Двойные стандарты

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria »

Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 Простой? И в чем же его простота? К гинекологу потом ходи (поскольку половая жизнь теперь и все такое), противозачаточные пей (ещё неизвестно, как на организме отразятся - некоторые от них отказываются кстати по этой причине). А если вдруг ничего не поможет (ни одно противозачаточные 100% гарантии не даёт), то получаем крупное осложнение в виде ребёнка.
Не, ну с гинекологом вы маху дали. :mrgreen: К гинекологу надо регулярно ходить всем женщинам в независимости от наличия половой жизни. Так что если тут есть юные девушки, считающие, что без секса им и проверяться не надо - марш ко врачу! :-?
Показать
У меня лично, уж извините за подробности, серьезные проблемы начались до всякой половой жизни. Лично знаю девушку, которая до начала половой жизни перенесла уже несколько операций по гинекологии
А таблетки - да, не шутка. Не говоря уже о ребенке :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Двойные стандарты

Сообщение Afterlife »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 10:20 марш ко врачу!
Не хожу к врачам вообще)
Сволочи, за мои деньги выписывают мне лекарства, которые я и без них покупала :evil:
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria »

Vault Hunter писал(а): 29 дек 2018 10:41 Не хожу к врачам вообще)
Что тут скажешь - я рада за вас :dontknow:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 (Кстати, её вообще не обязательно делать большой. Снял ресторан, посидели с друзьями и родственниками и все)
А еще лучше- расписаться и поехать праздновать в ресторан... где-нить на берегу теплого моря. Вдвоем. Это все таки событие касающееся только двоих. А то как посмотришь на эти фарсы с пьющими родственниками, которых никогда до того не видел... И ржать охота :mrgreen:
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
крокодайла
Ученик
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 11 дек 2017 17:34
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение крокодайла »

Вдвоем. Это все таки событие касающееся только двоих.
ППКС)) я взамуж и так не хочу, но идея провести такой важный день с родственничками... даже неважно, какие они хорошие, меня бы это расстроило и отвратило. Хочу, чтоб как в фильме Тельма и Луиза - уехать нафиг от всего по американской пустыне))
PineappleCrocodile с умершего сайта
"i listened to this discourse with the extremest agony"
Аватара пользователя
Scarlet Witch
Волшебник
Сообщения: 3058
Зарегистрирован: 24 дек 2018 17:37
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Scarlet Witch »

Black dog 10 писал(а): 29 дек 2018 10:50
Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 (Кстати, её вообще не обязательно делать большой. Снял ресторан, посидели с друзьями и родственниками и все)
А еще лучше- расписаться и поехать праздновать в ресторан... где-нить на берегу теплого моря. Вдвоем. Это все таки событие касающееся только двоих. А то как посмотришь на эти фарсы с пьющими родственниками, которых никогда до того не видел... И ржать охота :mrgreen:
Помнится, фильм "Горько", который считается комедией, я смотрела как фильм ужасов.
Аватара пользователя
marali
Староста
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 11:27
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение marali »

Читатель писал(а): 27 дек 2018 23:00 Аьалдеть! С другого форума.
Ну поскольку фразы о ребенке были воткнуты во втрое издание издание когда при написании продолжения автору понадобился герой-антагонист, в первом издании миледи была бездетна,

Ого!!!
Оу. А тут еще на таком "материале" конспирологию разводят...
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 А получит он это отдевушки после свадьбы ;) Велика беда не получит сейчас!
Никакой беды, если отношение партнеров к данному вопросу совпадает.
Стоп. Какая любовь? Вы изначально говорили, что секс идёт до любви :mrgreen:
Ну, пусть симпатия.

Простой? И в чем же его простота? К гинекологу потом ходи (поскольку половая жизнь теперь и все такое), противозачаточные пей (ещё неизвестно, как на организме отразятся - некоторые от них отказываются кстати по этой причине). А если вдруг ничего не поможет (ни одно противозачаточные 100% гарантии не даёт), то получаем крупное осложнение в виде ребёнка. А ещё можно какую-нибудь заразу получить - или вы предлагаете перед сексом сдать кровь на анализ? :mrgreen:
Ну и нафига это с парнем, который не любит?
Просто потому, что хочется?
Гораздо проще, чем организация свадьбы - со стороны парня.
Эм, вообще-то свадьбу организуют оба, а не только парень. Плюс очень часто это делают вообще родители :)
Не. Я имел ввиду другое.
Когда девушка говорит парню:"До свадьбы ни-ни",- она ставит ему условие.
Если он это условие выполняет - это шаг именно с его стороны.
(Кстати, её вообще не обязательно делать большой. Снял ресторан, посидели с друзьями и родственниками и все)
Тут согласен. Мы в свое время, даже и без ресторана обошлись. После покупки квартиры денег не было, были долги. Поэтому посидели дома с родителями и... на следующий день на работу.
кстати, ИМХО конечно, но устраивать свадьбу не имея отдельной жилплощади - не вариант
А заниматься сексом с возможностью получения ребёнка это ок? :mrgreen:
В браке получить ребенка можно точно так же.
А еще)))
Есть разновидности секса, при которых получить ребенка невозможно. И девственность при этом тоже не страдает.
А если парень девушку не любил, то пусть и идёт лесом ))) т.к. нет гарантии, что после секса он вдруг её полюбит ))))
А в сфере чувств гарантий вообще никогда никаких нет. Любовь может возникнуть из симпатии, а может и угаснуть.

Но Ваш подход мне понятен. И, ИМХО, заслуживает уважения.
Вы отсеиваете всех недостаточно серьезно настроенных мужчин, еще на этапе первичной выборки.
Это имеет смысл.
Плюсы очевидны и бесспорны.
К минусам данного подхода можно отнести:
1) Упущенное время. Жизнь слишком коротка, чтобы отказывать себе в удовольствиях и подавлять желания. (Но это лишь мое мнение).
(Так же добавлю, что если бы я руководствовался сходными принципами, то... моя молодость была бы гораздо более скучной. И у меня сейчас было бы гораздо меньше приятных воспоминаний. )
2) Многие мужчины сочтут такую девушку "слишком серьезной" и отсеют на этапе первичной выборки уже ее саму. (все-таки обычно, знакомясь с девушками парни думают прежде всего о том, чтобы хорошо провести время. А дальше, ну... как получится).
Аватара пользователя
Маньяк Чёрная Звезда
Волшебник
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 09 авг 2013 13:01
Псевдоним: Сириус Орионыч Блэк
Пол: мужской
Откуда: Внутренняя Ирландия

Re: Двойные стандарты

Сообщение Маньяк Чёрная Звезда »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 00:37 А вы женщинами увлекаетесь только после целенаправленной работы? :mrgreen:
А я священник? Первый раз об этом слышу))))
Едят ли кошки мошек
Едят ли мошки кошек


Па вуліцах ходзіць маньяк-натурал
Паэт і празаік, а сам тэатрал
Не бойцеся здані, жывёлы і дзеці
Маньяк-натурал самы лепшы ў свеце


Он был настолько суров, что его патронус превращался в серебристого дементора
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 29 дек 2018 14:26 А я священник? Первый раз об этом слышу))))
Священники - обычные люди с обычной психикой и физиологией и могут увлекаться красивыми женщинами без особых причин :smile: Разница только в том, что они (по-хорошему) не будут это увлечение реализовывать. И по возможности будут стараться отвлечься.
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
Аватара пользователя
Sticker
Староста
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 06 сен 2009 01:06
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Sticker »

JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51 Не. Я имел ввиду другое.
Когда девушка говорит парню:"До свадьбы ни-ни",- она ставит ему условие.
Если он это условие выполняет - это шаг именно с его стороны.
JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51
К минусам данного подхода можно отнести:
1) Упущенное время. Жизнь слишком коротка, чтобы отказывать себе в удовольствиях и подавлять желания. (Но это лишь мое мнение).
(Так же добавлю, что если бы я руководствовался сходными принципами, то... моя молодость была бы гораздо более скучной. И у меня сейчас было бы гораздо меньше приятных воспоминаний. )
Ну, у девушек физиология другая :smile: В 15-17 лет желания намного меньше, чем у мальчиков. Ну и мальчики еще не особо умеют его разогревать и, скажем так, доставлять удовольствие :mrgreen: Такого хочу-хочу, которое приходится подавлять, в этом возрасте обычно нет. Поэтому для девочки секс обычно - именно шаг с ее стороны, а не естественное удовлетворение желания :smile:
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 29 дек 2018 03:17
JanJansen писал(а): 29 дек 2018 01:29С чем вы не согласны?
Со всем. А эти цитаты я привела на ваш вопрос, откуда я взяла, что вы считаете любящих девушек по умолчанию обязанными быть всегда готовыми к постели по первому требованию парня. Вот отсюда и взяла. Из вашей предпосылочки "не дает - значит, не любит".
Ещё раз перечитав посты Жанны, я пересмотрел эту точку зрения.
Просто изначально, мысль о том, что оба могут хотеть, но при этом воздерживаться... казалась мне нелепой. Отсюда был вывод. "не даёт - значит, не хочет, а значит - не особо и любит".
Теперь, я понимаю, что это не всегда так.

Девушка может быть изначально настроена исключительно на серьёзные отношения: брак, семья, дети. И тратить своё время на того, кто её цели не разделяет - не хочет.
Девушки все-таки, бывает, не так дешево ценят себя, свое тело и достоинство, чтобы относиться к сексу как к чашку кофе выпить.
Какая вообще связь у секса и чувства собственного достоинства?
Парню, которого вы описываете, вообще следовало бы решить, хочет он быть вместе с этой девушкой или просто ищет, с кем бы переспать. Во втором случае ему надо просто поискать кого более доступного и не пудрить голову девушке, мечтающей о "серьезных отношениях".
С этим согласен. Человек всегда должен чётко понимать, чего в действительности он хочет. Иначе потом можно сильно разочароваться в результате.
А при не исключенном тогда варианте исхода, что Бранд умер бы от этой раны, не успев назвать настоящего палача и убийцу, положение Джулиана в качестве "козла отпущения" стало бы совсем незавидным.
И Джулиану пришлось бы сбежать аж в Арденский лес))) Где у него была база, и верные ему войска.
Кстати, именно это он в итоге и сделал.
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 28 дек 2018 21:16
Читатель писал(а): 28 дек 2018 20:26 а не во младенчестве ли ее отправили в монастырь? как Мцыри?
В младенчестве вряд ли, кто в монастыре будет с маленьким ребёнком возиться. И в любом случае, мать должна была её навещать, тем более что без её согласия никто бы её в монахини не постриг, а на момент встречи с братом лилльского палача она как минимум год была монахиней (а не послушницей) :cool:
У католиков что, постриг возможен сразу после первого причастия? До 13 не причащают, а в 13 уже постригают? Очень интересно ...
Да, оспандя, священник не значит затворник (даже монашенствующий), никто не запрещает ему иметь отдушину в виде хобби, тот же Ришелье был кошатником и интересовался политикой или тот же отец Браун у Честертона, был детективом любителем. Или взять наших современников Папа Иоанн Павел II был обожал туристические сплавы на байдарках и лыжи, был завзятым театралом и занимался любительской радиосвязью на коротких волнах.
Так что тот священник увлёкся Миледи не от скуки и неопытности, а именно потому что она провела целенаправленную работу.
Вот с этим полностью согласна. Вряд ли его жизнь была без неё "пустой и скучной". Просто она талантливо умела манипулировать и способна была вызывать в других людях те чувства, какие хотела вызвать. Не во всех, но во многих. Но сейчас, я так понимаю, принято за аксиому, что в 14 лет нельзя соблазнить взрослого мужчину - это в принципе невозможно, если он сам не жаждет быть соблазнённым. Ну, у каждого времени свои предубеждения )))
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

Black dog 10 писал(а): 29 дек 2018 10:50
Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 (Кстати, её вообще не обязательно делать большой. Снял ресторан, посидели с друзьями и родственниками и все)
А еще лучше- расписаться и поехать праздновать в ресторан... где-нить на берегу теплого моря. Вдвоем. Это все таки событие касающееся только двоих. А то как посмотришь на эти фарсы с пьющими родственниками, которых никогда до того не видел... И ржать охота :mrgreen:
А не надо приглашать тех, кого никогда до того не видел )) У меня была обратная проблема - половина тех людей, которых я бы хотела видеть на своей свадьбе, просто не смогли приехать. Двоюродная сестра с мужем, у которой как раз была маленькая дочка - я, впрочем, тоже на её свадьбу не смогла приехать. Подруга, которая тогда жила во Франции. Другая подруга, которая жила на Камчатке. У меня вообще по жизни друзья живут где-нибудь не совсем близко - ну, ты знаешь :wink: В результате из моих родственников на свадьбе были только мама и папа - а ещё была примерно половина моего трудового коллектива. И со стороны мужа то же самое плюс брат с женой. А в свадебное мы ездилине к тёплому морю, а в ноябрьский Питер, который был немыслимо прекрасен :razz: :razz: :razz: Тёплая сырая погода, небольшой снежок ... Плюс заснеженный Псков, куда мы ездили из Питера, с крепостью 9 века и Псково-Печёрским монастырём.
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 10:20
Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 Простой? И в чем же его простота? К гинекологу потом ходи (поскольку половая жизнь теперь и все такое), противозачаточные пей (ещё неизвестно, как на организме отразятся - некоторые от них отказываются кстати по этой причине). А если вдруг ничего не поможет (ни одно противозачаточные 100% гарантии не даёт), то получаем крупное осложнение в виде ребёнка.
Не, ну с гинекологом вы маху дали. :mrgreen: К гинекологу надо регулярно ходить всем женщинам в независимости от наличия половой жизни. Так что если тут есть юные девушки, считающие, что без секса им и проверяться не надо - марш ко врачу! :-?
Показать
У меня лично, уж извините за подробности, серьезные проблемы начались до всякой половой жизни. Лично знаю девушку, которая до начала половой жизни перенесла уже несколько операций по гинекологии
А таблетки - да, не шутка. Не говоря уже о ребенке :smile:
Ну ладно, с гинекологами по-разному бывает. Но в большинстве если не ведешь половой жизни, то осмотр сложно назвать таким, какой бывает, когда уже ведешь.
Ну и наверное от врачей зависит. У меня первый в жизни осмотр (когда я ещё не вела половую жизнь) вообще прошёл в режиме опроса ))) По сути меня просто оттуда послали, сказав, что приходи если по чувствуешь что что-то не так или начнешь половую жизнь )))
Последний раз редактировалось Jaina 29 дек 2018 17:59, всего редактировалось 1 раз.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Almi2017
Профессор
Сообщения: 26565
Зарегистрирован: 28 окт 2017 13:25
Пол: женский
Откуда: Самара
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Almi2017 »

SeMaria писал(а): 29 дек 2018 00:37 И вписывая в трактовку написанного в то время произведения свои представления о 14-летних девочках, мы кладём туда то, чего автором не кладено.
Ну вот если автором будет кладено, что Солнце вращается вокруг Земли - мы ведь не будем ему верить? :wink:
Если это фантастический роман, в котором намеренно изменены законы природы - будем ))
Автор тоже человек, и ограничен уровнем развития своего общества. Но я не вижу причины ограничивать себя вслед за ним) Я ведь не предлагаю принципиально иную трактовку событий, типа миледи была наивная добрая девочка, злодей-[слово запрещено РКН 12/2022] ее соблазнил, свалил на нее ответственность за кражу, а она его боялась и искала безопасности в браке с любимым Атосом :mrgreen: Я просто предлагаю наполнить картонный образ человеческими чувствами :roll:
А я не исключаю у миледи человеческих чувств. Просто именно в случае со священником я их не вижу. Хотя некоторый интерес к нему допустить могу - всё-таки мужчина, да ещё довольно решительный. Возможно, ей это импонировало. Но вот де Вард, скажем, ей действительно нравился - не похоже, что его она хотела использовать. Ну так его она и не подталкивала к преступлениям, насколько я помню. Я не говорю, что миледи вообще чужды любые привязанности и симпатии - но её отношение к большинству людей описывается именно словом "использовать". И проблема в том, что на этом пути она довольно безжалостна - ей безразлично, что будет дальше с использованным человеком. И я не вижу здесь ничего "картонного" - это как раз вполне жизненно, вот такая позиция. Сам виноват, лох и дурак - а я сильнее и умнее, так почему я не должна этим пользоваться? Сколько людей в реальном мире так думают и поступают? Скажу больше - для подростков это даже типичнее, чем для взрослых людей. В отрочестве эмпатия у большинства ещё не вполне сформирована.
Almi2017 писал(а): 28 дек 2018 17:53 Но ни один живой человек таким мировоззрением не исчерпывается. И даже если он больше всего ценит силу и власть - это не могут быть его единственные эмоции. Особенно в детстве и юности. По мне так наличие у героя разных черт делает его более жизненным, что, в свою очередь, делает историю морального падения такого героя более... поучительной что ли. Потому что ее легче примерить на себя.
В книге миледи-подростка мы вообще не видим. А взрослая миледи вполне себе наслаждается жизнью в самых различных её проявлениях, не только властью. Что касается Тома, то у него в 11 лет эмоций вообще полно. Вот только тёплых чувств к окружающим людям среди них нет. А это непременно бывает, на Ваш взгляд?
По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне
Не найти того, что ищем,
Ни тебе, ни мне.

(Г. Шпаликов)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

Black dog 10 писал(а): 29 дек 2018 10:50
Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 (Кстати, её вообще не обязательно делать большой. Снял ресторан, посидели с друзьями и родственниками и все)
А еще лучше- расписаться и поехать праздновать в ресторан... где-нить на берегу теплого моря. Вдвоем.
Это если родственники нормальнве :mrgreen: Ведь могут потом всю жизнь припоминать, что свадьбу зажали. :mrgreen:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28727
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Jaina »

JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51
Jaina писал(а): 29 дек 2018 02:01 А получит он это отдевушки после свадьбы ;) Велика беда не получит сейчас!
Никакой беды, если отношение партнеров к данному вопросу совпадает.
Ясное дело :) но вы опять сделали акцент, словно есть беда :)
Стоп. Какая любовь? Вы изначально говорили, что секс идёт до любви :mrgreen:
Ну, пусть симпатия.
Эм, вообще-то это разные вещи :)
Просто потому, что хочется?
Ну мало ли чего может захотеться )))
Не. Я имел ввиду другое.
Когда девушка говорит парню:"До свадьбы ни-ни",- она ставит ему условие.
Если он это условие выполняет - это шаг именно с его стороны.
Почему вы называете это условием? Словно эти двое договор какой-то подписывают что ли...
кстати, ИМХО конечно, но устраивать свадьбу не имея отдельной жилплощади - не вариант
А заниматься сексом с возможностью получения ребёнка это ок? :mrgreen:
В браке получить ребенка можно точно так же.
Только в браке вероятней, что оба будут о нем заботится ;) Раз парень решил женится, значит готов создать семью. А ребёнок часто часть этого (если только пара не договорится, что не хочет никаких детей).
Есть разновидности секса, при которых получить ребенка невозможно. И девственность при этом тоже не страдает.
Есть :) и что из этого? Сказать парню "ну вот традиционный дать не могу, будет вот этот"? :mrgreen: Нет, можно конечно и так договорится. Если парню нет разницы :mrgreen:
А если парень девушку не любил, то пусть и идёт лесом ))) т.к. нет гарантии, что после секса он вдруг её полюбит ))))
А в сфере чувств гарантий вообще никогда никаких нет.
Поэтому кроме любви должно быть что-то, что объединяет. Например общие интересы.
Но любовь на стадии отношений обязательна. :)
все-таки обычно, знакомясь с девушками парни думают прежде всего о том, чтобы хорошо провести время. А дальше, ну... как получится
Проблема в том, что в вашем случае отношения произошли, когда вы были ещё в школе. Там да у всех часто ещё ветер в голове и многие хотят только приятно провести время. Но с возрастом как-то это проходит (как правило). Хотя по-разному бывает :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 29 дек 2018 16:53 Девушка может быть изначально настроена исключительно на серьёзные отношения: брак, семья, дети. И тратить своё время на того, кто её цели не разделяет - не хочет.
Девушка может серьезно относиться к сексу, и не ставя себе цели в виде семьи и детей. Это вы как-то легко относитесь, что я прямо удивляюсь (но при этом почему-то измены крайне не одобряете).
Какая вообще связь у секса и чувства собственного достоинства?
Да что за вопрос :mrgreen: Как будто вы и впрямь не отличаете это от выпить чашку кофе.
С этим согласен. Человек всегда должен чётко понимать, чего в действительности он хочет. Иначе потом можно сильно разочароваться в результате.
Желания бывают достаточно сложны и даже противоречивы, но желание жениться на конкретной девушке с обыкновенной сексуальной потребностью перепутать трудновато.
А при не исключенном тогда варианте исхода, что Бранд умер бы от этой раны, не успев назвать настоящего палача и убийцу, положение Джулиана в качестве "козла отпущения" стало бы совсем незавидным.
И Джулиану пришлось бы сбежать аж в Арденский лес))) Где у него была база, и верные ему войска.
Кстати, именно это он в итоге и сделал.
Да, он жутко боялся Бранда, и еще предвидел, что на него могут повесить ложные обвинения. (сам он, как я поняла, верно подозревал Фиону, но при этом помалкивал). Сбежал и тем самым еще усилил подозрения в свой адрес. Но у него появилась некоторая возможность оправдаться - Бранд выжил и назвал Корвину имя Фионы, что автоматически оправдало Джулиана. При теоретическом ином исходе Джулиан вынужден был бы больше носа не казать из Арденского леса, если бы вообще туда добрался и если бы этот лес не начали штурмовать ударные отряды Амбера. А если бы Корвин повел себя невыдержанно или, проникнувшись очернительством Фионы, приставил охрану к Джулиану в ту ночь, то ему могло не удастся и сбежать. Вы как-то упускаете из виду, что говоря все это, Фиона на что-то рассчитывала и чего-то добивалась, а не просто решила поболтать перед отбытием. И это "что-то" было совсем не тем, чтобы Джулиан просто огорчился из-за такого коварства.

Хотя вообще-то Джулиан верно сам сказал, что если принимать в расчет неудавшиеся тайные намерения, то он не менее виновен, чем Фиона. По крайней мере, в ножевом ранении. Да и вообще они во многом с ней похожи. Он тоже имеет склонность к пыткам (и это была тогда его идея выжечь глаза Корвину, правда, затем Джулиан преподнес это самому Корвину как "моя идея спасла тебе жизнь" - это жесть что такое.) И допрашивать с помощью пыток он не против. Хотя таких башен, как у Фионы, за Джулианом все-таки не числится. И он тоже хотел убить Бранда, только потому, что слишком боялся его и его неведомых сил. Джулиан об этом много чего порассказал Корвину. "Я боюсь его, ибо он обладает неким смертоносным могуществом, природы которого я не понимаю." - и этого Джулиану уже хватило, чтобы намереваться убить брата. Трудно сказать, что хуже в качестве мотива убийства - это или пресловутое "общее благо"! Наконец, Джулиан с Эриком и Каином сами пытались удерживать Бранда под стражей, только у них, в отличие от парочки колдовских союзников Фионы и Блейза, это так и не получилось - силенки не дотягивают. Вот вся разница между Джулианом и Фионой, если говорить по сути. Он тоже скверный тип, хотя, повторю, он в книге все-таки никого не пытал годами, так что выглядит менее плохо.
Аватара пользователя
Black dog 10
Профессор
Сообщения: 5290
Зарегистрирован: 05 фев 2012 14:24
Псевдоним: Гриффиндорский олень
Пол: женский
Откуда: Пермь
Контактная информация:

Re: Двойные стандарты

Сообщение Black dog 10 »

Jaina писал(а): 29 дек 2018 17:58 [ Ведь могут потом всю жизнь припоминать, что свадьбу зажали. :mrgreen:
Тогда тем более не стоит их кормить и поить :mrgreen:
На самом деле я слышала утверждение, что если свадьбы нет или она не пышная- жизнь супругов не задастся, пойдут ссоры и развод.
По-моему это не от этого зависит :lol:
Последний раз редактировалось Black dog 10 29 дек 2018 21:02, всего редактировалось 1 раз.
Тот был умней кто свой огонь сберег
Он обогреть других уже не мог
Но без потерь дожил до теплых дней
А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей
(с)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8857
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Двойные стандарты

Сообщение Afterlife »

Black dog 10 писал(а): 29 дек 2018 20:15
Jaina писал(а): 29 дек 2018 17:58 [ Ведь могут потом всю жизнь припоминать, что свадьбу зажали. :mrgreen:
Тогда тем более не стоит их кормить и поить :mrgreen:
На самом деде я слышала утверждение, что если свадьбы нет или она не пышная- жизнь супругов не задастся, пойдут ссоры и развод.
По-моему это не от этого зависит :lol:
По-моему, наоборот. Самые дорогие и пышные свадьбы предшествуют быстрому разводу.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
SeMaria
Волшебник
Сообщения: 3193
Зарегистрирован: 28 мар 2018 15:20
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение SeMaria »

Almi2017 писал(а): 29 дек 2018 17:55 Вот только тёплых чувств к окружающим людям среди них нет. А это непременно бывает, на Ваш взгляд?
У здорового человека - думаю да. Давайте считать, что я оптимист :roll: Если честно, мне ужасно надоело обсуждать миледи. Она как персонаж мне ни капли не интересна. Предлагаю остановиться на том, что каждый пусть видит ее как хочет :smile:
I love talking about nothing. It is the only thing I know anything about. (c)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Jaina писал(а): 29 дек 2018 18:13
JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51 Просто потому, что хочется?
Ну мало ли чего может захотеться )))
Ну, я-то привык потакать своим желаниям. И если надо, легко переступал через правила и условности.
В браке получить ребенка можно точно так же.
Только в браке вероятней, что оба будут о нем заботится ;) Раз парень решил женится, значит готов создать семью. А ребёнок часто часть этого (если только пара не договорится, что не хочет никаких детей).
Ну, допустим, что вероятней. Хотя разводы тоже - достаточно частое явление.
Проблема в том, что в вашем случае отношения произошли, когда вы были ещё в школе. Там да у всех часто ещё ветер в голове и многие хотят только приятно провести время. Но с возрастом как-то это проходит (как правило). Хотя по-разному бывает :)
Ну, я бы не сказал, что это проблема))) Скорее везение.
А в остальном... Я тут подумал, и пришел к выводу, что Вы вероятно правы. Я получил свой опыт ещё в школе и с тех пор запомнил, "как правильно")))
(И вот теперь, так " по-умному" рассуждаю о том, что в отношениях должно идти раньше: любовь или секс))).
Но ведь то, что правильно и естественно для подростков, может уже не подходить для взрослых людей.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Двойные стандарты

Сообщение JanJansen »

Krystal писал(а): 29 дек 2018 19:52 Это вы как-то легко относитесь, что я прямо удивляюсь
К чему делать сложным то, что проще простого)))
Какая вообще связь у секса и чувства собственного достоинства?
Да что за вопрос :mrgreen: Как будто вы и впрямь не отличаете это от выпить чашку кофе.
Отличаю. Чашку кофе можно выпить и одному, читая при этом какой-нибудь фанфик по Гарри Поттеру, или играя в третьих героев.
А секс... Он во-первых гораздо приятнее, во вторых, добавляет паре взаимопонимания и любви. То есть является занятием конструктивным и полезным.
С этим согласен. Человек всегда должен чётко понимать, чего в действительности он хочет. Иначе потом можно сильно разочароваться в результате.
Желания бывают достаточно сложны и даже противоречивы, но желание жениться на конкретной девушке с обыкновенной сексуальной потребностью перепутать трудновато.
Люди бывает и не такое путают.
Например, месть со справедливостью...
Ненависть с силой.
Или уничтожение зла с уничтожением мира.
Аватара пользователя
Krystal
Профессор
Сообщения: 12029
Зарегистрирован: 03 сен 2007 23:14
Пол: женский

Re: Двойные стандарты

Сообщение Krystal »

JanJansen писал(а): 29 дек 2018 11:51Есть разновидности секса, при которых получить ребенка невозможно. И девственность при этом тоже не страдает.
Это просто нечто. У одних девственность страдает даже от мыслей и чтения фанфиков NC. У других девственность не страдает даже при сексе :lol:
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»