причине отказался от первоначального своего плана с честной дуэлью. И один из вариантов Данглара поэтому забраковал. Но да - определенный риск, что она так поступит все равно оставался. В итоге она этого не сделала, но все равно считают ужасным то, что он на этот риск пошел. Только вот она-то потом, уходя заведомо знала, что он сделает. И хотела, чтобы он это сделал. Фактически, она наблюдала за этим, дождалась и убедилась, что это произойдет. И это уже хладнокровие судьи, наблюдающего за казнью. Если бы она, узнав правду, в порыве эмоций схватила нож или пистолет и набросилась на него - было бы вполне естественно и даже справедливо. Но вот так…
Вот если представить, что Лили у портрета абсолютно точно знала бы, что если она уйдет - то Снейп, каким бы плохим и виноватым перед ней он ни был - бросится в Озеро. И все равно ушла бы, причем дождавшись всплеска воды и убедившись, что он это сделал - то она все равно была бы молодец, что не поступилась своими принципами?

[Читатель]

Вряд ли в бою есть время кого-то называть по именам.
Но вот о Люциусе, например, знали. Он избежал наказания, отговорившись Империусом, видимо, за взятку. Тем не менее про сам факт его членства в ПС было известно. Про Снейпа не знает Сириус и не знает, видимо, никто, кроме узкого круга тех, кто его судил. Пока он сам при всех не признался.
Сириус был активным членом ОФ. И если он был не в курсе о том, что Снейп ПС - значит, ни разу с ним не сталкивался в бою и не пересекался ни с кем, кто его знал, как такового. И также не было какого-то конкретного происшествия, с которым его можно было бы связать. К примеру, имена убийц братьев Пруэттов ему были наверняка известны, как и Маккиннонов.

Не просто не знали но и не догапдывались! Хотя по идее Снейп должен быть подозрителен. Значит его ВООБЩЕ не видели. Что говорит о том что он действительно не участвовал в боях

[Читатель]

Есть. Но его нельзя навязать. Почти всегда «остаться друзьями» хочет тот, кто отверг, а не отвергнутый. Что и понятно. Потому что последний не может «выключить» свою любовь по щелчку пальцев и заменить ее на «дружбу». Он может притвориться, подавить свои чувства в угоду любимому, да. Может, но не обязан. Это может быть слишком для него тяжело - каждый день видеть любимого с другим да еще и делать вид, будто ему совсем не больно. Классик об этом сказал:
«Когда б вы знали, как ужасно
Томиться жаждою любви.
Пылать - и разумом всечасно
Смирять волнение в крови.
А между тем притворным хламом
Вооружать и речь и взор,
Вести спокойный разговор,
Глядеть на вас веселым взглядом»(с)
Кто-то на это способен, кто-то нет. Снейп скорее из последних.

Врообще когда говорят "останемся друзьями2 это означает не дружбу а простьбу. Не будь мне врагом. ! И только

[Читатель]

Ну хотя бы для того, чтобы предупредить их об опасности. Они же ей дороги и она не хочет, чтобы их убили, верно? Значит, она должна позаботиться, чтобы они знали, что он враг, если с ним столкнутся.

Да и вот Снейп хотел устроится в Хогвартс? Зачем? если бы сказала Дамблдору..

[Читатель]

. Могла поговорить, выслушать - и решить, что простить она все же не может. Тут понятно. Но становиться в позу морального превосходства… «Нам не место в доме бесчестного человека». «Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю»… То есть мне, такой хорошей, даже находиться западло рядом с тобой, таким плохим! Не то, что выслушать и хотя бы попытаться понять. Это выглядит не особо красиво...

Ну тут другое может быть. Оставатся опасно. То есть показать государству. Я НЕ ЗНАЛА!!! НЕ ЗНАЛА!!!!!!!

[JanJansen]

Вот если представить, что Лили у портрета абсолютно точно знала бы, что если она уйдет - то Снейп, каким бы плохим и виноватым перед ней он ни был - бросится в Озеро. И все равно ушла бы, причем дождавшись всплеска воды и убедившись, что он это сделал - то она все равно была бы молодец, что не поступилась своими принципами?

Она была бы молодцом, что не поддалась на эмоциональный шантаж.
Понимаете, если кто-то пытается заставить вас, что-то сделать, угрожая, что в противном случае покончит с собой... это манипулирование и шантаж, и от такого человека лучше держаться, как можно дальше. И... в спутники жизни такое точно не годится.
Поэтому, правильной тактикой в подобных случаях - на шантаж не вестись, дистанцироваться и... пусть делает, что хочет.
Если, даже действительно - бросится Озеро, то... ну... если у человека мозгов нет, так тут все равно ничем уже не поможешь...

[Jaina]

Отличались тем, что либо назвали свои имена, либо сняли маски К примеру, после кладбища Гарри называет ряд ПСов Фаджу не потому, что видел их лица, а потому что Волдеморт их назвал по именам

Вряд ли в бою есть время кого-то называть по именам.

Во-первых, как вы собираетесь координировать атаки не называя имен? В министерстве магии Люциус Малфой не скрываясь координирует ПСов, называя их по именам: heard Lucius Malfoy roar: “Leave Nott, leave him, I say, the Dark Lord will not care for Nott’s injuries as much as losing that prophecy — Jugson, come back here, we need to organize! We’ll split into pairs and search, and don’t forget, be gentle with Potter until we’ve got the prophecy, you
can kill the others if necessary — Bellatrix, Rodolphus, you take the left, Crabbe, Rabastan, go right — Jugson, Dolohov, the door straight ahead — Macnair and Avery, through here — Rookwood, over there — Mulciber, come with me!”

Во-вторых, в бою маски слетали. Это нам неоднократно показано в книгах.

И если он был не в курсе о том, что Снейп ПС - значит, ни разу с ним не сталкивался в бою и не пересекался ни с кем, кто его знал, как такового.

Вы что пытаетесь доказать? Что Снейп мало участвовал в боях? Да, мало - мы это по книгам знаем. Его Белла за это пытается «задеть». И да про него как результат Сириус не знал.

Но если ПСы старались «секретничать», то ОФовцы, я еще раз повторяю, по канону не скрывались. Их имена знали в рядах ПСов. Так что не услышать про Лили Поттер как члена ОФ Снейп просто не мог. Причем услышать задолго до пророчества. Я вам про это подробно расписала, но вы не прокомментировали - вы, получается, согласны?

Вообще-то кроме «муж» есть такое понятие «друг».

Есть. Но его нельзя навязать.

Вообще-то у нас с вами речь шла про Лили, а вы перескочили сейчас на Снейпа. Ваш предыдущий пост:

Spoiler

Показать

Вы утверждаете, что единственным препятствием, помешавшим Лили захотеть быть со Снейпом, было его стремление в ПС. Разве не так? И что именно по этой причине она прервала общение с ним, а не потому что просто не хотела его продолжать. Порвала тогда, когда это еще было только СТРЕМЛЕНИЕ, а не факт его членства там. Логично, что если так и ей влюбиться в него мешало только это, а так она хотела и общаться с ним, и встречаться, и выйти за него замуж - то не будучи уверена в том, что он действительно стал ПС, она должна была быть заинтересована в том, чтобы знать стал или нет. А вдруг нет и она тогда может восстановить отношения! И тогда бы она не начала встречаться с другим до того как это выяснила. А раз начала - значит, она ХОТЕЛА этого. И после того, как она за этого другого вышла замуж ей было уже совершенно без разницы ПС Снейп или нет - она бы все равно не влюбилась в него и не ушла к нему.

Пожалуйста, перепроверяйте ветку сообщений.

Так вот, повторяю, кроме понятия «муж» есть еще понятие «друг». Если Снейп (может) и не хотел дружбы с ней, то с чего вы решили, что она тоже хотела либо Снейпа в качестве мужа, либо забыть как «страшный сон»? Вы понимаете, что по сути доказываете, что Лили была беспамяти влюблена в Снейпа раз не могла эмоционально иметь его лишь в друзьях и была готова забыть, когда ничего не сложилось? Но тем не менее вы утверждаете, что она его не любила. У вас опять нестыковки.

Вы, кстати, не ответили, с чего вы решили, что Лили обязательно рассказала бы, что Снейп в ПСничестве остальным мародерам? Зачем ей это делать? Чтобы что?

Ну хотя бы для того, чтобы предупредить их об опасности. Они же ей дороги и она не хочет, чтобы их убили, верно? Значит, она должна позаботиться, чтобы они знали, что он враг, если с ним столкнутся.

Мародеры и Снейп и так друг друга крайне недолюбливают и будут с ним вести себя настороженно, если вдруг ненароком столкнутся.

[Jaina]

Вот если представить, что Лили у портрета абсолютно точно знала бы, что если она уйдет - то Снейп, каким бы плохим и виноватым перед ней он ни был - бросится в Озеро. И все равно ушла бы, причем дождавшись всплеска воды и убедившись, что он это сделал - то она все равно была бы молодец, что не поступилась своими принципами?

Во-первых, у портрета невозможно было бы дождаться всплеска воды - для этого она должна была от портрета дойти до озера. Вы опять выливаете ушат грязи на персонажа.
Во-вторых, нет, не совсем. Молодцом она бы была, если бы постаралась удержать Снейпа у портрета и параллельно позвать за лекарями из больницы святого Мунго, куда бы Снейпа упекли бы на долгие годы лечения.

Во-первых, поза морального превосходства и во-вторых, отсутствие элементарной человеческой жалости к тому, кому и так сейчас плохо.

Позу морального превосходства видите исключительно вы. В каноне же Лили просто говорит «ты выбрал свою дорогу, а я свою». Она нигде не говорит, что Снейп аморальный гад и что она лучше него.
Как именно она должна была выразить жалость? Снейп ей вообще-то буквально несколько часов назад ясно сказал, что не нужна ему от нее ни жалость, ни помощь.

Но отталкивает именно ее выставление СЕБЯ жертвой, как будто пострадала в этих отношениях она, а не он. Она, такая хорошая, прям билась да терпела, аки святая мученица, а он, такой плохой, не оценил ее усилий…

Опять-таки это видите только вы. Лили не выставляет себя жертвой и никакого «терпела» не было. Все что она ему говорит - это то, что раньше она находила оправдания его любви к Темной Стороне, а сейчас поняла, что она ошибалась, а ее друзья были правы. И что его действительно привлекает Темная сторона, ему действительно нравятся М и Э и он не против называть таких как она уничижительным словом. Соответственно, он всего лишь в шаге от поддержки движения против таких как она. А раз все так, то им не по пути.

Не то, что выслушать и хотя бы попытаться понять.

Этот диалог у портрета уже столько раз с вами разбирали. Все паузы, где Снейп открывает и закрывает рот, где ему нечего сказать. Лили дает ему возможность объяснится, но Снейпу - и вы этого ну никак не хотите признать - нечего ей сказать, ибо она действительно права: она попала в яблочко с тем, куда Снейп намылился. Автор говорит, что на тот момент он хотел быть и на Темной стороне и с Лили.

[annyloveSS]

Все что она ему говорит - это то, что раньше она находила оправдания его любви к Темной Стороне, а сейчас поняла, что она ошибалась, а ее друзья были правы. И что его действительно привлекает Темная сторона, ему действительно нравятся М и Э и он не против называть таких как она уничижительным словом. Соответственно, он всего лишь в шаге от поддержки движения против таких как она. А раз все так, то им не по пути.

Давайте по пунктам.
1. «Находила оправдания его любви к Темной стороне?». Хм… А этому требуются оправдания? Вот например обожающий ее декан Слизерина так не считал. Напротив, он полагал, что: «эта сторона магии всегда была притягательна для волшебников определенного калибра». То есть, если человек этим интересуется - он скорее незаурядная личность, чем «гад». Она считает, что ей виднее, чем человеку, который в три раза старше ее и намного лучше знает и магический мир и людей? Допустим. Ну а Снейп с чего должен так считать?
2. Ему нравятся М. и Э.? Ну а ей нравится Поттер. И это равнозначно для обоих. Вот этого не понимает ни она, ни вы. Для него Поттер ровно ничем не лучше, чем Малсибер для нее. Даже хуже - Малсибер конкретно ей на момент их последнего разговора ничего плохого не сделал. Вы станете это отрицать?
3. «Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает. И не включала и до этого - иначе бы вопроса о том, друзья ли они еще, не возникло бы. И вопрос этот - от чего опять же все почему-то отмахиваются - задает ОН, а не она. То есть это он видит в ее поведении с ним и в их отношениях какие-то изменения, которые его беспокоят. А не наоборот. Если бы это она переживала о том, что он последнее время изменился, что ведет себя с ней иначе, чем всегда, она бы пыталась выяснить у него, что случилось и волновалась о том, что перестала быть ему дорога - то этот вопрос задала бы она. И она бы говорила об этих изменениях. Ну типа - раньше ты был милым и добрым, а теперь то и дело на меня огрызаешься. Раньше ты и мухи обидеть не мог, а теперь на прошлой неделе первокурсника избил, а позавчера собаке Хагрида лапу какой-то порчей сломал, а в последний поход в Хогсмид старушку напугал и в двух лавках витрины испортил… И так далее… Тут как раз было бы видно, что ее действительно беспокоят серьезные изменения в нем - и что эти изменения действительно есть.

но Снейпу - и вы этого ну никак не хотите признать - нечего ей сказать, ибо она действительно права: она попала в яблочко с тем, куда Снейп намылился. Автор говорит, что на тот момент он хотел быть и на Темной стороне и с Лили.

А почему нечего, а не он просто не знает, как это выразить? То, что он не пытается ей лгать и говорить, что не хочет того, чего в действительности хочет - что в этом плохого? А вот как объяснить ей, ПОЧЕМУ он этого хочет, так, чтобы она его поняла и с ним согласилась - он не знает. Что вы здесь видите странного?

[annyloveSS]

Есть. Но его нельзя навязать. Почти всегда «остаться друзьями» хочет тот, кто отверг, а не отвергнутый. Что и понятно. Потому что последний не может «выключить» свою любовь по щелчку пальцев и заменить ее на «дружбу». Он может притвориться, подавить свои чувства в угоду любимому, да. Может, но не обязан. Это может быть слишком для него тяжело - каждый день видеть любимого с другим да еще и делать вид, будто ему совсем не больно. Классик об этом сказал:
«Когда б вы знали, как ужасно
Томиться жаждою любви.
Пылать - и разумом всечасно
Смирять волнение в крови.
А между тем притворным хламом
Вооружать и речь и взор,
Вести спокойный разговор,
Глядеть на вас веселым взглядом»(с)
Кто-то на это способен, кто-то нет. Снейп скорее из последних.

Врообще когда говорят "останемся друзьями2 это означает не дружбу а простьбу. Не будь мне врагом. ! И только

Да. Никакого требования торчать в «френдзоне» быть не может. Даже и «не будь мне врагом» может быть разве что в виде просьбы как у Луизы Лавальер: «Простите меня!» Никто, видимо не понимает, к чему я ее пример приводила. Да, никто никому в любви ничем не обязан и каждый имеет право как любить, так и не любить того, кого случилось. Но вот только право не отменяет боли. И если ты понимаешь, что причиняешь боль другому человеку - даже невольно, даже полностью «в своем праве», даже будучи не в состоянии ничем помочь - то покажи хотя бы, что жалеешь, попроси прощения, если тебе на него не совсем все равно. А не причиняй еще большую боль, предлагая «остаться друзьями» или требуя радоваться за тебя. А если его боль - это «чисто его проблема», которая тебя, в твоей радости, никак не волнует и не затрагивает - то какой же ты ему тогда «друг»?

[Jaina]

Все что она ему говорит - это то, что раньше она находила оправдания его любви к Темной Стороне, а сейчас поняла, что она ошибалась, а ее друзья были правы. И что его действительно привлекает Темная сторона, ему действительно нравятся М и Э и он не против называть таких как она уничижительным словом. Соответственно, он всего лишь в шаге от поддержки движения против таких как она. А раз все так, то им не по пути.

Она считает, что ей виднее, чем человеку, который в три раза старше ее и намного лучше знает и магический мир и людей?

Желание быть на темной стороне означает быть с Волдемортом - именно в этой связке эти вещи говорятся у портрета. Какова была бы реакция Слахгорна на то что его ученик ушел в ПСы? Думаю, что ответ вы прекрасно знаете - Слахгорн бы согласился с Лили.

Далее, по мелочи уже.
Во-первых, Лили по-вашему разговаривала со Слахгорном о ТИ, учитывая что тот ведет зелья? По-моему вы в очередной раз делаете стандартную ошибку, когда начинаете считать, что персонажи читали все книги и знают все про всех.
Во-вторых, Слахгорн считает вот так, а какой-нибудь другой профессор с кучей лет за спиной в точности наоборот - и что? Почему Слахгорн является критерием?
В-третьих, вы пишите ««Находила оправдания его любви к Темной стороне?». Хм… А этому требуются оправдания?» - Вы не видите ничего плохого в желании быть на темной стороне?
В-четвертых, вы пишите « Вот например обожающий ее декан Слизерина так не считал.» - И что? Для начала, сами вот написали обожающий ее, а не обожаемый ею. Очевидная разница по-моему. Далее, он ее друг? Нет, ни разу. Он лишь профессор, причем не декан ее факультета. Гермиона, к примеру, не всех профессоров уважала, цитировала или слушала.

2. Ему нравятся М. и Э.? Ну а ей нравится Поттер. И это равнозначно для обоих. Вот этого не понимает ни она, ни вы.

Не собираюсь понимать притянутые за уши вещи? Конечно не собираюсь:
1. Снейп УЖЕ общается с М и Э и хочет с ними тусить. А Лили НЕ хочет общаться или дружить с Поттером, а наоборот посылает его к кальмару.
2. Да, Поттер Лили привлекает. Но ее также привлекает Снейп. ОБА мальчика для нее привлекательны, потому что по факту очень похожи. Но она не собирается быть ни с тем ни с другим, если они творят или собираются творить дичь. Вам это много раз писали, но вы не хотите признать.
Ну и что-то я не пойму, у вас Снейп влюбился в М и Э? Ибо вы сравнили с «Лили нравится Поттер», а я знаю что вы считаете что там уже вовсю была любовь

Ваше сравнение притянуто за уши и мимо кассы. Так что ваш вопрос про отрицание - также мимо кассы.

3. «Ее друзья правы?» То есть его она уже в их число не включает.

Он ее друг и другие какие-то дети ее друзья. Как вы предлагаете этих других детей назвать в разговоре с другом? Друзья номер 2,3,4,5…? Никто так не делает. Говорят просто «мои друзья». Указание «мои» означает, что эти друзья исключительно друзья Лили и не являются друзьями Снейпа. Совершенно нормально - иногда круги друзей пересекаются (общие друзья), иногда нет (мои друзья).

И не включала и до этого - иначе бы вопроса о том, друзья ли они еще, не возникло бы.

Включала, иначе ей было бы абсолютно все равно куда он катится и с кем хочет тусить.
Вопрос задает Снейп, а не Лили? Я не хочу вновь по сотому кругу разбирать этот диалог, но Снейп всеми силами пытается «замять вопрос про М и Э» и «уйти от темы». И его вопрос - это в том числе очередная попытка. Плюс это отражение количества разногласий, которое у них очевидно выросло - нам автор показывает, что пути Снейпа и Лили расходятся. Но не потому что Лили изменилась, а потому что Снейп идет в другую сторону. Лили же пытается Снейпа удержать, но у нее не выходит. Так что у вас опять все неправильно вышло.

А почему нечего, а не он просто не знает, как это выразить?

Во-первых, не делайте из него идиота. Во-вторых, вы постоянно упускаете тот факт, что это произведение и каждая сцена имеет свою цель. И что сцены складываются в определенную, задуманную автором целостную картинку. А у вас постоянный разброд и шатание с изменением характеров персонажей на 180 градусов.

Снейпу было нечего ответить Лили, Лили попала в яблочко - мы как читатели знаем, что Снейпа привлекало мощное и впечатляющее, ему хотелось в ПСы и к Волдеморту. Так что он молчал, потому что не ожидал, что Лили настолько проницательна. И самое интересное, что он сам понимал, что путь ПСничества не самый хороший, ибо в противном случае у него не было бы проблем защитить это решение.

А вообще, с вами все эти сцены уже очень подробно разбирали разные пользователи этого форума. Но вы каждый раз начинаете эту тему как в первый раз. Давайте во избежание хождения по кругу: мы с другими вопросами разобрались? Вы признаете, что Снейп был в курсе, что Лили воюют на стороне ОФ до всяких пророчеств?

[Jaina]

Да. Никакого требования торчать в «френдзоне» быть не может.

Опять у вас какие-то требования. Никто нормальный никогда такого не требует. «Давай останемся друзьями» - это всегда вопрос или предложение. Человек волен на это ответить «да» или «нет» или потом изменить свое решение.

Даже и «не будь мне врагом»

А что человек вам сделал, что вы теперь его аж во враги записали? Сказал, что вас не любит и может предложить только дружбу? Ну, если этого достаточно, то хорошо, что человек вас не полюбил - ненормальная реакция записывать за такое во враги.

Но собственно вновь вопрос вам: Снейп у вас Лили любит или не любит? Если любит, то почему она для него враг? Если любит, то почему он считает нормальным причинить ей вред? Или не считает? Или не любит? Я запуталась

Но вот только право не отменяет боли. И если ты понимаешь, что причиняешь боль другому человеку - даже невольно, даже полностью «в своем праве», даже будучи не в состоянии ничем помочь - то покажи хотя бы, что жалеешь, попроси прощения, если тебе на него не совсем все равно

За что просить прощение? Можно человеку посочувствовать, да, но прощение то за что? Странно что у вас надо просить за это прощение, а за то, что человек подставил годовалого ребенка под смертельный удар и стал причиной сиротства этого ребенка почему-то нет. Тут человек был «в своем праве», «была война» и что там еще?

Я что-то ни разу не видела у вас наезда на Снейпа за то, что он не попросил у Гарри прощения.

А не причиняй еще большую боль, предлагая «остаться друзьями» или требуя радоваться за тебя

Опять эти «требовать».
Никто. От. Вас. Ничего. Не. Требует.
Надеюсь видно?
Не хотите радоваться - да пожалуйста. Хотите вечно страдать по человеку - да пожалуйста. Хотите делать гадости - да пожалуйста. Только это все вы сами выбираете делать с собой. А не кто-то с вами делает. И характеристика ваших поступков соответствующая (совсем нехорошая). Состояние «я пожизненная жертва» - это либо выбор, либо серьезное псих отклонение.

А если его боль - это «чисто его проблема», которая тебя, в твоей радости, никак не волнует и не затрагивает - то какой же ты ему тогда «друг»?

Для начала человеку надо поделиться этой болью - мысли никто читать не умеет. Ну и потом, какой же он друг если не хочет делится проблемами, если не доверяет вам и считает, что вы не так среагируете? Также это в России принято «лезть с советами», а на Западе, кстати, нет. Так что если вы не озвучите проблемы, то к вам и не полезут.

[JanJansen]

Есть. Но его нельзя навязать. Почти всегда «остаться друзьями» хочет тот, кто отверг, а не отвергнутый. Что и понятно. Потому что последний не может «выключить» свою любовь по щелчку пальцев и заменить ее на «дружбу». Он может притвориться, подавить свои чувства в угоду любимому, да. Может, но не обязан. Это может быть слишком для него тяжело - каждый день видеть любимого с другим да еще и делать вид, будто ему совсем не больно. Классик об этом сказал:
«Когда б вы знали, как ужасно
Томиться жаждою любви.
Пылать - и разумом всечасно
Смирять волнение в крови.
А между тем притворным хламом
Вооружать и речь и взор,
Вести спокойный разговор,
Глядеть на вас веселым взглядом»(с)
Кто-то на это способен, кто-то нет. Снейп скорее из последних.

Ох... как же у вас все сложно...
Где вы такое, вообще, видели?
Тут проще всё, на самом-то деле.

Вот представьте: идет человек по пустыне, изнемогает от жажды. И мечтает о стакане воды. А ему протягивают... только половину стакана.
Ну... если он совсем капризный идиот, то... он может, конечно, и отказаться, заявив, что:"Нет! Мне нужен именно целый стакан!". И идти страдать от жажды дальше. Но наверное, разумнее будет... выпить предложенную половину стакана. Да...это меньше, чем хотелось. Но, наверное, все же лучше, чем вообще ничего.
Или вы так не считаете?
И в чувствах - то же самое.
Я понимаю, что с понравившейся дамой хочется именно любви, но... если дама настроена: "ну вот совсем нет"... наверное, лучше остаться друзьями, все-таки... дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

[Jaina]

дружба же лучше, чем совсем ничего. Верно?
Или я чего-то не понимаю?

Это смотря что вам нужно от человека. Если вам этот человек нужен как парень и больше как никто, то дружить вы с ним не захотите.
Но у Снейпа и Лили изначально была дружба, а уже потом любовь. И вот тут как-то странно если Снейпу Лили как подруга была бы совсем неинтересна вплоть до того, что если бы он выбрал причинить ей вред, то это было бы нормально (если я правильно поняла Анни)