HPForum.ru

Afterlife писал(а): 04 апр 2026 13:37 а в магловской школе ничего подобного, скорее всего, не было.

Когда хулиганов покрывает дирекция? Такого думаю не было ..

Читатель писал(а): 04 апр 2026 13:38

Afterlife писал(а): 04 апр 2026 13:37 а в магловской школе ничего подобного, скорее всего, не было.

Когда хулиганов покрывает дирекция? Такого думаю не было ..

В западных школах администрация практически никогда не вмешивается во взаимоотношения учеников. Наказывается лишь нарушение правил. Но никто никого ни с кем дружить не заставляет, и коллективизма, как в наших школах, не устраивают.

JanJansen писал(а): 03 апр 2026 21:45 Нет, конечно.
Снейп совершенно не похож на жертву школьного буллинга.
…
Нет. Ему просто нравились боевые заклинания. Нравилось чувство собственной крутости.
…
И она тоже не похожа на жертву буллинга.

Ага, ну отлично. Я с вами согласна, что совсем непохоже, что до Хогвартса их обоих буллили и что Снейп изучил эти заклинания для того, чтобы защищаться от новых буллеров, но уже в Хогвартсе.

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:45

Jaina писал(а): Ну это сейчас все хотят дать своим детям образование, а в 60е в Англии в маленьком городке тоже так было, а не «я тебя обучу тому, что сам делаю - поймешь по моим стопам»? А все эти «науки» и «учения» - уедешь из дома непонятно куда, да и на какие деньги?

Так чтобы «пойти по стопам», хоть начальную-то школу надо все равно закончить.

В начальной школе учат тому, чему любой родитель может и сам обучить. Причем если ребенок способный (а Снейп был более чем) - гораздо быстрее, чем в школе.

И повторюсь: как объяснить соседям, что все их дети в школу ходят, а твой ребенок нет?

Зачем объяснять если это в норме? К примеру, в Америке никто никому не объясняет какой способ обучения выбран для ребенка: домашнее, частная школа, государственная.

А вот если обучение в определенной школе обязательно, то, да, тогда были бы вопросы. Но тогда бы еще пришли бы какие-нибудь гос органы выяснять

Ну и что? Если Дурсли - уж точно более образованные и более осведомленные (у Петуньи сестра была волшебницей) - считали, что «всякую магическую дурь» можно «вытравить», если пытаться оградить ребенка от всего связанного с магией - то Тобиас с такой же нелюбовью к волшебству, мог так считать и тем более.

Что считали Дурсли и как подходили к решению «проблемы» мы знаем.
Что считал Тобиус и как он это пытался осуществить при жене-волшебнице (у которой в отличие от Петуньи был другой взгляд на образование Северуса) - мы не знаем. Мы знаем только, что Тобиус и Эйлин постоянно ругались и что Тобиус «почти ничего не любит». Так же Северус не похож на мальчика, которого отец и мать пытались переделать в разные стороны. Самый логичный вариант - Тобиус после того как узнал, что Северус маг «самоустранился».

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48

Кстати, как вы думаете, а Лили тоже буллили в школе за «странности»?

Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная. Таким любые странности легко прощают.

Луна жизнерадостная и дружелюбная, но ее буллили

Была бы она условной «Миртл» - ее бы тоже буллили

А что не так с Миртл?

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48
Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная.

и конформисткая как все. В отличии от Луны. Которая резко нонконформисткая

annyloveSS писал(а): 04 апр 2026 00:12

JanJansen писал(а): 02 апр 2026 12:53 С каким удовольствием пинает гриффиндорцев. С каким наслаждением требует называть себя сэром.... Прям... музыка для его ушей, наверно.

Гриффиндорцев он пинает по совершенно другим причинам. А «сэр» — элементарное требование субординации, на что он имеет полное право. Это просто дистанция, которую он держит со всеми и всегда. Он разве допускает панибратство хоть с кем-то — даже с теми же слизеринцами? Нет. Если бы кто-то из них попробовал не соблюдать в его отношении субординацию - он бы реагировал точно также. Сам он субординацию всегда соблюдает.

Гриффиндорцев он пинает с явным удовольствием. Это же видно. Он реально тащится от власти над ними.
А по поводу субординации... вот вы можете себе представить, чтобы подобной формальной субординации требовал, например, профессор Дамблдор?
А Снейп вот требует, ему это важно, ему это нравится.

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48

Кстати, как вы думаете, а Лили тоже буллили в школе за «странности»?

Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная. Таким любые странности легко прощают.

Давным-давно прошли школьные годы, но насколько я помню... парней буллят парни, а девчонок - девчонки.
То есть, парни все равно бы девочку буллить не стали, а другим девчонкам красота объекта травли, наверное, вообще пофигу.

JanJansen писал(а): 05 апр 2026 20:06

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48

Кстати, как вы думаете, а Лили тоже буллили в школе за «странности»?

Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная. Таким любые странности легко прощают.

Давным-давно прошли школьные годы, но насколько я помню... парней буллят парни, а девчонок - девчонки.
То есть, парни все равно бы девочку буллить не стали, а другим девчонкам красота объекта травли, наверное, вообще пофигу.

Скоро будет новый канон, по которому Снейпа буллили за то, что он черный

Afterlife писал(а): 05 апр 2026 20:17

JanJansen писал(а): 05 апр 2026 20:06

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48
Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная. Таким любые странности легко прощают.

Давным-давно прошли школьные годы, но насколько я помню... парней буллят парни, а девчонок - девчонки.
То есть, парни все равно бы девочку буллить не стали, а другим девчонкам красота объекта травли, наверное, вообще пофигу.

Скоро будет новый канон, по которому Снейпа буллили за то, что он черный

Ага. Был черный и читал рэп. А Мародеры не любили рэп... и поэтому буллили.

JanJansen писал(а): 05 апр 2026 19:00

annyloveSS писал(а): 04 апр 2026 00:12

JanJansen писал(а): 02 апр 2026 12:53 С каким удовольствием пинает гриффиндорцев. С каким наслаждением требует называть себя сэром.... Прям... музыка для его ушей, наверно.

Гриффиндорцев он пинает по совершенно другим причинам. А «сэр» — элементарное требование субординации, на что он имеет полное право. Это просто дистанция, которую он держит со всеми и всегда. Он разве допускает панибратство хоть с кем-то — даже с теми же слизеринцами? Нет. Если бы кто-то из них попробовал не соблюдать в его отношении субординацию - он бы реагировал точно также. Сам он субординацию всегда соблюдает.

Гриффиндорцев он пинает с явным удовольствием. Это же видно. Он реально тащится от власти над ними.
А по поводу субординации... вот вы можете себе представить, чтобы подобной формальной субординации требовал, например, профессор Дамблдор?
А Снейп вот требует, ему это важно, ему это нравится.

Я с вами согласна, что Снейп получает удовольствие.

А вот на счет Дамблдора и формальности субординации вы немного неправы. Во-первых, субординация не формальная: Снейп - это профессор, а Гарри - это ученик. Профессор выше ученика, к нему положено обращаться на «профессор» и «сэр». Это как в России принято обращаться по имени отчеству, обращение просто по имени (если только профессор вам разрешил) - является признаком неуважения. Тут тоже самое - Гарри демонстрирует пренебрежение и неуважение.
Во-вторых, Дамблдор ею замораживается к примеру, 1. мы видим как он говорит Тому Риддла, как тому следует обращаться к нему [Дамблдору]; 2. когда Гарри говорит при нем «Снейп», а не «профессор Снейп», Дамблдор его мягко, но настойчиво поправляет «профессор Снейп, Гарри».

JanJansen писал(а): 05 апр 2026 20:06

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48

Кстати, как вы думаете, а Лили тоже буллили в школе за «странности»?

Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная. Таким любые странности легко прощают.

Давным-давно прошли школьные годы, но насколько я помню... парней буллят парни, а девчонок - девчонки.
То есть, парни все равно бы девочку буллить не стали, а другим девчонкам красота объекта травли, наверное, вообще пофигу.

Правильно помните. Иногда бывает, что и парни подключаются к буллингу девочки, но это обычно бывает с подачи другой девочки.

JanJansen писал(а): 06 апр 2026 00:21
Ага. Был черный и читал рэп. А Мародеры не любили рэп... и поэтому буллили.

Вот если бы читал реп, то было бы действительно прикольно. Но нет

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48
Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная.

напоминаю про фильм Чучело. там Чучело буллили ВСЕ

Читатель писал(а): 05 апр 2026 19:00

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48 Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная.

и конформисткая как все. В отличии от Луны. Которая резко нонконформисткая

Именно! Лили такая же, как все, но лучше. А Луна именно «странная даже по меркам волшебников». Будь Лили такой - и ее бы буллили.

JanJansen писал(а): 05 апр 2026 19:00

annyloveSS писал(а): 04 апр 2026 00:12

JanJansen писал(а): 02 апр 2026 12:53 С каким удовольствием пинает гриффиндорцев. С каким наслаждением требует называть себя сэром.... Прям... музыка для его ушей, наверно.

Гриффиндорцев он пинает по совершенно другим причинам. А «сэр» — элементарное требование субординации, на что он имеет полное право. Это просто дистанция, которую он держит со всеми и всегда. Он разве допускает панибратство хоть с кем-то — даже с теми же слизеринцами? Нет. Если бы кто-то из них попробовал не соблюдать в его отношении субординацию - он бы реагировал точно также. Сам он субординацию всегда соблюдает.

Гриффиндорцев он пинает с явным удовольствием. Это же видно. Он реально тащится от власти над ними.
А по поводу субординации... вот вы можете себе представить, чтобы подобной формальной субординации требовал, например, профессор Дамблдор?
А Снейп вот требует, ему это важно, ему это нравится.

Как раз по отношению к Снейпу Дамблдор требует этой субординации. И по отношению к другим учителям. То, что он позволяет с собой панибратство - и то не всем - его добрая воля. Но я не припомню, чтобы такое позволял кто-то другой.
Да уж, офигенная «власть»! Он может… снять баллы и назначить отработку. Действительно садист

Afterlife писал(а): 04 апр 2026 16:09

Читатель писал(а): 04 апр 2026 13:38

Afterlife писал(а): 04 апр 2026 13:37 а в магловской школе ничего подобного, скорее всего, не было.

Когда хулиганов покрывает дирекция? Такого думаю не было ..

В западных школах администрация практически никогда не вмешивается во взаимоотношения учеников. Наказывается лишь нарушение правил. Но никто никого ни с кем дружить не заставляет, и коллективизма, как в наших школах, не устраивают.

Так в принципе так-то и Дадли с компанией формально никто не покрывал. На них жаловались, но кому? Естественно, родителям. А дальше все зависело от их реакции. Которую мы знаем. Но значит ли это, что то, что они делали было нормально и с этим никто ничего не должен был делать, а жертвы «самивиноваты»?

Jaina писал(а): 06 апр 2026 08:36 Во-первых, субординация не формальная: Снейп - это профессор, а Гарри - это ученик. Профессор выше ученика, к нему положено обращаться на «профессор» и «сэр». Это как в России принято обращаться по имени отчеству, обращение просто по имени (если только профессор вам разрешил) - является признаком неуважения. Тут тоже самое - Гарри демонстрирует пренебрежение и неуважение.
Во-вторых, Дамблдор ею замораживается к примеру, 1. мы видим как он говорит Тому Риддла, как тому следует обращаться к нему [Дамблдору]; 2. когда Гарри говорит при нем «Снейп», а не «профессор Снейп», Дамблдор его мягко, но настойчиво поправляет «профессор Снейп, Гарри».

Здесь согласна. Эпизод с Риддлом забыла и там да - Дамблдор сразу объясняет Риддлу, что тот обязан, если хочет учиться в Хогвартсе, обращаться к учителю «сэр» или «профессор». К ЛЮБОМУ учителю, нравится ему тот или нет. Почему же вдруг на Гарри это не должно распространяться?

Читатель писал(а): 06 апр 2026 14:15

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48
Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная.

напоминаю про фильм Чучело. там Чучело буллили ВСЕ

Только Лена была как раз скорее Луной, а отнюдь не Лили. А вот Димка Сомов - внешне во многом Джеймс, а вот по характеру ближе к Питеру Петтигрю и Люпину. Лили скорее Шмакова опять же по внешним условиям.

Jaina писал(а): 05 апр 2026 17:42 А что не так с Миртл?

Она сама говорила это: «толстая, прыщавая, в очках, вечно ноющая». Ее поэтому Плакса и прозвали.

annyloveSS писал(а): 06 апр 2026 17:26
Именно! Лили такая же, как все, но лучше. А Луна именно «странная даже по меркам волшебников». Будь Лили такой - и ее бы буллили.

собственно русскоязычному чителю непонятно. Но оказывается Луненни . Как называют Луну. Очень тяжелое оскорбление. Это не Крейзи ( которое в принципе похожий смысл имеет) Но крейзи могут сказать с восхищением. Лунни нет.

annyloveSS писал(а): 06 апр 2026 17:43
Только Лена была как раз скорее Луной, а отнюдь не Лили.

именно так!

annyloveSS писал(а): 06 апр 2026 17:26

Читатель писал(а): 05 апр 2026 19:00

annyloveSS писал(а): 03 апр 2026 23:48 Нет. Потому что Лили красивая, милая, жизнерадостная и дружелюбная.

и конформисткая как все. В отличии от Луны. Которая резко нонконформисткая

Именно! Лили такая же, как все, но лучше.

Для маглов??? Речь именно про маглов вообще-то.

И, кстати, за «лучше» тоже буллят. Не любят тех кто лучше.

annyloveSS писал(а): 06 апр 2026 17:38 Почему же вдруг на Гарри это не должно распространяться?

Это риторический вопрос?

annyloveSS писал(а): 06 апр 2026 17:49 Она сама говорила это: «толстая, прыщавая, в очках, вечно ноющая». Ее поэтому Плакса и прозвали.

D'you think I don't know what people call me behind my back? Fat Myrtle! Ugly Myrtle! Miserable, moaning, moping Myrtle!
Это она говорит как привидение.

А вот почему она плакала: I’d hidden because Olive Hornby was teasing me about my glasses. The door was locked, and I was crying, and then I heard somebody come in. They said something funny. A different language, I think it must have been. Anyway, what really got me was that it was a boy speaking. So I unlocked the door, to tell him to go and use his own toilet, and then – I died.

Заметьте, она сама использует слово teasing, что вообще-то является мягким выражением. Teasing - это подшучивание, часто между друзьями. Но если этот человек не друг, то вполне может вызвать такую вот эмоциональную реакцию.

Ну и заметьте, что упоминаются только очки.