Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Black dog 10 писал(а): 27 фев 2019 06:54Люди- не бутылки. Ну не все. :roll: Если кто-то настаивает- может ей быть. Правда, Анниловсс их осудит, наверное :lol:
И интересно, что именно производит, наша местная ценность :lol:

Ничего не поняла, особенно при чем тут Анни и кого за что она осудит.
Какой-то слишком глЫбокомысленный намек.
А спасать вперед других, детей и слабых (больных или старых взрослых)- элементарно. Сами они не могут полноценно спастись. А беспомощных не бросают.
А все остальные при катастрофах "полноценно спасаются", да-да. Сразу научатся плавать в бушующих волнах или не гореть в пламени.
Причем если бы говорилось о "первостепенном спасении слабых". А то именно о ДЕТЯХ. И не только беспомощных младенчиках, но и о каких-нибудь школьниках, здоровых и активных, которые умеют ооочень много, а тут вдруг стали "беспомощными и бессильными".

Кстати, Дог, тут кто-то постоянно высказывает Анни, что она ники перед цитатами не ставит? Вы бы за своими постами последили, прежде чем.
Аватара пользователя
Tortuga
Староста
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 16 ноя 2017 14:42
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Tortuga »

Немо писал(а): 26 фев 2019 19:37 Так я с самого начала предлагала собрать весь Орден для "горячей" встречи Лорда в доме Поттеров. Пока одни отвлекают, Хагрид подкрадывается и бьёт так, что из Вольдеморта вылетают остатки хоркруксов! :lol:
Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов :???:
"Никто не существует по определенной причине, никто ни к чему не привязан, все однажды умрут, пойдем посмотрим телек." © Морти

С дамбигадерами и уползистами не спорю, не хочу настроение себе портить. Стараюсь и не читать.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23734
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Sticker писал(а): 27 фев 2019 01:36
Читатель писал(а): 26 фев 2019 14:25 Библия пришла в развитый мир античности. А вот потом наступили Средние века. и до этого конечно говорили.кстати даже монотеизм был уже. зороастрийцы..
Не, ну античная культура и философия, несомненно, очень богатая и ценная, но гм. Рабов, кресты, гладиаторов, всю вот эту хрень придумали задолго до христианства.
Зороастрийцы... что? Проповедовали любовь к ближнему, а христиане им мешали? Или они мешали тем, кто "до этого говорил"? А может, они и появились из тех, кто говорил?

Монотеизм сам по себе я вообще как шаг вперед не рассматриваю. А вот зависимость от прихотей капризных божков, которые в лучшем случае дадут тебе спокойно дожить до старости, а после смерти как ни живи - все равно пойдешь в ад, - это как-то на развитый взгляд по сравнению с христианством не тянет.

Что касается Средних веков, то они пришли не на смену развитой античности, а на смену античности загнувшейся.
Зороастрийцы в смысле это тоже самое практически. ничего нового христиане не придумали
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Tortuga писал(а): 27 фев 2019 10:24 Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов :???:
Они не паразиты, поэтому вы их не выведете (канонное условие).
А вообще смешно. Будь Лорда так легко развоплотить, это как-нибудь уж сделали бы за десяток лет и без ваших советов.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Немо писал(а): 26 фев 2019 18:34 Не так уж и начал. По сути, Снейп был в ужасе от того, что может пострадать самый дорогой ему человек. А вот был ли он на тот пеиод в ужасе от других деяний Лорда? Ну, может и был, но явно не настолько сильно. Но вот когда он понял, что может погибнуть Лили, причём не просто погибнуть, а по его вине - у него земля ушла из-под ног. А что Дамблдор? Он резко разворачивает Снейпа в сторону борьбы с Лордом вообще. Грубо говоря, не "я борюсь против Лорда потому, что он собирается убить Лили, причём в этом будет и моя вина", а "я борюсь с Лордом потому что он убивает людей, в том числе - собирается убить Лили". Мозги он Снейпу, короче говоря, на место поставил. Жёстко, да. Но иногда жёсткость необходима. А сюсюканье - очень даже вредит.
Сюсюканье вредит так же, как и излишняя жёсткость.

Дамблдор проявил ее столько, сколько надо. Он же последующие годы не тыкал Снейпу в рыло, что тот лишь бывший пожиратель и место его известно где.
Ну и нужно всё-таки отделять нормальные реакции от ненормальных
То, что мысли Снейпа были сосредоточены на дорогом ему человеке в момент опасности, а другие люди выпали из фокуса- это нормально. У любого другого человека реакция была бы ровно такой же.
Правда, очень ярко проявилось, что в голове Снейпа Джеймс и Гарри относительно Лили "другие люди"
- что уже не совсем нормально. В двадцать-то годиков можно понять, что для человека значит супруг и ребенок. Даже если в родной семье были проблемы.
То, что человек ужаснулся деяниям волдика только когда задело его лично...я готова назвать это сходу эгоизмом. Но, глядя на окружающую действительность, на то, как в моменты политической напряжённости у люлдей быстро и качественно рвет крышу (причем массово)...реакция Снейпа нормальна в статистическом смысле(когда "нормальность" - присущее большому количеству случаев свойство). С моральной точки зрения это не нормально.ИМХО. Можно и головой подумать.
События на холме в общем-то показали, что псятничество Снейпа было не идейным, а скорее ситуативным или, самое большее, реакционным. Хорошо ли это? В общем случае я готова сказать, что больше симпатий у меня вызовет тот человек, который присоединился к некой политической силе по убеждению. Но, опять-таки, в некоторых случаях чем хуже "идейность", тем лучше. Например, при тоталитарных режимах (а волдик к нему и пришел).
Вот за что мне нравится персонаж-Снейп, так за то, что вокруг него "накручены" реалистичные жизненные вещи. Причем, что называется, от колыбели до могилы. Конечно, на фоне более 'книжных" персонажей он кажется менее "красивым" - как реальная жизнь рядом с искусством.
Spoiler
Показать
А вот в неоднократно читанных дискуссиях на эту тему на форумах (не только здесь) частенько звучало, что раз Снейп бывший пожиратель, то он прям все время должен "чувствовать вину" (будто он ее не чувствовал). Причем в накале спора это начинало выглядеть так, что Снейп прям должен у позорного столба на коленках стоять, глазки опустивши, а "морально превосходящие" - иметь право делать с ним, что считают нужным(причем в "превосходящих" оказывались почти все, включая волдика и Беллатрикс)
Что касается Драко - у него другая ситуация, и влез он отнюдь не так сильно, как Снейп.
Драко в школе совершил покушение на убийство нескольких людей. По факту. То, что он хотель убить кого-то другого и то, что люди остались живы, особо ничего не меняет.
Вы это называете "не влез"?
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:02 Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
Верно.
Звучит цинично, но если встает выбор, кого спасать: старика, который уже пожил, и время которого, в любом случае, уже на исходе; или молодого, который еще многое может успеть; или ребенка, который еще только начинает жить, у которого впереди целая жизнь, и масса перспектив... То первым в очередь на спасение, по моему мнению, идет ребенок, потом молодой, и уже только потом старик.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 26 фев 2019 19:22
JanJansen писал(а): 26 фев 2019 19:00И да, подобные "индивидуальности" запросто сбиваются в своры,
Индивидуальности в своры никогда не сбиваются.
Люди считающие себя индивидуальностями далеко не всегда являются таковыми.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Almi2017 писал(а): 26 фев 2019 19:24
Tortuga писал(а): 26 фев 2019 18:52 То есть, мне вспоминается племянница и как только я подумаю, что она может не испытать и десятой доли того, чего могла бы... Не увидеть, не понять, не почувствовать. Я относительно молода, но её смерть видится большей трагедией, чем моя.
Вот в этом всё и дело. Если жизнь воспринимать всё-таки как благо - очень жалко тех, кто совсем не видел жизни. Поэтому смерть ребёнка трагична. Человек пришёл в мир - и ... совсем ничего в нём не успел.
Именно. В жизни столько всего замечательного и очень трагично, если, кто-то не успел этого всего попробовать.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 17:42
Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:02 Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
Верно.
Звучит цинично,
Не только звучит.
(представляю, как вы жертвуете своими родителями или бабушкой ради спасения чужого дитятка - можно подумать).
А инвалидов по вашей шкале куда? Раз они все равно могут не так много успеть, как здоровые, да еще хлопот при спасении, скажем, в лодке с ними больше, то сразу утопить, "чтобы не мучились"?

А то, что количество испытанного "замечательного" в жизни не имеет связи с количеством прожитых лет (и потому не измеряется возрастом), вы упорно игнорируете вообще. Есть дети, которые пережили больше замечательного, чем взрослые. Почему это они должны жить дальше? Сами пожили счастливо, теперь очередь других, если так рассуждать.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 17:50Люди считающие себя индивидуальностями далеко не всегда являются таковыми.
Вообще-то индивидуальность - это не навешенный кем-то на себя ярлык, а сущность. И она достаточно очевидна и еще проверяется иногда в экстремальных ситуациях. Я уже говорила о том, что истинная сила проверяется, только когда один.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Tortuga писал(а): 27 фев 2019 10:24
Немо писал(а): 26 фев 2019 19:37 Так я с самого начала предлагала собрать весь Орден для "горячей" встречи Лорда в доме Поттеров. Пока одни отвлекают, Хагрид подкрадывается и бьёт так, что из Вольдеморта вылетают остатки хоркруксов! :lol:
Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов :???:
Ой, точно! Хуже тараканов! Разведутся хоркруксы, хоть на вокзал Кинг-Кросс от них беги! :lol:
Показать
Сожрали с аппетитом ядовитый порошок
Четыре неразлучных таракана и сверчок! :lol:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 10:53
Tortuga писал(а): 27 фев 2019 10:24 Главное, чтоб душа на осколки не разлетелась и эти осколки не приклеелись бы к присутствующим. А то выводи потом паразитов :???:
Они не паразиты, поэтому вы их не выведете (канонное условие).
А вообще смешно. Будь Лорда так легко развоплотить, это как-нибудь уж сделали бы за десяток лет и без ваших советов.
Кристал, не тяжело без чувства юмора?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Windinwillow писал(а): 27 фев 2019 13:38
Немо писал(а): 26 фев 2019 18:34 Не так уж и начал. По сути, Снейп был в ужасе от того, что может пострадать самый дорогой ему человек. А вот был ли он на тот пеиод в ужасе от других деяний Лорда? Ну, может и был, но явно не настолько сильно. Но вот когда он понял, что может погибнуть Лили, причём не просто погибнуть, а по его вине - у него земля ушла из-под ног. А что Дамблдор? Он резко разворачивает Снейпа в сторону борьбы с Лордом вообще. Грубо говоря, не "я борюсь против Лорда потому, что он собирается убить Лили, причём в этом будет и моя вина", а "я борюсь с Лордом потому что он убивает людей, в том числе - собирается убить Лили". Мозги он Снейпу, короче говоря, на место поставил. Жёстко, да. Но иногда жёсткость необходима. А сюсюканье - очень даже вредит.
Сюсюканье вредит так же, как и излишняя жёсткость.
Дамблдор проявил ее столько, сколько надо. Он же последующие годы не тыкал Снейпу в рыло, что тот лишь бывший пожиратель и место его известно где.
Эм, вообще-то, я и хотела сказать, что Дамблдор был абсолютно прав, когда так вёл себя на Холме, а то его тут в излишней жёсткости обвиняли.
Драко в школе совершил покушение на убийство нескольких людей. По факту. То, что он хотель убить кого-то другого и то, что люди остались живы, особо ничего не меняет.
Вы это называете "не влез"?
Я говорю - влез не так. Не до такой степени. Об этом говорит то, что Драко, как ни крути, на убийство оказался неспособен.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:02 Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
В случае экстремальной ситуации в первую очередь идут те, кто не может сам о себе позаботиться или ограничен в возможностях. Однако, смерть ребёнка и смерть старика таки воспринимаются обществом по-разному.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 26 фев 2019 18:06
JanJansen писал(а): 26 фев 2019 17:48Вы верно уловили мою идею, но перевернули её с ног на голову.
В ребенке этого "вина жизни" налито чуть ли не до краев,
В ребенке еще ничего не налито, наливать надо, тратить на него ресурсы, "обрабатывать". Взрослый же сам отдает и уже представляет собой некую структуру. А еще читайте мой ответ Трикси.
У взрослого больше возможностей.
У ребенка больше перспектив.
Ребенок вырастит таким, каким захочет, и станет тем, кем захочет. И все дороги мира открыты перед ним. Можно выбирать любую.
А у взрослого перспектив с каждым десятилетием все меньше и меньше.
А годам так к 80-90 и дорога остается только одна, та, что в сторону кладбища.
У взрослых тоже может быть все впереди, независимо от того, сколько им лет. Это вообще не измеряется возрастом.
У взрослых этого "впереди" меньше, даже просто чисто по времени.
Почему бы тогда Гарри уже не помереть, а те, кто постарше его, но еще такого не испытал, пусть имеют шанс?
Очень неудачный пример.
Потому, что как раз Гарри умереть был готов, ради шанса для остальных.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:56
JanJansen писал(а): 27 фев 2019 17:42
Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:02 Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
Верно.
Звучит цинично,
Не только звучит.
(представляю, как вы жертвуете своими родителями или бабушкой ради спасения чужого дитятка - можно подумать).
Кристал, мои бы родители очень бы сильно меня не поняли, если бы ради их спасения я пожертвовал бы жизнью, какого-нибудь "чужого дитятка".
А то, что количество испытанного "замечательного" в жизни не имеет связи с количеством прожитых лет (и потому не измеряется возрастом), вы упорно игнорируете вообще. Есть дети, которые пережили больше замечательного, чем взрослые. Почему это они должны жить дальше? Сами пожили счастливо, теперь очередь других, если так рассуждать.
Неа. Ктож этим взрослым виноват, что они не сумели использовать свое время так же эффективно, как дети из приведенного вами примера?
А дети молодцы. Все правильно. Жизнь одна и нефиг терять момент.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Windinwillow писал(а): 27 фев 2019 13:38 Дамблдор проявил ее столько, сколько надо. Он же последующие годы не тыкал Снейпу в рыло, что тот лишь бывший пожиратель и место его известно где.
Я тоже не считаю его жёсткость "излишней" - просто в той ситуации упрёк в том, что Снейпу наплевать на мужа и сына Лили, кажется мне странным, если только не воспринимать его как проверку. Снейп, явившись на Холм, рискует жизнью - да, он сам себя загнал в ситуацию, когда морально правильный поступок грозит ему гибелью, но суть от этого не меняется: нельзя относиться к риску жизнью как к обязанности по отношению к посторонним людям. Когда человек так поступает, он превышает уровень "нормы". Так вот, Лили, по идее, Снейпу посторонний человек. Он сам любит её - но без малейшей взаимности и даже без малейшего доброго отношения с её стороны. Соответственно, рисковать жизнью ради неё - это уже, по сути, "превышающий" поступок. И ставить вопрос так "а почему ты не считаешь нужным рисковать ещё и ради её мужа и сына?" немножко странно. Особенно если учесть, что у него есть очень весомые причины не любить Джеймса. Другое дело, что Снейп человек с большим нравственным потенциалом, который чуть было не профукал, уйдя в ПС. А в этом случае и спрос с человека больше.
очень ярко проявилось, что в голове Снейпа Джеймс и Гарри относительно Лили "другие люди"
- что уже не совсем нормально. В двадцать-то годиков можно понять, что для человека значит супруг и ребенок. Даже если в родной семье были проблемы
Да не в семье тут дело. Он внутренне не принял тот факт, что Лили жена Поттера и у неё есть от него ребёнок. Чтобы заставить себя это принять, ему нужно колоссальное усилие - и то результат, так сказать, с переменным успехом.
То, что человек ужаснулся деяниям волдика только когда задело его лично...я готова назвать это сходу эгоизмом. Но, глядя на окружающую действительность, на то, как в моменты политической напряжённости у люлдей быстро и качественно рвет крышу (причем массово)...реакция Снейпа нормальна в статистическом смысле(когда "нормальность" - присущее большому количеству случаев свойство). С моральной точки зрения это не нормально.ИМХО. Можно и головой подумать.
Есть такая песня - из советского фильма "Последний дюйм":
Тяжелым басом гремит фугас
Ударил фонтан огня
А Боб Кеннеди пустился в пляс
Какое мне дело
До всех до вас?
А вам до меня!
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
А Боба вновь разбирает смех
Какое мне дело
До вас до всех?
А вам до меня!
Но пуля-дура вошла меж глаз
Ему на закате дня
Успел сказать он
И в этот раз
Какое мне дело до всех до вас,
А вам до меня?
Простите солдатам последний грех,
И в памяти не храня,
Печальных не ставьте над нами вех.
Какое мне дело
До вас до всех?
А вам до меня!

Так вот, это самое "какое мне дело до вас до всех - а вам до меня", я думаю, стало чем-то вроде жизненной позиции Снейпа в тому моменту. К этому, собственно, толкала его и вся предшествующая жизнь заброшенного ребёнка и одинокого подростка, и само участие в войне. Это совершенно ненормальное нравственное состояние - "грех", как верно сказано в песне. Но оно действительно сплошь и рядом естественно и для людей во время войны, и для одиноких людей, которых никто не любит. И то, что Снейпу очень даже было дело до одного конкретного человека, к нему вполне равнодушного - это, собственно, являлось для него единственным шансом выбраться из этого состояния, из которого он легко мог бы скатиться в гораздо худшее.
События на холме в общем-то показали, что псятничество Снейпа было не идейным, а скорее ситуативным или, самое большее, реакционным. Хорошо ли это? В общем случае я готова сказать, что больше симпатий у меня вызовет тот человек, который присоединился к некой политической силе по убеждению. Но, опять-таки, в некоторых случаях чем хуже "идейность", тем лучше. Например, при тоталитарных режимах (а волдик к нему и пришел)
Совершенно верно. Чем искренне верить в те отвратительные вещи, которые составляли идеологию ПС, лучше уж присоединиться к ним по сугубо личным причинам. Есть такие убеждения, которые гораздо постыднее эгоизма и моральной слабости.
Вот за что мне нравится персонаж-Снейп, так за то, что вокруг него "накручены" реалистичные жизненные вещи. Причем, что называется, от колыбели до могилы. Конечно, на фоне более 'книжных" персонажей он кажется менее "красивым" - как реальная жизнь рядом с искусством.
Мне он тоже нравится именно за это. Он ни в коем случае не картинка из серии "как надо" или "как не надо" - он родная душа. многое в нём понимаешь изнутри, из собственных ошибок и болячек.
Spoiler
Показать
А вот в неоднократно читанных дискуссиях на эту тему на форумах (не только здесь) частенько звучало, что раз Снейп бывший пожиратель, то он прям все время должен "чувствовать вину" (будто он ее не чувствовал). Причем в накале спора это начинало выглядеть так, что Снейп прям должен у позорного столба на коленках стоять, глазки опустивши, а "морально превосходящие" - иметь право делать с ним, что считают нужным(причем в "превосходящих" оказывались почти все, включая волдика и Беллатрикс)
Знакомо. Причём у тех, кто такое пишет, он вечно виноват перед всеми - а вот перед ним никто не виноват, включая Волдеморта. Впрочем, нет - есть тот, кого частенько объявляют виноватым и перед ним. Это, конечно, Дамблдор - виноватый номер один канона. Снейп - виноватый номер два. Похоже, у меня особая любовь к виноватым :lol:
Драко в школе совершил покушение на убийство нескольких людей. По факту. То, что он хотель убить кого-то другого и то, что люди остались живы, особо ничего не меняет.
Драко, безусловно, влез куда сильнее Снейпа - Снейпу, возможно, вообще удалось за годы в ПС не связаться с преднамеренным убийством. И Драко куда меньше, чем Снейп, способен сам выбраться. Поэтому к Драко требования у Дамблдора очень невысокие - отнюдь не такие, как к Снейпу на Холме.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 18:53У взрослого больше возможностей.
У ребенка больше перспектив.
Ребенок вырастит таким, каким захочет, и станет тем, кем захочет. И все дороги мира открыты перед ним. Можно выбирать любую.
А у взрослого перспектив с каждым десятилетием все меньше и меньше.
А годам так к 80-90 и дорога остается только одна, та, что в сторону кладбища.
Гадость какая. Вот из-за таких, как вы, в обществе и процветает возрастная дискриминация, а вместо детей множатся мелкие паразиты и "фашистики", пожирающие чужие жизни. И "дороги", которые они выберут в дальнейшем, войдя во вкус и считая окружающих своей обычной "пищей", читаются очень явно. Дивныймир.
А на самом деле ни один взрослый ни кусочка своей личной, собственной жизни не должен дитяткам, ни вашим, ни чьим-то еще.

И почем вы знаете, что из себя представляет жизнь в 80-90 лет, когда, говорят, каждый день обретает бесценность? С какой вы стати утверждаете, что им только помирать остается? Будь такие, как вы, в правительстве, то уже бы запретили и пенсии с 80-90 лет и перевели "освободившиеся" деньги на детские пособия, да и квартиры у стариков бы отбирали в пользу "деток", им-то, мол, уже зачем?

И что-то ответа про инвалидов не вижу - им у вас куда дорога?
У взрослых этого "впереди" меньше, даже просто чисто по времени.
А время тут вообще не критерий. Несколько счастливых дней значат куда больше, чем годы страданий. И эти счастливые дни могут наступить и в 5 лет, и в 50, и даже в 80-90 лет, может быть.
Очень неудачный пример.
Потому, что как раз Гарри умереть был готов, ради шанса для остальных.
Это личный выбор Гарри, а вот если бы кто-то решал за него?
Последний раз редактировалось Krystal 27 фев 2019 20:12, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28720
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:02 Кстати, по "критериям оценки жизни" для детей и взрослых от Янсена получается, что последними в очереди на спасение должны идти старики - они уже "все получили" от жизни.
(это еще раз подчеркивает, что в "приоритете" детей важен не критерий слабости, а критерий "этожеребенок").
Ну ясное же дело, что несколько критериев надо брать :) Ясное же дело, что тут надо добавить критерий "сколько лет может прожить". Так вот у ребёнка ещё вся жизнь впереди, а у стариков жизнь близится к концу, плюс у них уже здоровье и мозги не те (хотя есть старики которые ухитряются сохранить светлые головы вплоть до самой смерти).
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 17:42 Верно.
Звучит цинично, но если встает выбор, кого спасать: старика, который уже пожил, и время которого, в любом случае, уже на исходе; или молодого, который еще многое может успеть; или ребенка, который еще только начинает жить, у которого впереди целая жизнь, и масса перспектив... То первым в очередь на спасение, по моему мнению, идет ребенок, потом молодой, и уже только потом старик.
Не-е. Для меня вслед за ребёнком идёт старик - на том простом основании, что он слабее и беспомощнее молодого. У молодого без моей помощи больше шансов. А у ребёнка шансы стремятся к нулю - потому что он, в отличие от старика, немощен не только телом, но и в первую очередь разумом. Кто слабее - того первым и спасать. Это не вопрос расчёта, это вопрос милосердия.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

JanJansen писал(а): 27 фев 2019 17:50
Krystal писал(а): 26 фев 2019 19:22
JanJansen писал(а): 26 фев 2019 19:00И да, подобные "индивидуальности" запросто сбиваются в своры,
Индивидуальности в своры никогда не сбиваются.
Люди считающие себя индивидуальностями далеко не всегда являются таковыми.
Вот это уж точно )) Настоящие индивидуальности вообще не мыслят о себе в таких категориях.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28720
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 17:56 Сами пожили счастливо, теперь очередь других, если так рассуждать.
Речь не столько о "прожили счастливо", сколько о пользе для общества. Ну вот представьте, что случилась катастрофа и есть вариант: спасти детей или стариков. Вы решите спасти стариков? Ну ок, спасете их. Но через 20 или сколько там лет они умрут и популяция загнется. Спасете детей и есть надежда на будущее.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Almi2017 »

Немо писал(а): 27 фев 2019 18:35 Я говорю - влез не так. Не до такой степени. Об этом говорит то, что Драко, как ни крути, на убийство оказался неспособен.
Ну, про юного Снейпа мы ничего такого вообще не знаем - а взрослый Снейп оказался способен убить только по просьбе "жертвы, и далось это ему очень тяжело.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28720
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Krystal писал(а): 27 фев 2019 19:46
JanJansen писал(а): 27 фев 2019 18:53У взрослого больше возможностей.
У ребенка больше перспектив.
Ребенок вырастит таким, каким захочет, и станет тем, кем захочет. И все дороги мира открыты перед ним. Можно выбирать любую.
Гадость какая. А у взрослого перспектив с каждым десятилетием все меньше и меньше.
А годам так к 80-90 и дорога остается только одна, та, что в сторону кладбища.
Вот из-за таких, как вы, в обществе и процветает возрастная дискриминация, а вместо детей множатся мелкие паразиты и "фашистики", пожирающие чужие жизни.
Нет, они множатся от тех, кто неправильно воспитывает.
А на самом деле ни один взрослый ни кусочка своей личной, собственной жизни не должен дитяткам, ни вашим, ни чьим-то еще.
Конечно не должен. Это выбор, а не обязанность.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»