Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 11 мар 2026 15:06А у вас по "частностям" получается, что вины хоть большой, хоть малейшей, у Снейпа не было ни в чем и никогда, и чувств не хороших не было. Он у вас что, из любимчиков пропадёт, если вдруг окажется, что и чувствовал, и говорил плохо, и поступал плохо? Или вы уверены, что не называть плохое-плохим - признак особого расположения и хорошего отношения?
Чувства нехорошие у него были. Как и слова. Но важны не чувства, и не слова, а поступки. И его поступки (кроме определенного непродолжительного периода) не просто хороши, а героичны больше, чем у кого бы то ни было. Плохие чувства естественны для любого человека просто потому, что он человек. Но поступить хорошо вопреки этим чувствам - то, на что способен далеко не каждый.
Да, он хотел получить только Лили без Джеймса и Гарри. Да, он мог это получить. Но вместо этого отказался от всего и рисковал собой для того, чтобы НЕ получить желаемого. Это главное. Да, он говорил некоторым людям плохие вещи. Но ради этих же самых людей он пожертвовал больше, чем даже жизнью. Зная, что они будут ненавидеть и презирать его. В этом суть. Поэтому он герой.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:40
Jaina писал(а): Что значит «оценить серьезность чувств»?
Ну и от того, что раньше человек с более раннего чем сейчас возраста начинал выполнять взрослые задачи, с чего вдруг у него было лучшее понимание любви? Это вообще не связано.
Вы ссылаетесь на некую «историческую справку», доказывая, что девушка, на которой при наличии у нее жениха, хотели жениться очень многие, вдруг после исчезновения этого жениха, должна была стать парией до такой степени, что ей якобы «только на панель» :eek:
Так вот исторические реалии состоят в том, что с разводами тогда во всех слоях общества было довольно сложно и, соответственно, отношение к браку было иным - вступая в брак обе стороны понимали, что «разбежаться, если что-то пойдет не так» не получится. Это термин именно из нынешних реалий. Следовательно, если в таких условиях мы говорим о браке не по соглашению семей или по сговору, каких было большинство - а о браке только по взаимному влечению мужчины и женщины - по их взаимной любви- то предполагается, что они оба верят, что это чувство - на всю жизнь. Если в 16 и 14 лет соответственно можно в это верить - то почему нельзя в 20?
Во-первых, это не некая историческая справка. Ну и ваша вера в то, что «в обществе людоедов никак не могут есть людей» очень странна. Я вам очень подробно расписала, почему к девушке, у которой был жених и жених умер, так сильно менялось отношение. В обществах всегда были очень странные традиции и суеверия - что вас смущает?

Во-вторых, наличие или отсутствие разводов ничего не меняет. Люди сейчас женятся, потому что считают, что это на всю жизнь (а если не уверены, то просто не расписываются), но при этом огромное число разводов - как же это так, что столько не угадывают?
???
Похоже еще раз надо повторить.
- Если двое вместе: оставь их в покое и отойди
- Если двое разошлись и вам все еще интересен один из них, то вы можете попробовать поухаживать.
Уж на знаю куда проще писать такие простые истины. :neutral:
Никакого «разошлись» тогда быть не могло понимаете? Если брак - то это навсегда.
Не следите: я о периоде ДО брака. Мерседес у нас еще НЕ замужем за Дантесом.
И что - если ему отвечают взаимностью, то тогда он, значит, совершенно правильно понимает любовь и если его разлучить с его избранницей и не дать на ней жениться - то он будет пожизненно несчастным. А если на его чувство не отвечают - то тогда нет?
Я вам еще раз повторяю:
- Если двое вместе: оставь их в покое и отойди
- Если двое разошлись и вам все еще интересен один из них, то вы можете попробовать поухаживать.

Ваше мнение о вашем чувстве не имеет значения. Вы можете сколько угодно считать, что именно ваша любовь к человеку А настоящая, но если человек А вас не любит, а любит человека Б, то человека А надо оставить впокое, если вы порядочный человек.
Вот именно. Осуждаются поступки, а не чувства.
???
И зачем вы мне это написали?
Ну т.е. если кто-то своровал потому что ему лично это было надо, то это нормально, не так ли? Ибо поддашься конкретно ты этому соблазну или нет - уже вопрос именно твоих внутренних сил?
Это не нормально, но причины его поступка как минимум заслуживают быть принятыми во внимание.
Да пожалуйста :) можно и причины поведения маньяка принять во внимание, если очень хочется :) Только проблема в том, что вы не просто принимаете, а оправдываете и обвиняете… жертв.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:41
Jaina писал(а): 08 мар 2026 06:27
JanJansen писал(а): 07 мар 2026 23:46 Однолюбы бывают, конечно. (Вот я, например. Или мои родители)
Но вот бывают ли невзаимные однолюбы? :dontknow: Вот это интересный вопрос.
Лично я, не видел и не слышал про таких. А вы?
Невзаимные однолюбы бывают, но это не самые психически здоровые люди.
То есть Снейп - нездоровый психически человек. Понятно.
Когда вы описали его мысли в сцене с фотографией я вам прямо сказала, что он у вас психически нездоровый :) Это было буквально пару дней назад. Вы забыли? :)

А так же я вам писала про разницу живой/мертвый, но вы словно забыли :facepalm:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:47
Jaina писал(а): 07 мар 2026 19:24
annyloveSS писал(а): 07 мар 2026 11:07 Так если бы устранение Дантеса произошло без его участия, но он бы при этом надеялся на то же самое - тогда бы он не был ни гадом, ни дурачком? Или был бы?
???
Аналогия: если человек А был убит без какого-либо участия человека Б, то человек Б убийцей не является.
Так мы говорим о поступках или о желаниях? Я задала конкретный вопрос: был бы Фернан плохим, если бы он также, как и было в книге, ненавидел бы Дантеса и хотел бы, чтобы с ним что-то случилось, надеясь при этом, что если такое произойдет, то Мерседес выйдет за него замуж и со временем ответит на его чувство - но устранение Дантеса произошло бы без его участия.
Плохой/хороший - вы оперируете очень примитивными категориями. Нет идеальных людей - все совершают плохие поступки. Вопрос лишь в том какие и в каком количестве. И дальше по соотношению хороших и плохих поступков, тяжести плохих, наличия раскаяния можно говорить о том, в целом человек хороший (т.е. с таким можно иметь дело) или плохой (т.е. такого лучше изолировать от общества или просто держаться по-дальше).

Желать плохого другому человека в ситуации, что вы описали - это очень плохие мысли и порядочный человек будет такие мысли пресекать. Ему будет стыдно за такие мысли. Но если вы готовы записать в плохие за наличие хотя бы одного плохого поступка, то тогда за такие мысли, которые человек не пресекает, а наоборот аж мечтает в этом направлении, он попадает по вашей системе в плохие.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:53
JanJansen писал(а): 07 мар 2026 18:38 А он... все наоборот сделал, сначала свадьбу, а потом... надеялся с чего-то на взаимное чувство... :dontknow: А с какой радости-то?
А почему нет-то? Ведь такое же бывает, причем даже чаще, чем встречаются невзаимные однолюбы. Так почему бы тогда было на это не надеяться?

Помните слова известной песни:

«Ты же видишь, я живу тобою.
Моей огромной любви
Хватит на двоих с головою.

Хочешь сладких апельсинов,
Хочешь вслух рассказов длинных,
Хочешь, я взорву все звёзды,
Что мешают спать.
Хочешь в море с парусами,
Хочешь музык новых самых,
Хочешь, я убью соседей,
Что мешают спать.
Хочешь солнце вместо лампы,
Хочешь за окошком Альпы,
Хочешь, я отдам все песни,
Про тебя отдам все песни.
Про тебя отдам все песни я.»

И не так уж редко на это надеются…
Так это же фольклор.
А в реальной жизни впрягаться в такое просто глупо.
Spoiler
Показать
Наташа посмотрела мне в глаза, ласково провела ладонью по моим волосам,
спросила тихо:
- Ты веришь, что двоим для счастья может хватить одной любви?
Я оглох от ее слов, будто она своей легкой ласковой рукой не погладила меня, а мучительно больно ударила. Я молчал несколько мгновений, а потом как
можно бодрее сказал:
- Если очень большая любовь, то хватит на двоих,-- и принужденно засмеялся: - Любовь - это штука заразительная...
И совсем не хотелось мне тогда смеяться, а хотелось заплакать, и я все сидел неподвижно на влажной от ночной росы скамейке речного трамвайчика,
дожидаясь, что Наташа скажет что-нибудь еще и мой страх развеется сам собой, потому что станет сразу ясно, что ее вопрос к нам не относится. Но она
ничего не сказала. Просто промолчала. А я изо всех сил старался все эти годы забыть про тот вечер, и это мне почти удалось - ведь прошло немало лет, пока
я сегодня вспомнил о ночной поездке на речном трамвае.»(с)
Какой впечатлительный мальчик... :lol: :lol: :lol:
А кстати, ведь в моей жизни когда-то давно был разговор слегка похожий на этот.
Я тогда спросил у моей девушки будет ли она меня ждать, если я, вдруг, не сумею откосить от армии... А она ответила, что два года - это долго, а заниматься любовью хочется каждый день, поэтому - нет.
Не скажу, что это был прям удар, (тем более, что ответ-то был естественный и очевидный), но... слегка царапнуло.
Тоже тогда максимально бодро сказал, что:"Тогда, пока я еще здесь, не будем терять время зря".
И помню свою тогдашнюю мысль, что обижаться глупо и не нужно. Ведь... вдруг, действительно, уйду в армию... Лучше провести оставшееся время любя друг друга, чем обижаясь и выясняя отношения.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:53 И не так уж редко на это надеются…
Даже нередко надеются? Ужас на самом деле… Жить кем-то ненормально и совершать ради этого преступления тоже.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

JanJansen писал(а): 12 мар 2026 00:42 Так это же фольклор.
А в реальной жизни впрягаться в такое просто глупо.
*меланхолично* по тексту песни любимый человек умирает ("пожалуйста, не умирай"), вот героиня и обещает сделать всё что угодно, лишь бы любимый остался жив. Не понимаю, откуда следует, что она за него замуж собралась вопреки его желанию. :???:
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Немо писал(а): 12 мар 2026 10:16
JanJansen писал(а): 12 мар 2026 00:42 Так это же фольклор.
А в реальной жизни впрягаться в такое просто глупо.
*меланхолично* по тексту песни любимый человек умирает ("пожалуйста, не умирай"), вот героиня и обещает сделать всё что угодно, лишь бы любимый остался жив. Не понимаю, откуда следует, что она за него замуж собралась вопреки его желанию. :???:
Вы правы.
Старею-старею... вот уже начал забывать бессмертную классику...
А ведь реально, там же по сюжету человек умирает.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 19:16
Windinwillow писал(а): 11 мар 2026 15:06А у вас по "частностям" получается, что вины хоть большой, хоть малейшей, у Снейпа не было ни в чем и никогда, и чувств не хороших не было. Он у вас что, из любимчиков пропадёт, если вдруг окажется, что и чувствовал, и говорил плохо, и поступал плохо? Или вы уверены, что не называть плохое-плохим - признак особого расположения и хорошего отношения?
Чувства нехорошие у него были. Как и слова. Но важны не чувства, и не слова, а поступки.
Если я вам сейчас напишу гадостей - это всего лишь слова. И тут же придёт модератор и отправит меня в бан (накажет максимально). И не только здесь - на любых приличных площадках. Никогда не задумывались, почему так происходит?
И чувства важны - сам то человек знает, что именно чувствует. И на поступки его влияет. Вы тут за христианство тории - так там все о том, что чувствами не только можно и нужно, но и должно управлять. Или хотя пытаться. А сидеть и пениться от злости, или всерьёз и последовательно долго(не в моменте) завидовать или там желать смерти - где и в какой культуре это желаемое и одобряемое? Не могу припомнить ничего и ни из как поояавлений культуры, где гоаориломь бы, что так хорошо, что так и надо. Хотя это всего лишь чувства и вроде как никого, кроме чувствующего, не касаются.
И его поступки (кроме определенного непродолжительного периода) не просто хороши, а героичны больше, чем у кого бы то ни было. Плохие чувства естественны для любого человека просто потому, что он человек. Но поступить хорошо вопреки этим чувствам - то, на что способен далеко не каждый.

Да, он хотел получить только Лили без Джеймса и Гарри. Да, он мог это получить.
Кого он мог "получить"? Скорбящую женщину с дырой во все сердце (ну раз уж и "без Гарри" - и, зная, кто в этом виноват - стараться что-там про любовь? Не мог. Он нормальный на голову. Что он там ещё мог? Совсем край - ну, тело получить мог. Возможно, даже заколдованное. Так Снейпу не тело нужно, Снейпу Лили нужна, причём такая, которая его не презирает и перед которой ему не стыдно. А от этого только маховик времени помог бы.
Но вместо этого отказался от всего и рисковал собой для того, чтобы НЕ получить желаемого.
Он рисковал всем, чтобы сказать хотя бы себе, что теперь он не тот, кого Лили презирала бы и чтобы не жить бессмысленным стыдом за содеянное.
Да, он говорил некоторым людям плохие вещи.
Скорее, он некоторым людям Не говорил плохие вещи. Если брать процентном отношении
Но ради этих же самых людей он пожертвовал больше, чем даже жизнью. Зная, что они будут ненавидеть и презирать его. В этом суть. Поэтому он герой.
Нет. Снейп делал это ради себя. Ему было плевать на то, кто там его будет ненавидеть и презирать - если не считать очень ограниченного круга лиц. Есди б он хотел всякого там негативного к себе, оно быего, например, реально расмтраивало, он бы вёл себя иначе.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

JanJansen писал(а): 12 мар 2026 00:42
annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:53
JanJansen писал(а): 07 мар 2026 18:38 А он... все наоборот сделал, сначала свадьбу, а потом... надеялся с чего-то на взаимное чувство... :dontknow: А с какой радости-то?
А почему нет-то? Ведь такое же бывает, причем даже чаще, чем встречаются невзаимные однолюбы. Так почему бы тогда было на это не надеяться?

Помните слова известной песни:

«Ты же видишь, я живу тобою.
Моей огромной любви
Хватит на двоих с головою.

Хочешь сладких апельсинов,
Хочешь вслух рассказов длинных,
Хочешь, я взорву все звёзды,
Что мешают спать.
Хочешь в море с парусами,
Хочешь музык новых самых,
Хочешь, я убью соседей,
Что мешают спать.
Хочешь солнце вместо лампы,
Хочешь за окошком Альпы,
Хочешь, я отдам все песни,
Про тебя отдам все песни.
Про тебя отдам все песни я.»

И не так уж редко на это надеются…
Так это же фольклор.
А в реальной жизни впрягаться в такое просто глупо.
Spoiler
Показать
Наташа посмотрела мне в глаза, ласково провела ладонью по моим волосам,
спросила тихо:
- Ты веришь, что двоим для счастья может хватить одной любви?
Я оглох от ее слов, будто она своей легкой ласковой рукой не погладила меня, а мучительно больно ударила. Я молчал несколько мгновений, а потом как
можно бодрее сказал:
- Если очень большая любовь, то хватит на двоих,-- и принужденно засмеялся: - Любовь - это штука заразительная...
И совсем не хотелось мне тогда смеяться, а хотелось заплакать, и я все сидел неподвижно на влажной от ночной росы скамейке речного трамвайчика,
дожидаясь, что Наташа скажет что-нибудь еще и мой страх развеется сам собой, потому что станет сразу ясно, что ее вопрос к нам не относится. Но она
ничего не сказала. Просто промолчала. А я изо всех сил старался все эти годы забыть про тот вечер, и это мне почти удалось - ведь прошло немало лет, пока
я сегодня вспомнил о ночной поездке на речном трамвае.»(с)
Какой впечатлительный мальчик... :lol: :lol: :lol:
Spoiler
Показать
Значит, я ошибался тогда, полагая, что одной любви может хватить для счастья двум непохожим людям? Но ведь тогда Наташа, скорее всего, не поверила мне? Или она обманула тогда себя? И никогда не обманывать других — плата за то, что она много лет обманывала себя? И если я сам не понимал этого столько лет, то разве может мне что-нибудь сказать и посоветовать <другой персонаж >

И это буквально следующий абзац :dontknow: Персонаж сам себе не верит и не верил, когда говорил. Ну да, бывает, только причём здесь Снейп...В этом смысле он обманываться не желал. У него иллюзорная карамельно-пушисто-приятная Лили даже в воспоминаниях не сформировплась, хотя казалось бы - ну нормально же, что весь негатив со временем вымывается из памяти, а позитивное остаётся.
А как бы жил с Лили, с несчастной и скорбящей Лили (и прекрасно зная, что он сам виновник её состояния), пытаясь что-то там заткнуть "одной на двоих" любовью, я даже не представляю
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Windinwillow писал(а): 12 мар 2026 17:34
JanJansen писал(а): 12 мар 2026 00:42 Какой впечатлительный мальчик... :lol: :lol: :lol:
Spoiler
Показать
Значит, я ошибался тогда, полагая, что одной любви может хватить для счастья двум непохожим людям? Но ведь тогда Наташа, скорее всего, не поверила мне? Или она обманула тогда себя? И никогда не обманывать других — плата за то, что она много лет обманывала себя? И если я сам не понимал этого столько лет, то разве может мне что-нибудь сказать и посоветовать <другой персонаж >

И это буквально следующий абзац :dontknow: Персонаж сам себе не верит и не верил, когда говорил.
Я данное произведение не читал. И что там за проблема с Наташей не в курсе... но рискну предположить, что главный герой нытик и зануда :mrgreen:
Spoiler
Показать
От такого любая Наташа сбежит. Только чтобы не выслушивать рассуждения о том, кто и почему что-то сказал много лет назад... :lol:
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:41 То есть Снейп - нездоровый психически человек. Понятно.
Ну... помощь психоаналитика ему бы явно не помешала. Может, тогда бы он перестал кидаться в учеников банками с тараканами и угрожать им опасными опытами над их питомцами... :dontknow:
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

JanJansen писал(а): 13 мар 2026 12:35
annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:41 То есть Снейп - нездоровый психически человек. Понятно.
Ну... помощь психоаналитика ему бы явно не помешала. Может, тогда бы он перестал кидаться в учеников банками с тараканами и угрожать им опасными опытами над их питомцами... :dontknow:
Только тогда появляется вопрос - лишился бы Дамблдор своего двойного агента. Так-тоСнейп на довольно нездоровый вещи подписывался - вроде необходимости пришибииь босса, к которому привязан, или принять, что Гарри должен исполнить роль жертвенного агнца, хотя ему эта мысль сильно не понравилась :dontknow:
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 16:44 Так-тоСнейп на довольно нездоровый вещи подписывался - вроде необходимости пришибииь босса, к которому привязан
аваду можно применить только если ХОТЕТЬ убить
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 13 мар 2026 16:55
Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 16:44 Так-тоСнейп на довольно нездоровый вещи подписывался - вроде необходимости пришибииь босса, к которому привязан
аваду можно применить только если ХОТЕТЬ убить
Авада убьёт, если хотеть убить. А Дамблдор ещё и с высоты огромной упал. Так что точно сказать нельзя, убил ли его Снейп Авадой или нет. И я так буду отвечать каждый раз. Потому что доказать, что Дамблдор именно в момент попадания Авады умер, вы не сможете. И никто не сможет. Бе-бе-бе. :razz:
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 17:28

Авада убьёт, если хотеть убить. А Дамблдор ещё и с высоты огромной упал. Так что точно сказать нельзя, убил ли его Снейп Авадой или нет. И я так буду отвечать каждый раз. Потому что доказать, что Дамблдор именно в момент попадания Авады умер, вы не сможете. И никто не сможет. Бе-бе-бе. :razz:
Так что хотел собственно дамблдор?От падения отнюдь не 100% вероятность умереть вообще то.Или имеется в виду совсем спектаколь что ли?
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Читатель писал(а): 13 мар 2026 17:37
Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 17:28

Авада убьёт, если хотеть убить. А Дамблдор ещё и с высоты огромной упал. Так что точно сказать нельзя, убил ли его Снейп Авадой или нет. И я так буду отвечать каждый раз. Потому что доказать, что Дамблдор именно в момент попадания Авады умер, вы не сможете. И никто не сможет. Бе-бе-бе. :razz:
Так что хотел собственно дамблдор?От падения отнюдь не 100% вероятность умереть вообще то.Или имеется в виду совсем спектаколь что ли?
Дамблдор не с ввсоты3 этажа падал и не на травку. История про "напился пьян, упал с 9 этажа и остался жив" - это лишь редкие исключения, если не враки. И да, для ПС со времен холма все исполнении Снейпа - "совсем спектаколь"
Если б Снейп хотел распрааиться с Дамблдором, какая религия ему мешала старика а) не лечить б) сдать Воллеморту, в смысле, что на нем смертельное проклятие и дни сочтены? Вот вообще ничего. Ему б даже память подтерли бы, чтобы не спалился. И это только в 6 книге
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 18:26
Дамблдор не с ввсоты3 этажа падал и не на травку. История про "напился пьян, упал с 9 этажа и остался жив" - это лишь редкие исключения, если не враки.
исклюдчения. Хотя не около нуля все таки. Но ГЛАВНОЕ. Исключения это ВЫЖИЛ. То есть. ДЖив и через день. И через месяц! Однако МГНОВЕННО умереть...Исключения не так уж и редки.А в умирающем состоянии сохранить гениальное терпение.. Это маловероятно. Стон. например. И люди поймеут. Авада не сработала! почему?
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 17:28
Читатель писал(а): 13 мар 2026 16:55
Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 16:44 Так-тоСнейп на довольно нездоровый вещи подписывался - вроде необходимости пришибииь босса, к которому привязан
аваду можно применить только если ХОТЕТЬ убить
Авада убьёт, если хотеть убить. А Дамблдор ещё и с высоты огромной упал. Так что точно сказать нельзя, убил ли его Снейп Авадой или нет. И я так буду отвечать каждый раз. Потому что доказать, что Дамблдор именно в момент попадания Авады умер, вы не сможете. И никто не сможет. Бе-бе-бе. :razz:
Может и так. Но в любом случае даже «хотеть убить» может быть разным. В данном случае это «хотеть убить, чтобы избавить от страданий». Именно эту мотивацию ему Дамблдор и старался привить. То есть не всякое убийство - «высшее деяние зла». Это, кстати, к вопросу о расколе души. Часто говорят, что Слагхорн в разговоре с Волдемортом имел в виду убийство вообще. Но он-то говорил именно о «высшем деянии зла». А таковым является не любое лишение жизни иначе бы у Гарри душа раскололась еще в 11 лет, а уж авроры бы все с расколотыми душами ходили. И поэтому Авада Снейпа в Дамблдора убийством не была по двум чисто «моральным»:
а) это была просьба - даже, вернее фактически приказ - самой потенциальной жертвы - то есть Дамблдора;
б) мотив не нес в себе зла.
Ну и технически да - возможно, там и без воздействия самой Авады эффекта от зелья из пещеры, плюс проклятия на кольце, плюс падения с высоты и так хватило…
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 11 мар 2026 23:10 Желать плохого другому человека в ситуации, что вы описали - это очень плохие мысли и порядочный человек будет такие мысли пресекать. Ему будет стыдно за такие мысли. Но если вы готовы записать в плохие за наличие хотя бы одного плохого поступка, то тогда за такие мысли, которые человек не пресекает, а наоборот аж мечтает в этом направлении, он попадает по вашей системе в плохие.
Я вам приводила в теме «Графа» - потом найду где точно - два примера из других произведений, где персонажи имеют те же ожидания, что имел Фернан. Одна соглашается, а другой предлагает на брак с любимым, но заведомо нелюбящим человеком - именно в надежде в дальнейшем «заслужить» ответное чувство. В надежде, что из привязанности, симпатии и благодарности, которые уже есть (как были и в случае Фернана), со временем родится любовь. Что если они будут в браке заботиться о любимом человеке, давать ему/ей все, что смогут дать, закрывать потребности, выполнять все желания и т.п. - то со временем их оценят, признают необходимыми, а потом и полюбят. Так что же, объясните, плохого в этих ожиданиях? И в обоих случаях, кстати, сюжет дает намек, что эти ожидания вполне могут оправдаться. Так почему в случае Фернана эти надежды чем-то хуже? Он надеялся ровно на то же самое: что Мерседес его оценит, привяжется, он ей станет необходимым и в конце концов полюбит. И даже если узнает когда-нибудь о его дурном поступке, (который да, он сознавал, что является дурным) то простит ему тот поступок ради этой любви.

(См. ниже)

Кстати, там же в «Графе» мы видим в несколько похожей роли в другом треугольнике Франца д’Эпине. Когда он совершенно искренне признается Валентине в том, что она ему нравится сама по себе, хоть их обручение и организованно по соглашению семей. Когда говорит, что сделает все, чтобы ей было с ним хорошо. Что ему неважно, сколько у нее денег и есть ли они вообще. Что готов разделить с ней ее горе из-за смерти Сен-Меранов, «стать внуком» Нуартье и вообще полюбить всех, кого любит она. И да - его жаль именно потому, что все это обесценивается просто тем, что он не тот, кого она любит. Отказался бы он от своих прав сам, если бы Максимилиан, как собирался, пришел к нему и рассказал о своих отношениях с ней? Может быть да. Но если бы и нет - я бы тоже его поняла и ему сочувствовала.
Последний раз редактировалось annyloveSS 14 мар 2026 15:03, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 12 мар 2026 17:08 Так Снейпу не тело нужно, Снейпу Лили нужна, причём такая, которая его не презирает и перед которой ему не стыдно. А от этого только маховик времени помог бы.
И как, интересно, она могла его перестать презирать после Холма, если, как предполагалось, даже не узнала бы о его жертве? Если бы она осталась в живых - то кто бы ей об этом рассказал? Не говоря уж о том, что он с двух сторон рисковал головой и мог до этого момента банально не дожить?

Нет. Снейп делал это ради себя. Ему было плевать на то, кто там его будет ненавидеть и презирать - если не считать очень ограниченного круга лиц. Есди б он хотел всякого там негативного к себе, оно быего, например, реально расмтраивало, он бы вёл себя иначе.
Неправда. Он был к большинству своих коллег искренне привязан. И он в своей манере, но это демонстрирует в книгах.
И с учениками ему отнюдь не все равно. Потому что нелюбовь к злобному преподу и ненависть к предателю и убийце - разные вещи. На первое ему действительно плевать, оно его даже несколько забавляет. Второе - отнюдь. Доказательством служит его срыв, когда Гарри в шестой книге, нападая на него после смерти Дамблдора называет его убийцей и трусом. Ему не все равно - ему нечеловечески больно от этого!!! Больно настолько, что автор даже сравнивает его с собакой, запертой в горящей хижине. Настолько, что он, пять минут назад снявший с Гарри Круциатус кого-то из ПС, не сдержался и хлестнул его же по лицу.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 14 мар 2026 10:31 В данном случае это «хотеть убить, чтобы избавить от страданий». Именно эту мотивацию ему Дамблдор и старался привить. То есть не всякое убийство - «высшее деяние зла».
конечно не всякое. Убить врага. Убить злодея вовсе не зло. Однако Хотеть убить чтобы избавить от страданий НЕВОЗМОЖНО. нет сознательно можно выбрать меньшее зло. Однако эмоционально всегда надеешься на исцелении
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Два примера:
1.
Spoiler
Показать
С самого начала их совместной жизни она поняла: он не любит ее, как она любит его. Но она объясняла это тем, что он просто не способен на такую любовь. Сила собственной страсти удручала ее. Столь безрассудное, неистовое влечение, она знала, нечасто встречается! Она бы охотно умерла ради него; ради него она готова была пойти на ложь, преступление, страдания! И вот, смирив свою гордость, она довольствовалась тем положением, которое он отвел для нее. Он нуждался в ее содействии, симпатии, интеллектуальной поддержке. Ему был нужен ее ум и те материальные выгоды, которые давало ей происхождение. При этом она не позволяла себе выражать свои чувства, чтобы не поставить его в неловкое положение, зная, что он не может ответить ей тем же. И она искренне верила, что нравится ему и что он получает в ее обществе удовольствие. Она надеялась, что с годами, когда окрепнут их нежность и дружба, ее ноша значительно облегчится.(с)
2.
Spoiler
Показать
— Что же вы хотите от меня? Мне некуда идти... И оставаться у вас я не могу. Надо ведь и честь знать... Стало быть, выхода два: или на панель, или в Неву...
— Есть еще один выход...
— Какой?
— Стать моей женой... — Он сказал это будничным тоном, как о чем-то совсем обычном, само собой разумеющемся.
Такого Наташа не ожидала. Она молча смотрела на него, решая, что же ему отве­тить, чтобы раз и навсегда отбить у него охоту к подобным шуткам...
Он между тем продолжал как ни в чем не бывало:
— Можете не давать мне сейчас ответа. Я по­нимаю — мое предложение несколько неожидан­но... Подумайте... Я богат... Знаменит... Никогда прежде не был женат... У меня множество досто­инств... И еще больше недостатков...
Она не спала всю ночь. Когда Загурский предложил ей стать его женой, она подумала, что он нелепо шутит над ней; но он ушел, и она вдруг поняла, что он не шутит, что у него действительно самые серьезные намерения. От осознания этого ей стало совсем невмоготу. Нельзя сказать, что она была совершенно к нему равнодушна. Нет, она с нетерпением ждала его утренних посещений, ей нравились его манера держаться, его учтивость и вместе с тем твердость, его уверенность в себе... Несмотря на бурно прожитую жизнь, она любила всего один раз, но понимала, что это — мечта, что слишком мно­гое стоит между ней и князем Николаем, и перей­ти эту пропасть они не смогут и не захотят...
Возникла пауза, какая бывает, когда собесед­ники решают, продолжать ли начатый разговор.
— Я знаю, что вы не любите меня, — прервал он паузу — Но я также знаю, что не про­тивен вам. Правда?
— Правда... — тихо сказала Наташа.
— Уверяю вас, браки по обоюдной любви, как правило, неудачные браки... Другое дело, когда лю­бит один из партнеров... Тогда есть все основания полагать, что брак будет счастливым.
— Вы серьезно так думаете?
— Уверен в этом. В этом случае в браке есть сюжет, он развивается по законам драмы, есть борьба за любимого человека, ежечасное стрем­ление к идеалу...

— Вы поэт.
— Скорее, психолог. — Он по­чтительно склонился перед Наташей, поцеловал ей руку. — Выслушайте меня и, ради Бога, не переби­вайте!
— Платон Алексеевич... — сразу перебила его Наташа, догадываясь, о чем он будет го­ворить.
— Имейте хоть толику терпения, — повысив голос, сказал он. — Мы должны объясниться... Я не мальчик, я многое повидал в жизни, и если бы кто-то сказал мне, что я спосо­бен влюбиться с первого взгляда, я поднял бы его на смех. Оказывается, о себе мы знаем еще мень­ше, чем о других... Так вот, я влюбился, как безусый юнец... Чем чаще я вас ви­дел, разговаривал с вами, тем сильнее становилось мое влечение к вам, моя страсть, если хотите... Но я видел, что безразличен вам, чувствовал, что вы не любите меня. Что ж, сказал я себе... Время — лучший доктор... Либо время излечит меня от люб­ви к вам, либо вы в конце концов ответите мне взаимностью... Другого не дано. Я совершенно не намерен воспользоваться вашим отчаянным поло­жением. В настоящий момент я предлагаю вам от­правиться со мной в Швейцарию. — Чудесный воздух, целебные источники, ти­шина... Вам там будет так хорошо! А чтобы не вы­зывать лишних пересудов и кривотолков, мы обвенча­емся.
Она подняла на него глаза; в ее взгляде были благодарность и боль одновременно. Она хотела что-то сказать, но он опе­редил ее.
— Это будет совершенно формальный акт... Ни­когда я не воспользуюсь своим супружеским пра­вом, если буду знать, что вы этого не хотите... У вас было время, чтобы убедиться: я непреклонно верен своему слову. Я не тороплю вас. Решайте...(с)
Так вот - в обоих случаях мы имеем именно "честные надежды". В первом мужчина сам принял решение жениться на девушке ради карьерных выгод. Но она его любила и поэтому согласилась на брак, надеясь, что со временем он её всё-таки полюбит.
Во втором у женщины - в отличие от Мерседес - как раз был выбор: голодная смерть, проституция или брак с мужчиной, который ей сделал предложение. И он знал, что хоть и не вызывает у неё отвращения (как у Мерседес не вызывал Фернан), но она его не любит. Однако также надеялся, что постепенно завоюет её любовь.
Spoiler
Показать
(В отличие от Мерседес, потому что эта женщина была не невинной девушкой, а особой, чья репутация уже была сомнительной, а после того, как она лишилась денег и положения в свете, и вовсе рухнула. И она, в отличие от Мерседес, будучи воспитана как представительница высших классов, никаким другим образом заработать не могла бы. Кроме того, она перенесла серьезные проблемы со здоровьем).
В обоих примерах надежды оправдались. Так почему по-вашему не могли оправдаться точно такие же надежды Фернана?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7467
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

Windinwillow писал(а): 13 мар 2026 16:44
JanJansen писал(а): 13 мар 2026 12:35
annyloveSS писал(а): 11 мар 2026 13:41 То есть Снейп - нездоровый психически человек. Понятно.
Ну... помощь психоаналитика ему бы явно не помешала. Может, тогда бы он перестал кидаться в учеников банками с тараканами и угрожать им опасными опытами над их питомцами... :dontknow:
Только тогда появляется вопрос - лишился бы Дамблдор своего двойного агента. Так-тоСнейп на довольно нездоровый вещи подписывался - вроде необходимости пришибииь босса, к которому привязан, или принять, что Гарри должен исполнить роль жертвенного агнца, хотя ему эта мысль сильно не понравилась :dontknow:
Ну... этот вопрос... он к Дамблдору. Что не так с его стратегией, если она требует для реализации психологически неблагополучных солдат? А психически благополучные... годными для выполнения его планов быть перестают.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 14 мар 2026 11:12
Windinwillow писал(а): 12 мар 2026 17:08 Так Снейпу не тело нужно, Снейпу Лили нужна, причём такая, которая его не презирает и перед которой ему не стыдно. А от этого только маховик времени помог бы.
И как, интересно, она могла его перестать презирать после Холма, если, как предполагалось, даже не узнала бы о его жертве? Если бы она осталась в живых - то кто бы ей об этом рассказал? Не говоря уж о том, что он с двух сторон рисковал головой и мог до этого момента банально не дожить?
А как вы вообще понимаете восхваляемое вами же однолюбство Снейпа? Что у него там внутри было-то?
Нет. Снейп делал это ради себя. Ему было плевать на то, кто там его будет ненавидеть и презирать - если не считать очень ограниченного круга лиц. Есди б он хотел всякого там негативного к себе, оно быего, например, реально расмтраивало, он бы вёл себя иначе.
Неправда. Он был к большинству своих коллег искренне привязан. И он в своей манере, но это демонстрирует в книгах.
И с учениками ему отнюдь не все равно. Потому что нелюбовь к злобному преподу и ненависть к предателю и убийце - разные вещи. На первое ему действительно плевать, оно его даже несколько забавляет.
Ему "своя манера" была для комфорта куда ценее, чем демонстрация в его сторону хорошего отношения. И если его "забавляли" перепуганные школьники, это говорит о том же самом.

Второе - отнюдь. Доказательством служит его срыв, когда Гарри в шестой книге, нападая на него после смерти Дамблдора называет его убийцей и трусом. Ему не все равно - ему нечеловечески больно от этого!!! Больно настолько, что автор даже сравнивает его с собакой, запертой в горящей хижине. Настолько, что он, пять минут назад снявший с Гарри Круциатус кого-то из ПС, не сдержался и хлестнул его же по лицу.
Снейпу сорвало крышу не из-за мнения Поттера о нем. А из-за того, что Поттер как идиот подставляется, ничего не соображая в ситуации, вот вообще Ничего, и вот-вот все порушит. И если бы Снейпу в том момент кто угодно сказал бы, что он трус и убийца, точно также схлопотал бы по морде. Потому что ему неважно, что говорит ГАРРИ, ему важно, ЧТО ГОВОРИТ Гарри, да ещё и буквально в течение минут после того, как Снейпу пришлось пришлось все это сделать. Ну это, как, я не знаю, вы целый день генералили дом, прилегли, и тут стустя минуту кто-то входит в комнату и говорит, мол, хватит отдыхать да лентяйничать, нужно то и то. А ответить, что человек ошибается, нельзя. Вас же это заденет не потому, что кто-то вас считает лентяйкой?
Только и речь не об уборке, а о куда более страшной и тяжёлой морально ситуации.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»