Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Ну да, до Хогвартса он прям цветочком аленьким был. Ничего не предвещало...

А что предвещало? Он кого-то запугивал? Обижал? Мучил? Применял насилие к кому-то просто так? К кому?

До Хогвартса он был зол на своего отца-магла.

Был. И что же он с ним сделал?

И явно был готов на все, лишь бы избавиться от всего, что связано с маглами и магловской культурой.

И как, избавился? Вот Том - да. А Снейп? Имя как носил, так и носит. Статус крови скрывать и не мстилось. Живет там же, где и жил в детстве - по чужим поместьям не отирается. Читает магловские газеты, сочиняет логические загадки…

Он и учился, и ТИ ради этого.

До Хогвартса изучал ТИ? Это где? Слова Сириуса не предлагать - смотрим оригинал: curses - это НЕ ТИ!!!

[Afterlife]

Ну да, до Хогвартса он прям цветочком аленьким был. Ничего не предвещало...

А что предвещало? Он кого-то запугивал? Обижал? Мучил? Применял насилие к кому-то просто так? К кому?

Анни, он "жаждал силы", а не был отмороженным на голову.
И он не один такой. Там толпа Блэков не в одном поколении ограничивалась лишь выжиганием неугодных с гобелена, изгнанием/отречением. Убийством родственника отметился только единственный Реддл.
Я понимаю, что доводить рассуждения до крайностей - удобный способ доказать свою якобы правоту. Но это манипуляция.

И как, избавился? Вот Том - да. А Снейп? Имя как носил, так и носит. Статус крови скрывать и не мстилось. Живет там же, где и жил в детстве - по чужим поместьям не отирается. Читает магловские газеты, сочиняет логические загадки…

Даже не знаю... Вступил в организацию, которая дискриминировала маглорожденных? Работал на нее? Шпионил?

До Хогвартса изучал ТИ?

В Хогвартсе изучал. Хотя узнать о них он мог и раньше.

Ну и насчет проклятий, выученных до Хогвартса... Да, это не ТИ, но как факт - он их изучал не просто ради хороших оценок в школе. И уж точно, не чтобы драться с Мародерами, которых тогда еще даже не существовало, и о которых он даже знать не мог.

[Jaina]

Жажда силы в Снейпе была ДО всяких Лили. И пошла она, очевидно, из семьи.

Где, покажите? Где у него «до всяких Лили» жажда силы?

Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Только вы каждый раз предпочитаете либо плавно, либо резко закончить обсуждение вопроса.

Например, показательно, что он знает до школы и чем удивил не только сокурсников, но и старшие курсы.

Видимо там же

Вы его, видимо, с Томом Риддлом перепутали - или не понимаете, что такое жажда силы.

Где???

Т.е. к примеру выученные до школы набор заклинаний вообще ничего не значит? Это случайно так получилось?
Т.е. к примеру определенный, нездоровый климат в семье никак не мог на него повлиять и в его словах и действиях вообще ничего по этому поводу не проскакивает? С него «как с гуся вода»?

[Jaina]

А что касается раскаяния…

Вы так и не ответили, какую даму сердца вы желаете Снейпу.

[JanJansen]

Нет, я просто полагаю, что то, возможна ли для женщины (именно конкретной, а не любой) хорошая и здоровая жизнь именно с этим конкретным человеком, определяется для нее несколько другими вещами, чем абстрактная мораль. Например, ценностью для нее ее чувств к нему и его чувств к ней. Ценностью именно их отношений - тем, насколько они были хорошими и здоровыми. Ценностью того, что их связывает.

Ну ладно, мораль действительно абстрактна и, вообще, является условной условностью. С этим согласен.
Я, например, легко могу представить любовницу, какого-нибудь флибустьера, заливающего океаны кровью, но... разве ей есть до этого дело, если он нежен с ней? Если ей хорошо с ним.
Я могу понять такую любовь. И не вижу в ней ничего странного.
Но, только, не в том случае, когда этот флибустьер начинает грабить объект своей якобы любви. (как Фернан). Тогда, это... уже совсем другой случай. Тогда тут уже не в абстрактной морали дело, а в прямом уроне, который он наносит женщине. И к любви это уже, конечно, не имеет никакого отношения.

И совсем другое - если изначально ничего подобного в человеке не было. Раз не было - то откуда и как появилось? Просто так, само по себе? Как появилась сама по себе из ниоткуда, по мнению некоторых, в Снейпе «жажда силы и власти»?

Много всего есть в человеке изначально, не обо всем он и сам знает.
И жажды силы и власти... в Снейпе изначально было вполне достаточно. Еще и до Лили. Еще когда он в женской блузке ходил... Уже тогда... я думаю, он мечтал, что вот эта вот женская блузка не навсегда, что насмешки и пренебрежение сверстников - не навсегда... что однажды... наступит день, когда он всем покажет...

[annyloveSS]

Даже не знаю... Вступил в организацию, которая дискриминировала маглорожденных? Работал на нее? Шпионил?

А причем здесь это? Если человек ненавидит маглов и стремился избавиться от всего, что его с ними связывает - он именно это и делает. Том еще в школе избавился от своего имени и начал себя называть Волдемортом - сначала лишь среди близких друзей, а потом это прозвище полностью заменило его настоящее имя. И под ним он стал известен и врагам и сторонникам. О том, что у него вообще когда-либо было другое имя, знают единицы. Причем даже те, кто точно его знал под настоящим именем (Хагрид, Минерва и т.п.) - не ассоциируют ужасного Волдеморта с знакомым им человеком. Вот это называется - избавиться. О нике Снейпа, которым он подписал книгу, неизвестно никому вообще. Люпин, входивший в компанию его врагов, утверждал, что никогда и нигде не слышал такого прозвища. Чего не могло быть, если бы Снейп хоть когда-нибудь называл себя так или его так называл кто бы то ни было другой. Но нет - Снейпа все - и его друзья и его враги знают только под его настоящей магловской фамилией. Он ее спокойно носит всю жизнь и даже не пытается от нее отказаться.
Волдеморт носится со своим происхождением и всем все время тычет в глаза, что он потомок Слизерина. То есть факт того, что он полукровка - для него «больное место». Снейп нигде и ни перед кем не подчеркивал чистокровную часть своего происхождения.
А особняк Риддлов? Де-юре вообще-то, когда Волдеморт там отсиживался в четвертой книге - это единственный случай, когда он был в своем праве - он по закону его. Но он предпочитает жить по чужим поместьям. Снейп все также живет в родном доме «в магловской дыре», как выразилась Беллатрикс и не испытывает по этому поводу никаких терзаний.

[/b]Хогвартса... Да, это не ТИ, но как факт - он их изучал не просто ради хороших оценок в школе. И уж точно, не чтобы драться с Мародерами, которых тогда еще даже не существовало, и о которых он даже знать не мог.

А как вы думаете, если бы Гарри узнал, что он волшебник не в день своего одиннадцатилетия, а намного раньше и имел бы доступ к магическим книгам - он бы НЕ стремился выучить такие же заклинания, учитывая наличие Дадли и его компании?

[Jaina]

А как вы думаете, если бы Гарри узнал, что он волшебник не в день своего одиннадцатилетия, а намного раньше и имел бы доступ к магическим книгам - он бы НЕ стремился выучить такие же заклинания, учитывая наличие Дадли и его компании?

Так и какая разница угроза существовала у Снейпа, чтобы выучить этот набор заклинаний ДО школы? Или Мародеры на самом деле его начали доставать до нее?

[annyloveSS]

Еще когда он в женской блузке ходил... Уже тогда... я думаю, он мечтал, что вот эта вот женская блузка не навсегда, что насмешки и пренебрежение сверстников - не навсегда... что однажды... наступит день, когда он всем покажет...

Если вы это называете жаждой власти и силы - то как тогда должно выглядеть ее отсутствие? Радость от женской блузки и мечта всю жизнь быть предметом насмешек и пренебрежения?

[annyloveSS]

А как вы думаете, если бы Гарри узнал, что он волшебник не в день своего одиннадцатилетия, а намного раньше и имел бы доступ к магическим книгам - он бы НЕ стремился выучить такие же заклинания, учитывая наличие Дадли и его компании?

Так и какая разница угроза существовала у Снейпа, чтобы выучить этот набор заклинаний ДО школы? Или Мародеры на самом деле его начали доставать до нее?

Сверстники-маглы вполне могли доставать, как и Гарри. Что тут странного?

[Afterlife]

Даже не знаю... Вступил в организацию, которая дискриминировала маглорожденных? Работал на нее? Шпионил?

А причем здесь это? Если человек ненавидит маглов и стремился избавиться от всего, что его с ними связывает - он именно это и делает. Том еще в школе избавился от своего имени и начал себя называть Волдемортом - сначала лишь среди близких друзей, а потом это прозвище полностью заменило его настоящее имя. И под ним он стал известен и врагам и сторонникам. О том, что у него вообще когда-либо было другое имя, знают единицы. Причем даже те, кто точно его знал под настоящим именем (Хагрид, Минерва и т.п.) - не ассоциируют ужасного Волдеморта с знакомым им человеком. Вот это называется - избавиться. О нике Снейпа, которым он подписал книгу, неизвестно никому вообще. Люпин, входивший в компанию его врагов, утверждал, что никогда и нигде не слышал такого прозвища. Чего не могло быть, если бы Снейп хоть когда-нибудь называл себя так или его так называл кто бы то ни было другой. Но нет - Снейпа все - и его друзья и его враги знают только под его настоящей магловской фамилией. Он ее спокойно носит всю жизнь и даже не пытается от нее отказаться.
Волдеморт носится со своим происхождением и всем все время тычет в глаза, что он потомок Слизерина. То есть факт того, что он полукровка - для него «больное место». Снейп нигде и ни перед кем не подчеркивал чистокровную часть своего происхождения.
А особняк Риддлов? Де-юре вообще-то, когда Волдеморт там отсиживался в четвертой книге - это единственный случай, когда он был в своем праве - он по закону его. Но он предпочитает жить по чужим поместьям. Снейп все также живет в родном доме «в магловской дыре», как выразилась Беллатрикс и не испытывает по этому поводу никаких терзаний.

Анни, хватит приводить в пример Волдеморта. Он психически ненормален и зациклен на чистокровности и собственной персоне. Снейпа же не волнуют такие мелочи, как дом или фамилия. Он работал на благо магического мира, как ему казалось, а не на то, чтобы лучше выглядеть в глазах других.

А как вы думаете, если бы Гарри узнал, что он волшебник не в день своего одиннадцатилетия, а намного раньше и имел бы доступ к магическим книгам - он бы НЕ стремился выучить такие же заклинания, учитывая наличие Дадли и его компании?

А у Снейпа разве был свой "Дадли" до школы? Снейпу, как мы видим, хватало и стихийной магии, чтобы ветки ронять на тех, кто ему не нравится.
А самое главное, до школы все знания проклятий в любом случае теоретические - палочки у него все равно нет.

[Jaina]

А как вы думаете, если бы Гарри узнал, что он волшебник не в день своего одиннадцатилетия, а намного раньше и имел бы доступ к магическим книгам - он бы НЕ стремился выучить такие же заклинания, учитывая наличие Дадли и его компании?

Так и какая разница угроза существовала у Снейпа, чтобы выучить этот набор заклинаний ДО школы? Или Мародеры на самом деле его начали доставать до нее?

Сверстники-маглы вполне могли доставать, как и Гарри. Что тут странного?

Ну во-первых, где у нас эти эпизоды? Вы чрезвычайно легко добавляете в канон, когда дело касается Снейпа и отказываете в таком же другим персонажам. Будьте последовательны.
Во-вторых, т.е. Снейп (в отличие от Гарри кстати) прекрасно зная что магия вне школы запрещена, что применение магии при маглах запрещено, учил заклинания… чтобы защищаться от маглов? Или он ментально готовился, что и в Хогвартсе его будут буллить?

[annyloveSS]

Или он ментально готовился, что и в Хогвартсе его будут буллить?

Ну вот Гарри вообще-то готовился, если вы запамятовали. Еще до момента, когда узнал о Хогвартсе. Хотя магловская средняя школа, куда он должен был поступить, была НЕ той, куда шли Дадли и его компания.

[annyloveSS]

Ну во-первых, где у нас эти эпизоды? Вы чрезвычайно легко добавляете в канон, когда дело касается Снейпа и отказываете в таком же другим персонажам. Будьте последовательны.

А кто из других персонажей до Хогвартса жил в тех же условиях, что Гарри и Снейп? Разве только Том Риддл. При этом в случаях Гарри и Риддла прекрасно показаны как минимум страх и неприятие перед магией ребенка со стороны окружающих его маглов. Почему вы решили, что в случае Снейпа должно было быть иначе? Или его окружение отличалось какой-то особой высококультурностью, отсутствием предрассудков и интеллектуальным развитием?

[Читатель]

Сверстники-маглы вполне могли доставать, как и Гарри. Что тут странного?

кстати напоминаю. Что снейпу на каникулах никто не запрещал исапользовать магию. он чистокровный. закон только маглорожденных касается

[Afterlife]

Ну во-первых, где у нас эти эпизоды? Вы чрезвычайно легко добавляете в канон, когда дело касается Снейпа и отказываете в таком же другим персонажам. Будьте последовательны.

А кто из других персонажей до Хогвартса жил в тех же условиях, что Гарри и Снейп? Разве только Том Риддл. При этом в случаях Гарри и Риддла прекрасно показаны как минимум страх и неприятие перед магией ребенка со стороны окружающих его маглов. Почему вы решили, что в случае Снейпа должно было быть иначе? Или его окружение отличалось какой-то особой высококультурностью, отсутствием предрассудков и интеллектуальным развитием?

Если бы все это реально имело место быть, об этом было бы сказано. Незачем плодить сущности.
Кроме того, Снейп всегда был закрытым. И вряд ли он демонстрировал магию (еще вопрос, когда именно она проявилась) на глазах маглов. Ему и так известно на примере отца, как бы они к этому отнеслись. Вероятно, отчасти поэтому он был рад знакомству с Лили - хоть с кем-то можно быть самим собой.

[Jaina]

Ну во-первых, где у нас эти эпизоды? Вы чрезвычайно легко добавляете в канон, когда дело касается Снейпа и отказываете в таком же другим персонажам. Будьте последовательны.

А кто из других персонажей до Хогвартса жил в тех же условиях, что Гарри и Снейп? Разве только Том Риддл.

Снейп НЕ жил в тех же условиях, что Гарри и Том. Да, были сходства, но было и серьезное различие: например, сколько кто знал про магический мир и что он маг.

При этом в случаях Гарри и Риддла прекрасно показаны как минимум страх и неприятие перед магией ребенка со стороны окружающих его маглов.

Ни Гарри, ни Том понятия не имели «что с ними не так». Том что-то подозревал и научился использовать, но о том, что он маг и что есть магический мир он узнал от Дамблдора.

Снейп прекрасно знал, что он маг. Прекрасно знал реакцию маглов на таких как он (на отца насмотрелся). Знал, что колдовать при маглах запрещено. И приэтом вы представляете как он специально «стреляет себе в ногу»?

Почему вы решили, что в случае Снейпа должно было быть иначе?

Снейп ходил в магловскую школу?
Или жил в одном доме с кучей других детей?

К сожалению, не вижу ответа: так Снейп изучал эти заклинания, чтобы заколдовать маглов? У него все в порядке с головой или он решил поскорее в Азкабан угодить? Или он настолько жалкого о себе мнения, что рассчитывал, что и волшебники будут от него нос воротить и его будут буллить в Хогвартсе? Это поэтому он с такой радостью едет в Хогвартс? У вас не стыкуются разные эпизоды и раздрайв в характере персонажа.

[annyloveSS]

Снейп НЕ жил в тех же условиях, что Гарри и Том. Да, были сходства, но было и серьезное различие: например, сколько кто знал про магический мир и что он маг.

И что, что знал. Или по-вашему реакция не знающих о магии маглов должна была как-то меняться в зависимости от того, знает сам ребенок о магии или нет? Если знал - он от этого для них переставал быть «странным», «пугающим», «не таким»?

Снейп ходил в магловскую школу?
Или жил в одном доме с кучей других детей?

А вы считаете, что он в 10 лет впервые в жизни увидел других детей что ли?
И с чего вы взяли, что не ходил? Гарри вот ходил. Детей из приюта тоже учили наверняка - где-то же Том читать научился к 11 годам))) Почему вы из Снейпа маугли делаете?

[annyloveSS]

Сверстники-маглы вполне могли доставать, как и Гарри. Что тут странного?

кстати напоминаю. Что снейпу на каникулах никто не запрещал исапользовать магию. он чистокровный. закон только маглорожденных касается

Закон касается всех. Просто чистокровным и полукровкам проще его обходить, потому что все магические действия несовершеннолетнего будут приписаны взрослому магу, живущему в том же доме. Поэтому да - у чистокровных родителей больше возможностей обучать своего ребенка магии еще до школы.

[annyloveSS]

Ну во-первых, где у нас эти эпизоды? Вы чрезвычайно легко добавляете в канон, когда дело касается Снейпа и отказываете в таком же другим персонажам. Будьте последовательны.

А кто из других персонажей до Хогвартса жил в тех же условиях, что Гарри и Снейп? Разве только Том Риддл. При этом в случаях Гарри и Риддла прекрасно показаны как минимум страх и неприятие перед магией ребенка со стороны окружающих его маглов. Почему вы решили, что в случае Снейпа должно было быть иначе? Или его окружение отличалось какой-то особой высококультурностью, отсутствием предрассудков и интеллектуальным развитием?

Если бы все это реально имело место быть, об этом было бы сказано. Незачем плодить сущности.
Кроме того, Снейп всегда был закрытым. И вряд ли он демонстрировал магию (еще вопрос, когда именно она проявилась) на глазах маглов. Ему и так известно на примере отца, как бы они к этому отнеслись. Вероятно, отчасти поэтому он был рад знакомству с Лили - хоть с кем-то можно быть самим собой.

Это понятно, но причем тут жажда власти? Когда ребенок радуется знакомству с другим ребенком-магом, потому что хоть с кем-то можно быть самим собой - это не жажда власти. Жажда власти - это когда у него все ниже его и он даже первого встреченного им мага не воспринимает как хотя бы потенциально близкого человека и отказывается от его компании. Жажда власти - это когда даже не зная природы своих способностей, ребенок уже совершенно сознательно использует их, чтобы «запугивать, подавлять, контролировать». Если он хладнокровно сводит счеты с оппонентом, причиняя вред существу слабее себя. А если у него на эмоциях вырывается стихийная магия, против того, кто его обидел - это не жажда власти. Жажда власти - это если его боятся, а не высмеивают и унижают.

[Jaina]

Если знал - он от этого для них переставал быть «странным», «пугающим», «не таким»?

???
Вы серьезно? Дети-волшебники абсолютно такие же дети как не волшебники. «Пугающее» связано со всплесками магии, о которых Снейп знал и это знание было его преимуществом перед Томом или Гарри.

Снейп ходил в магловскую школу?
Или жил в одном доме с кучей других детей?

А вы считаете, что он в 10 лет впервые в жизни увидел других детей что ли?

Откуда вы такой вывод сделали?

И с чего вы взяли, что не ходил? Гарри вот ходил.

Гарри ходил, потому что Дурсли хотели «выбить из него волшебную дурь» и сделать «нормальным мальчиком».

Почему вы из Снейпа маугли делаете?

????
Есть такая вещь как домашнее обучение.

Вы так и не ответили - в третий раз уже спрашиваю. Так Снейп изучал эти заклинания, чтобы заколдовать маглов? У него все в порядке с головой или он решил поскорее в Азкабан угодить? Или он настолько жалкого о себе мнения, что рассчитывал, что и волшебники будут от него нос воротить и его будут буллить в Хогвартсе? Это поэтому он с такой радостью едет в Хогвартс? У вас не стыкуются разные эпизоды и раздрайв в характере персонажа.

[Afterlife]

А кто из других персонажей до Хогвартса жил в тех же условиях, что Гарри и Снейп? Разве только Том Риддл. При этом в случаях Гарри и Риддла прекрасно показаны как минимум страх и неприятие перед магией ребенка со стороны окружающих его маглов. Почему вы решили, что в случае Снейпа должно было быть иначе? Или его окружение отличалось какой-то особой высококультурностью, отсутствием предрассудков и интеллектуальным развитием?

Если бы все это реально имело место быть, об этом было бы сказано. Незачем плодить сущности.
Кроме того, Снейп всегда был закрытым. И вряд ли он демонстрировал магию (еще вопрос, когда именно она проявилась) на глазах маглов. Ему и так известно на примере отца, как бы они к этому отнеслись. Вероятно, отчасти поэтому он был рад знакомству с Лили - хоть с кем-то можно быть самим собой.

Это понятно, но причем тут жажда власти? Когда ребенок радуется знакомству с другим ребенком-магом, потому что хоть с кем-то можно быть самим собой - это не жажда власти. Жажда власти - это когда у него все ниже его и он даже первого встреченного им мага не воспринимает как хотя бы потенциально близкого человека и отказывается от его компании. Жажда власти - это когда даже не зная природы своих способностей, ребенок уже совершенно сознательно использует их, чтобы «запугивать, подавлять, контролировать». Если он хладнокровно сводит счеты с оппонентом, причиняя вред существу слабее себя. А если у него на эмоциях вырывается стихийная магия, против того, кто его обидел - это не жажда власти. Жажда власти - это если его боятся, а не высмеивают и унижают.

Мы говорили не о жажде власти, а о жажде силы. Снейп хотел быть с теми, кто сильный. Хотел быть частью того, что сильнее. И знакомство с Лили тут не причем. Ему хотелось быть с теми, кто, как ему казалось, мог бы оградить мир от таких, как его отец.

[Читатель]

Закон касается всех. Просто чистокровным и полукровкам проще его обходить, потому что все магические действия несовершеннолетнего будут приписаны взрослому магу, живущему в том же доме. Поэтому да - у чистокровных родителей больше возможностей обучать своего ребенка магии еще до школы.

Не просто проще а вообще непонятно .. хотя если вдали от дома. да. то есть закон по сути говорит. нельзя заниматся магией далеко от взрослых магов. логично

[annyloveSS]

Вы серьезно? Дети-волшебники абсолютно такие же дети как не волшебники. «Пугающее» связано со всплесками магии, о которых Снейп знал и это знание было его преимуществом перед Томом или Гарри.

Для маглов - не такие же. Вы считаете, что если бы Гарри и Том знали, что их всплески - это магия, то от этого окружающие их маглы относились бы к ним иначе? Не боялись и не сторонились?

Откуда вы такой вывод сделали?

То есть вы не думаете, что Снейп до 10 лет никогда не сталкивался с другими детьми? Хорошо, ну и как же по-вашему эти дети - заметьте, дети из трущоб фабричного городка, а не какие-нибудь юные лорды - могли к нему относиться? К замкнутому мальчику со странностями?

Есть такая вещь как домашнее обучение.

В 70-е? В трущобах умирающего городка? В семье полунищего рабочего с загибающейся фабрики? Домашнее обучение? Вы смеетесь?
Так-то и сейчас это возможно либо за деньги, либо по серьезным основаниям - медицинским, например. Когда ребенок в силу здоровья не способен обучаться в обычной школе. Или вы считаете, что Тобиас объявил своего сына психически больным? Ну а тогда тем более как к нему могли относиться другие дети, да и взрослые?

Или он настолько жалкого о себе мнения, что рассчитывал, что и волшебники будут от него нос воротить и его будут буллить в Хогвартсе? Это поэтому он с такой радостью едет в Хогвартс? У вас не стыкуются разные эпизоды и раздрайв в характере персонажа.

А Гарри был о себе жалкого мнения, когда, еще не зная о Хогвартсе, готовясь пойти в районную среднюю школу, без Дадли и его компании, которые шли в частную - считал тем не менее, что там к нему будут относиться точно также, как относились и в начальной с подачи Дадли, хотя никакого Дадли там уже не было бы?

[annyloveSS]

Гарри ходил, потому что Дурсли хотели «выбить из него волшебную дурь» и сделать «нормальным мальчиком».

Нет, потому что все дети обязаны учиться в школе. И если ребенок в школу не ходит - к его опекунам будут вопросы - и не только со стороны соседей.

[Читатель]

Для маглов - не такие же. Вы считаете, что если бы Гарри и Том знали, что их всплески - это магия, то от этого окружающие их маглы относились бы к ним иначе? Не боялись и не сторонились?

кстати тут противоречие. если зная про магию можно было мирно жить с маглами не сторонясь и не прячась. что же тапк делают взрослые маги?