Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[igrex]

И с чего это тот факт, что девушка, которая вам нравится, вас не любит, вы становитесь жертвой?

Как минимум обстоятельств

[Jaina]

И с чего это тот факт, что девушка, которая вам нравится, вас не любит, вы становитесь жертвой?

Как минимум обстоятельств

1. А как максимум?
2. Если вы жертва обстоятельств, то вы имеете право нанести вред тем, кто не имеет непосредственного отношения к этим обстоятельствам?

[Jaina]

Вы... заставляете меня еще раз ощутить чувство патриотизма...
Выходит, даже в лихие 90-тые Россия в моральном плане была прогрессивней Англии.
Круто.

Ну почему же «даже»? В 90е же шла перестройка и у всех просто были другие проблемы

То есть... вы считаете, резкий моральный прогресс общества в 90-тые обусловлен тем, что старшие устранились от воспитания младших?
Как-то это совсем грустно для старшего поколения звучит.

Почему грустно? Конфликт поколений всегда существовал.

В периоды больших потрясений приоритеты меняются.

Не знаю на счет именно прогресса. Прогресс - это когда нечто существует в спокойном время. Т.е. если после потрясения все не откатилось к тому что было, то тогда прогресс произошел.

Например, мои родители проводили со мной много времени.
Однако это никак не помешало мне стать адептом морали 90-тых.

Речь немного не об этом, а о том, что приоритеты меняются в неспокойное время.

Spoiler

Показать

Когда вы сами перешагивали через «уколотых», вашим родителям было спокойнее, если вы «дома под присмотром» даже если им что-то и не нравилось в вашем выборе. Могло быть хуже и не то время чтобы рисковать, чтоб вас занесло куда-то не туда.

А действия Рона по отношению к Лаванде и Гермионе - нормальная подростковая движуха. О которой Рон и Лаванда с удовольствием будут вспоминать в более старшем возрасте.

То что они ведут себя как подростки никто не спорит. Мы даем оценку действий. Вы считаете, что Рон все нормально сделал?

Данный аргумент актуален только в том случае, если у учеников других факультетов физически не было возможности попасть в тот коридор.

Ок, а где по-вашему Рон должен был высказать все Джинни? Там любое место в Хогвартсе всем (или большому количеству народу) доступно, если уж разбираться.

Кстати, у вас получается, что появись в коридоре кто-то еще, Рон бы продолжил отчитывать сестру, а не тут же умолк? Почему вы так решили?

Что в свою очередь означает, что о коридоре вполне могли знать и на других факультетах.

Этот коридор является shortcut для того, чтобы быстрее попасть в башню Гриффиндора (так сказано в книге). В место для обнимашек его превратили конкретно Джинни и Дин конкретно в тот вечер.

Кроме тех... кому вдруг понадобился бы секретный коридор.
Дину с Джинни, например понадобился.

Джинни и Дин были на той самой тренировке

Да... в общем-то и в каноне... знающих про этот коридор явно много.

Много? Все 4 - это гриффиндорцы-старшекурсники.

4 из... сколько там возвращалось с тренировки по квиддичу?

И все они гриффиндорцы-старшекурсники. Как я ранее написала: «Это был конкретно «shortcut» в башню Гриффиндора, спрятанный за гобеленом. О нем знали (если знали) только старшекурсники.
Так что пользовались им старшекурсники-гриффиндорцы. Как вы понимаете, очень малая часть школы.»

Джинни на 5 курсе, Гарри, Рон и Дин на 6м.

Рон вообще парень нервный. (Кстати, заметьте, что Лавандотерапия пошла ему на пользу. Потому, что настоящая любовь придает сил.)

Что вы имеете ввиду под «пошла на пользу»?

3) Может... ему захотелось вот именно Лаванду.

Отлично, и чего тогда он не перестанет говорить о Гермионе и скисает, когда она идет на вечеринку с МакЛагеном?

А потом... увидела Рона с Лаввндой и... напряглась.
И поняла, что Рон очень даже может и другую девушку найти.
И слегка пересмотрела свои приоритеты.
И даже сама проявила инициативу в плане поцелуев.

И как же она их пересмотрела? Там прошел год между расставанием Рона с Лавандой и поцелуем от Гермионы

Почему? Если Рон предложил Гермионе целоваться, а она его послала. То она выглядит крайне погано за то, что недовольна тем, что Рон теперь целуется с Лавандой.

Сомневаюсь, что прям послала.
Думаю, она применила самую ужасную форму отказа:"Сейчас некогда. Давай, когда-нибудь потом".

Это правда такое девушки говорят? Что-то я ни разу такого не встречала. Для поцелуев всегда есть время

Кстати, а почему вы додумываете не самые хорошие вещи про Гермиону и защищаете Рона?

Ну и про «Сейчас некогда. Давай, когда-нибудь потом» Рон бы Гарри рассказал в своих многочисленных монологах о Гермионе, когда он встречался с Лавандой.

[JanJansen]

Ну почему же «даже»? В 90е же шла перестройка и у всех просто были другие проблемы

То есть... вы считаете, резкий моральный прогресс общества в 90-тые обусловлен тем, что старшие устранились от воспитания младших?
Как-то это совсем грустно для старшего поколения звучит.

Почему грустно? Конфликт поколений всегда существовал.

Потому, что если моральный прогресс достигается исключением старшего поколения из воспитательного процесса... то это означает, что ценность их воспитательных усилий - отрицательная.
А это ведь... не может быть так.

В периоды больших потрясений приоритеты меняются.

А с чего бы вдруг? То что было важно до потрясения, будет важно и во время потрясения, и после.
Всякая второстепенная ерунда - да, отбрасывается, теряет значение окончательно.
А важное - остается важным.

Не знаю на счет именно прогресса. Прогресс - это когда нечто существует в спокойном время. Т.е. если после потрясения все не откатилось к тому что было, то тогда прогресс произошел.

Так ведь... не откатилось.
Я же говорю, у меня в близком окружении есть три представительницы молодого поколения... И в окружении более дальнем их мальчики...
Никакого отката к доперестроечным нормам морали не наблюдаю.

Например, мои родители проводили со мной много времени.
Однако это никак не помешало мне стать адептом морали 90-тых.

Речь немного не об этом, а о том, что приоритеты меняются в неспокойное время.

Spoiler

Показать

Когда вы сами перешагивали через «уколотых», вашим родителям было спокойнее, если вы «дома под присмотром» даже если им что-то и не нравилось в вашем выборе. Могло быть хуже и не то время чтобы рисковать, чтоб вас занесло куда-то не туда.

Так это... в любое время так.
Вот например, сейчас, "уколотых" - нет, а все равно, когда ребенок дома - как-то спокойнее.

А действия Рона по отношению к Лаванде и Гермионе - нормальная подростковая движуха. О которой Рон и Лаванда с удовольствием будут вспоминать в более старшем возрасте.

То что они ведут себя как подростки никто не спорит. Мы даем оценку действий. Вы считаете, что Рон все нормально сделал?

Легко могу представить, себя на его месте, и то, как в той ситуации... поступил бы примерно так же.
Ну, за исключением нескольких мелких отличий:
1) Не стал бы делать замечания Джинни. Ибо ломать кайф сестренке - бестактно. Да и вообще... что мне жалко что ли, если у сестренки будет хорошее настроение?
2) Не стал бы трепать нервы Гермионе. (Честно говоря, вообще не понял, зачем Рон это делал. )
3) Навряд ли бы вернулся от Лаванды к Гермионе. (Не очень даже представляю, какой бы причудой судьбы меня могло бы снова к Гермионе вернуть)
А так-то... все примерно тоже самое, я бы на месте Рона и делал.

Ок, а где по-вашему Рон должен был высказать все Джинни? Там любое место в Хогвартсе всем (или большому количеству народу) доступно, если уж разбираться.

Мое мнение - Рон вообще не должен был делать ей замечание. Ну развлекается сестренка и развлекается... что ему, жалко что ли?
Но если... вот прям вообще приспичило срочно выставить себя идиотом и с сестрой поругаться, то... лучше всего подождать каникул и сделать это в Норе. Если же ждать невмоготу, то сделать это следовало наедине. Не в присутствии Гарри и Дина. Теоретически сгодился бы любой пустой класс.
Высказать свое мнение -> Получить ответ-> Обиженно уйти, чувствуя себя идиотом... в принципе... для этого все места одинаково хороши Главное, чтобы посторонних не было.

Кстати, у вас получается, что появись в коридоре кто-то еще, Рон бы продолжил отчитывать сестру, а не тут же умолк? Почему вы так решили?

Скандал не всегда возможно остановить мгновенно.

Рон вообще парень нервный. (Кстати, заметьте, что Лавандотерапия пошла ему на пользу. Потому, что настоящая любовь придает сил.)

Что вы имеете ввиду под «пошла на пользу»?

Он стал веселее и уверенней в себе.

3) Может... ему захотелось вот именно Лаванду.

Отлично, и чего тогда он не перестанет говорить о Гермионе и скисает, когда она идет на вечеринку с МакЛагеном?

Быстро остыл к Лаванде и вспомнил о Гермионе. Но вообще, да... странный он какой-то...

И как же она их пересмотрела? Там прошел год между расставанием Рона с Лавандой и поцелуем от Гермионы

Подождите, выходит... Рон променял девушку с которой до поцелуев уже дошло на девушку... поцелуев с которой потом еще целый год не было?
Эх ничего себе?

Почему? Если Рон предложил Гермионе целоваться, а она его послала. То она выглядит крайне погано за то, что недовольна тем, что Рон теперь целуется с Лавандой.

Это правда такое девушки говорят? Что-то я ни разу такого не встречала. Для поцелуев всегда есть время

Сам такого не слышал.
Но, где-то читал, что:"Отложим",- самая неприятная форма отказа (правда там не про отношения было, а про бизнес проекты), и чего-то мне подумалось, что Гермиона могла чего-нибудь такое и в отношениях сказать....
Думаете нет?
Ок. Доверюсь вашему мнению. В конце концов в Гермионах вы, наверное, разбираетесь лучше меня.

А вот по-поводу "всегда есть время"... тут не соглашусь. В возрасте Рона и Гермионы... времени для личной жизни всегда мало, всегда недостаточно. Постоянно отвлекают какие-то глупости: учеба, друзья, спорт, хобби... Но и потом, когда перераспределяешь время от этих занятий в пользу личной жизни... этого все равно мало...

Кстати, а почему вы додумываете не самые хорошие вещи про Гермиону и защищаете Рона?

Ну... я не считаю, что чего-то плохое про Гермиону сказал. Я так-то вполне допускаю, что девушка может сначала не хотеть, а потом... вдруг, захотеть... Ничего предосудительного не вижу.
По сути... Рон (вот, кстати о Роне), нечто подобное провернул в 4 книге, когда сначала сам не пригласил, а потом... закатил истерику.

[Jaina]

То есть... вы считаете, резкий моральный прогресс общества в 90-тые обусловлен тем, что старшие устранились от воспитания младших?
Как-то это совсем грустно для старшего поколения звучит.

Почему грустно? Конфликт поколений всегда существовал.

Потому, что если моральный прогресс достигается исключением старшего поколения из воспитательного процесса... то это означает, что ценность их воспитательных усилий - отрицательная.
А это ведь... не может быть так.

Почему исключительно исключением? Есть разные способы. Но один из способов - это «не мешать молодеже фантазировать». Приэтом это фантазирование может завести в такую дыру… (как например с трансформерами). Так что консервативный взгляд в ряде вопросов очень нужен.

В периоды больших потрясений приоритеты меняются.

А с чего бы вдруг? То что было важно до потрясения, будет важно и во время потрясения, и после.
Всякая второстепенная ерунда - да, отбрасывается, теряет значение окончательно.
А важное - остается важным.

Если это действительно что-то важное, то оно будет и во время потрясения и после потрясения. Если же по факту это было не важно, то оно исчезнет во время потрясения, а потом после потрясения все равно может вернуться (как дань традиции).

Не знаю на счет именно прогресса. Прогресс - это когда нечто существует в спокойном время. Т.е. если после потрясения все не откатилось к тому что было, то тогда прогресс произошел.

Так ведь... не откатилось.

Ну в данном случае не откатилось.

Так это... в любое время так.
Вот например, сейчас, "уколотых" - нет, а все равно, когда ребенок дома - как-то спокойнее.

Нет, не в любое. Например, поколение Х в Америке было по сути предоставлено само себе. А вот к миллениалам отношение уже стало «надо знать, где твой ребенок» и «лучше если ребенок дома».

Легко могу представить, себя на его месте, и то, как в той ситуации... поступил бы примерно так же.
Ну, за исключением нескольких мелких отличий:
1) Не стал бы делать замечания Джинни. Ибо ломать кайф сестренке - бестактно. Да и вообще... что мне жалко что ли, если у сестренки будет хорошее настроение?
2) Не стал бы трепать нервы Гермионе. (Честно говоря, вообще не понял, зачем Рон это делал. )

Вы по сути сказали «я хочу хот-дог, только без булки и сосиски». То, что вы указали, это не мелкие, а существенные и ключевые отличия, которые как раз и показывают «темную сторону» Рона.

Теоретически сгодился бы любой пустой класс.

А чем он лучше того коридора? В любой пустой класс в любой момент может зайти кто угодно. Как Рон и Лаванда вбежали именно в тот класс, где сидела заплаканная Гермиона и утешающий ее Гарри.

Скандал не всегда возможно остановить мгновенно.

Выяснение отношений нельзя, а вот сам скандал можно. Можно резко прекратить высказывать то, что ты думаешь (это на означает, что «выяснение отношений закончено»!) и потом продолжить в другом месте в другое время.

Рон вообще парень нервный. (Кстати, заметьте, что Лавандотерапия пошла ему на пользу. Потому, что настоящая любовь придает сил.)

Что вы имеете ввиду под «пошла на пользу»?

Он стал веселее и уверенней в себе.

Его веселость была скомпенсирована «грустью» по Гермионе.
А уверенности у него по факту не прибавилось: 1. раз он не мог порвать с Лавандой, когда очень и очень хотел. 2. раз все равно именно Гермионе пришлось целовать его первым.

И как же она их пересмотрела? Там прошел год между расставанием Рона с Лавандой и поцелуем от Гермионы

Подождите, выходит... Рон променял девушку с которой до поцелуев уже дошло на девушку... поцелуев с которой потом еще целый год не было?
Эх ничего себе?

Ну да Он наконец-то порвал с Лавандой в свой день рождения (когда отравился). Т.е. в марте 1997 года. А затем его поцелуй с Гермионой был только в мае 1998. Получается даже больше года

Сам такого не слышал.
Но, где-то читал, что:"Отложим",- самая неприятная форма отказа (правда там не про отношения было, а про бизнес проекты), и чего-то мне подумалось, что Гермиона могла чего-нибудь такое и в отношениях сказать....
Думаете нет?

Ну вот я тоже не слышала от подруг.

Не вижу причин ей это говорить. Наоборот все указывает на то, что она очень хотела и ждала, чтобы Рон начал за ней ухаживать.

А вот по-поводу "всегда есть время"... тут не соглашусь. В возрасте Рона и Гермионы... времени для личной жизни всегда мало, всегда недостаточно. Постоянно отвлекают какие-то глупости: учеба, друзья, спорт, хобби...

Недостаточно не означает, что его совсем нет. У Рона с Гермионой вообще ничего не было, а не недостаточно.

Ну... я не считаю, что чего-то плохое про Гермиону сказал. Я так-то вполне допускаю, что девушка может сначала не хотеть, а потом... вдруг, захотеть... Ничего предосудительного не вижу.
По сути... Рон (вот, кстати о Роне), нечто подобное провернул в 4 книге, когда сначала сам не пригласил, а потом... закатил истерику.

То, что Рон такое провернул - это исключительно характеристика Рона. Мы люди разные Предполагать подобное у другого, учитывая, что это был нехороший поступок, неправильно.

Нет, Гермиона хотела, о чем свидетельствует 1. запах амортенции, который она почувствовала у котла 2. тот факт, что она пригласила Рона на закрытую вечеринку.

[JanJansen]

Почему грустно? Конфликт поколений всегда существовал.

Потому, что если моральный прогресс достигается исключением старшего поколения из воспитательного процесса... то это означает, что ценность их воспитательных усилий - отрицательная.
А это ведь... не может быть так.

Почему исключительно исключением? Есть разные способы. Но один из способов - это «не мешать молодеже фантазировать». Приэтом это фантазирование может завести в такую дыру… (как например с трансформерами). Так что консервативный взгляд в ряде вопросов очень нужен.

Так, насколько я понимаю, тренд на трансформерство пошел не от молодежи, а от людей постарше, которые усмотрели в этом свою выгоду, возможность на этом заработать.
А молодежи в этой схеме отводится роль обманутых лохов. Которые приобретут инвалидность, да еще и платить за это будут.

Не знаю на счет именно прогресса. Прогресс - это когда нечто существует в спокойном время. Т.е. если после потрясения все не откатилось к тому что было, то тогда прогресс произошел.

Так ведь... не откатилось.

Ну в данном случае не откатилось.

Так, я и говорю: Мораль общества совершила рывок вперед.

Так это... в любое время так.
Вот например, сейчас, "уколотых" - нет, а все равно, когда ребенок дома - как-то спокойнее.

Нет, не в любое. Например, поколение Х в Америке было по сути предоставлено само себе. А вот к миллениалам отношение уже стало «надо знать, где твой ребенок» и «лучше если ребенок дома».

Ну... в России настроение, что:"Лучше, когда ребёнок дома",- уже давно. (Как было во время моего детства, так и продолжается до сих пор.)

Легко могу представить, себя на его месте, и то, как в той ситуации... поступил бы примерно так же.
Ну, за исключением нескольких мелких отличий:
1) Не стал бы делать замечания Джинни. Ибо ломать кайф сестренке - бестактно. Да и вообще... что мне жалко что ли, если у сестренки будет хорошее настроение?
2) Не стал бы трепать нервы Гермионе. (Честно говоря, вообще не понял, зачем Рон это делал. )

Вы по сути сказали «я хочу хот-дог, только без булки и сосиски». То, что вы указали, это не мелкие, а существенные и ключевые отличия, которые как раз и показывают «темную сторону» Рона.

Ну... я же говорю, как поступил бы на месте Рона я. А у меня-то такой "темной стороны" нет (у меня совсем другая "темная сторона"). Поэтому, конечно же, мое поведение в некоторых вопросах от поведения Рона отличалось бы.
И, кстати, о "темной стороне" Рона... вот я уже несколько раз выразил удивление, что он потом от Лаванды вернулся к Гермионе... хотя Лаванда гораздо приятнее.
Но удивительны и действия Гермионы... что она... вот после всех этих его истерик все еще заинтересована в отношениях с ним.
Нет, ну правда, вот вы бы, на ее месте, захотели продолжения отношений с таким нервным парнем?

Spoiler

Показать

Лично я, очень легко могу себе представить, что бы мне жена сказала и куда бы меня послала, если бы я, в наши с ней школьные годы, попробовал бы вести себя таким образом...
И... это было бы совсем неприкольно...

Теоретически сгодился бы любой пустой класс.

А чем он лучше того коридора? В любой пустой класс в любой момент может зайти кто угодно. Как Рон и Лаванда вбежали именно в тот класс, где сидела заплаканная Гермиона и утешающий ее Гарри.

Могло быть всякое.
Но в том-то коридоре посторонние были уже изначально: Дин и Гарри.
Отчитывать сестру при них было в высшей мере бестактно.
И глупо. Ведь сестренка смогла и ответить.

Подождите, выходит... Рон променял девушку с которой до поцелуев уже дошло на девушку... поцелуев с которой потом еще целый год не было?
Эх ничего себе?

Ну да Он наконец-то порвал с Лавандой в свой день рождения (когда отравился). Т.е. в марте 1997 года. А затем его поцелуй с Гермионой был только в мае 1998. Получается даже больше года

Ну... странный он парень, конечно.
С Лавандой (учитывая скоростную динамику их романа) за этот год.... они бы до много чего интересного успели бы дойти. А с Гермионой... если за целый год - только до поцелуев дошло... до чего-то большего чем поцелуи Рону может придется и еще пару лет ждать.
В общем... странный он парень.

А вот по-поводу "всегда есть время"... тут не соглашусь. В возрасте Рона и Гермионы... времени для личной жизни всегда мало, всегда недостаточно. Постоянно отвлекают какие-то глупости: учеба, друзья, спорт, хобби...

Недостаточно не означает, что его совсем нет. У Рона с Гермионой вообще ничего не было, а не недостаточно.

И тем не менее, по моим жизненным наблюдениям, могу сказать, что вероятность возникновения отношений гораздо выше, когда свободного времени в избытке, и стремиться к нулю, когда свободного времени мало.

[Jaina]

Потому, что если моральный прогресс достигается исключением старшего поколения из воспитательного процесса... то это означает, что ценность их воспитательных усилий - отрицательная.
А это ведь... не может быть так.

Почему исключительно исключением? Есть разные способы. Но один из способов - это «не мешать молодеже фантазировать». Приэтом это фантазирование может завести в такую дыру… (как например с трансформерами). Так что консервативный взгляд в ряде вопросов очень нужен.

Так, насколько я понимаю, тренд на трансформерство пошел не от молодежи, а от людей постарше, которые усмотрели в этом свою выгоду, возможность на этом заработать.

Нет, от детей. Дети, во-первых, любят играть и воображать себя кем-то (или повторять за другими: например, младшая сестра, повторяя за братом, начинает вести себя как мальчик; и тут родители должны вмешаться и сказать «ну ты же девочка!»). Во-вторых, у подростков нередки «неудобства» с собственным телом, когда начинается гормональная перестройка, и действительно может казаться, что это «не твое тело».

Все что было нужно - это авторитетный взрослый, который сказал «да, это не твое тело; давай его менять», ибо сами подростки поменять, ясное дело, не могут

Ну и да определенные взрослые это подхватили, усмотрев свою выгоду.

Ну... в России настроение, что:"Лучше, когда ребёнок дома",- уже давно. (Как было во время моего детства, так и продолжается до сих пор.)

Как сказать, точно знаю, что в Москве 70е в принципе еще особо не парились.

Ну... я же говорю, как поступил бы на месте Рона я. А у меня-то такой "темной стороны" нет (у меня совсем другая "темная сторона").

Нет, это понятно. Просто вы сказали «поступил бы примерно так же» с небольшими отличиями. Но по факту эти отличия большие и ключевые.

Нет, ну правда, вот вы бы, на ее месте, захотели продолжения отношений с таким нервным парнем?

Ну я лично считаю, что «каждому самое» и не стоит сравнивать. Мои вкусы - это исключительно мои вкусы и у других (что совершенно нормально) будут свои.

Будь я там, возраста Гермионы, Рон бы мне вряд ли понравился.

Кстати, не один Рон высказал кое-что Джинни. Отличились также еще и близнецы. Причем они это сделали в своем магазине приколов при Гарри и Гермионе.

Spoiler

Показать

Диалог про приворотное зелье, которые они продают.
“But we’re not selling them to our sister,” he
added, becoming suddenly stern, “not when she’s already got about five boys on the go from what we’ve —”
“Whatever you’ve heard from Ron is a big fat lie,” said Ginny
calmly, leaning forward to take a small pink pot off the shelf.
“What’s this?”
“Guaranteed ten-second pimple vanisher,” said Fred. “Excellent on everything from boils to blackheads, but don’t change the subject. Are you or are you not currently going out with a boy called Dean Thomas?”
“Yes, I am,” said Ginny. “And last time I looked, he was defi-
nitely one boy, not five. What are those?”
She was pointing at a number of round balls of fluff in shades of pink and purple, all rolling around the bottom of a cage and emitting high-pitched squeaks.
“Pygmy Puffs,” said George. “Miniature puffskeins, we can’t
breed them fast enough. So what about Michael Corner?”
“I dumped him, he was a bad loser,” said Ginny, putting a finger through the bars of the cage and watching the Pygmy Puffs crowd around it. “They’re really cute!”
“They’re fairly cuddly, yes,” conceded Fred. “But you’re moving through boyfriends a bit fast, aren’t you?”
Ginny turned to look at him, her hands on her hips. There was
such a Mrs. Weasley-ish glare on her face that Harry was surprised Fred didn’t recoil.
“It’s none of your business. And I’ll thank you,” she added an-
grily to Ron, who had just appeared at George’s elbow, laden with merchandise, “not to tell tales about me to these two!”

Могло быть всякое.
Но в том-то коридоре посторонние были уже изначально: Дин и Гарри.

Мы возвращаемся к вопросу: почему вы решили, что для Рона они были посторонними? Гарри был считайте семьей (как брат для Рона), а Дин не имел значения, ибо для Рона было бы лучше, если бы Джинни с ним рассталась.

Ведь сестренка смогла и ответить.

А как ответить? Кстати, она и ответила Рону неплохой тирадой

И тем не менее, по моим жизненным наблюдениям, могу сказать, что вероятность возникновения отношений гораздо выше, когда свободного времени в избытке, и стремиться к нулю, когда свободного времени мало.

Я согласна, но вы рассмотрели крайности, а есть еще и серединка И у большинства людей именно «серединка» и все нормально с отношениями

[Немо]

Нет, от детей. Дети, во-первых, любят играть и воображать себя кем-то (или повторять за другими: например, младшая сестра, повторяя за братом, начинает вести себя как мальчик; и тут родители должны вмешаться и сказать «ну ты же девочка!»).

А вот здесь кроется опасность. Ибо по моим наблюдениям фразой "ты же мальчик\ ты же девочка" часто злоупотребляют. И в итоге получают эффект, обратный ожидаемому. Вспомните Надежду Дурову. Её мать как раз и заставляла "быть девочкой", хотя она желала бы играть в войнушку. И результат, как говорится, налицо. Да и в менее радикальных случаях ребёнок вполне может сделать вывод "а не будь я мальчиком\девочкой, ко мне бы так не докапывались". В ситуации же подражания проще просто постараться обеспечить компанию детей своего пола. Впрочем...я всё детство дружила с мальчишками и играла в мальчишеские игры, но, вроде, в порядке.

[Читатель]

А вот здесь кроется опасность. Ибо по моим наблюдениям фразой "ты же мальчик\ ты же девочка" часто злоупотребляют. И в итоге получают эффект, обратный ожидаемому. Вспомните Надежду Дурову. Её мать как раз и заставляла "быть девочкой", хотя она желала бы играть в войнушку. И результат, как говорится, налицо. Да и в менее радикальных случаях ребёнок вполне может сделать вывод "а не будь я мальчиком\девочкой, ко мне бы так не докапывались". В ситуации же подражания проще просто постараться обеспечить компанию детей своего пола. Впрочем...я всё детство дружила с мальчишками и играла в мальчишеские игры, но, вроде, в порядке.

в смысле мать заставляла Надежду дурову "быть деевочкой"? Мать выбросила младенца из окна кареты. На этом воспитание матерью закончилось.

После того, как мать выбросила плакавшего годовалого младенца в окно кареты, отец отдал его на воспитание гусару Астахову. В «Записках кавалерист-девицы» автор так пишет о своем детстве: «Седло было моею первою колыбелью; лошадь, оружие и полковая музыка — первыми детскими игрушками и забавами»

[Jaina]

Нет, от детей. Дети, во-первых, любят играть и воображать себя кем-то (или повторять за другими: например, младшая сестра, повторяя за братом, начинает вести себя как мальчик; и тут родители должны вмешаться и сказать «ну ты же девочка!»).

А вот здесь кроется опасность.

Я не про запретить играть девочкам в мальчишеские игры, а про поведение, которое заходит дальше игры.

[Немо]

Нет, от детей. Дети, во-первых, любят играть и воображать себя кем-то (или повторять за другими: например, младшая сестра, повторяя за братом, начинает вести себя как мальчик; и тут родители должны вмешаться и сказать «ну ты же девочка!»).

А вот здесь кроется опасность.

Я не про запретить играть девочкам в мальчишеские игры, а про поведение, которое заходит дальше игры.

Всё же дети не очень любят такое прямое давление. Мне всё же кажется, что основным критерием будет знакомство с людьми своего пола, и с тем, как и кто себя ведёт. А иначе говорить-то можно, но возникнет некоторое недоумение - как девочка, это как?
Ну, и конечно, изменение отношения к женщине. Если к людям определённого пола относятся хорошо, меньше желающих его сменить.

[Jaina]

А вот здесь кроется опасность.

Я не про запретить играть девочкам в мальчишеские игры, а про поведение, которое заходит дальше игры.

Всё же дети не очень любят такое прямое давление.

Я написала утрировано.

Мне всё же кажется, что основным критерием будет знакомство с людьми своего пола, и с тем, как и кто себя ведёт. А иначе говорить-то можно, но возникнет некоторое недоумение - как девочка, это как?

Естественно необходимо знакомить с тем как это «как девочка».

Ну, и конечно, изменение отношения к женщине. Если к людям определённого пола относятся хорошо, меньше желающих его сменить.

На западе более чем отлично относятся к женщине, но по статистике именно девочки в своей массе хотят сменить пол.

[annyloveSS]

А вот здесь кроется опасность. Ибо по моим наблюдениям фразой "ты же мальчик\ ты же девочка" часто злоупотребляют. И в итоге получают эффект, обратный ожидаемому. Вспомните Надежду Дурову. Её мать как раз и заставляла "быть девочкой", хотя она желала бы играть в войнушку. И результат, как говорится, налицо. Да и в менее радикальных случаях ребёнок вполне может сделать вывод "а не будь я мальчиком\девочкой, ко мне бы так не докапывались". В ситуации же подражания проще просто постараться обеспечить компанию детей своего пола. Впрочем...я всё детство дружила с мальчишками и играла в мальчишеские игры, но, вроде, в порядке.

в смысле мать заставляла Надежду дурову "быть деевочкой"? Мать выбросила младенца из окна кареты. На этом воспитание матерью закончилось.

После того, как мать выбросила плакавшего годовалого младенца в окно кареты, отец отдал его на воспитание гусару Астахову. В «Записках кавалерист-девицы» автор так пишет о своем детстве: «Седло было моею первою колыбелью; лошадь, оружие и полковая музыка — первыми детскими игрушками и забавами»

Кстати, до начала осуществления своей мечты она умудрилась выйти замуж и даже родить. И ребенка оставила на мужа и родственников. Так чем она лучше своей матери тогда?

[Читатель]

Кстати, до начала осуществления своей мечты она умудрилась выйти замуж и даже родить. И ребенка оставила на мужа и родственников. Так чем она лучше своей матери тогда?

Ну так то это было тогда очень широко принято среди знати. Да даже знаменитые жены декабристов... Анна розен оставила пятилетнего сына. мария волконская годовалого сына аталья Фонвизина двоих детей. Муравьева троих.. В этом ничего удивительного нет. Это было повсеместно. даже Пушкина например арина родионовна воспитывала.

[Читатель]

Так чем она лучше своей матери тогда?

тем что не выкидывала из окна кареты..

[Jaina]

Не чокнутым. Мстительным.

Да, в процитированной вами сцене он мстительный. А в том что выше вы предложили - именно чокнутым.

Хорошо. Пусть чокнутый.

Это ООС. Соотвественно ваша версия неверна.

Вот зачем нужно было заставлять Гарри в 7 книге снова смотреть сцену с подштанниками, если Гарри ее уже видел в 5 книге?

Как вы предлагаете показать, что «Озеро» привело к «Портрету»? Не забываете, что человек умирал и не мог «долго обдумывать» разные варианты.

[annyloveSS]

Так чем она лучше своей матери тогда?

тем что не выкидывала из окна кареты..

Ну хотя бы…

[AlexGor]

... человек умирал и не мог «долго обдумывать» разные варианты

Какова главная задача Снейпа по замыслу Дамблдора?
"Какой четкий, изящный план - не губить лишних жизней, а поручить опасную задачу мальчику, все равно обреченному на заклание, чья смерть будет не потерей, а очередным ударом по Волдеморту".
Передать Гарри информацию о необходимости самопожертвования. И он успевает ее выполнить.
А что случилось бы, если бы Гарри не снял с себя Мантию невидимости, наблюдая как Снейп умирает, а дождался бы его смерти, клинической и биологической? Меры безопасности. Вдруг беспалочковой магией пальнет в Гарри напоследок? Летать он умеет (умел) аки Темный Лорд, много чего еще умеет. Но Гарри мантию снял и получил "видеофайлы":
1. Две девочки и мальчик.
2. Мальчик, девочка и шпионящая девочка.
3. Платформа 9 и 3/4.
4. "Хогвартс-экспресс": Северус, Лили, Джеймс и Сириус.
5. Распределение.
6. Юмор Мальсибера, Эйвери и безмозглый задавака Джеймс.
7. Подштанники у озера.
8. Окончательный разрыв.
9. Снейп и Дамблдор - "по собственному почину".
10. Помогите мне защитить сына Лили.
11. Бездарный, самовлюбленный...
12. Метка Каркарова потемнела.
13. Почерневшая рука.
14. Я предпочитаю не складывать все мои тайны в одну корзину.
15. Свинья на убой.
16. Замысел "7 Поттеров".
16. Инструктаж Наземникуса.
17. Сектумсемпра в ухо.
18. Снейп с письмом Лили в спальне Сириуса.
19. Меч - в лес Дин!
Всего 19 видео. И их передает человек в состоянии предсмертной агонии в условиях дефицита времени: "из раны на шее хлестала кровь... подергивающую на полу ногу в черном ботинке... белое как полотно лицо... страшный булькающий звук из горла". Время на исходе! Смерть в любой момент: "судорожная хватка ослабела... в глубине черных (глаз) что-то погасло, взгляд их стал пустым и неподвижным. Рука... упала на пол, и больше Снейп не шевелился".
Из всех файлов можно было передать только один файл №15. Возможно, "файлы" были отобраны, подготовлены Снейпом заранее. Как вариант - поймать Поттера и засунуть его голову в Омут Памяти с готовыми файлами. Но получив сигнал, что Гарри на территории замка, перед поединком с МакГонагалл и Флитвиком, выходя из кабинета, Снейп вытащил их из Омута и вернул себе в голову.
И еще, что интересно! Просмотр файлов происходил в Омуте Памяти в строгой последовательности!
Будем считать, что флакон Гермионы (наполненный до краев) умел распределять полученное "видео" в строгой хронологической последовательности. Или уже сам Омут Памяти. Так же, как и видеофайлы в 5 книге.

[Jaina]

Из всех файлов можно было передать только один файл №15.

Можно было, но во-первых, не факт, что Гарри поверит бы, что это правда, ибо на этот момент Снейп для него предатель и убийца. Во-вторых, Снейп хотел исповедоваться.

А любом случае - и мы возвращаемся к вашему вопросу «зачем опять озеро?» - если Снейп показывает историю его отношений с Лили (а он решил показать), то Озеро является важным эпизодом. Так что его пришлось вставить.

И еще, что интересно! Просмотр файлов происходил в Омуте Памяти в строгой последовательности! Будем считать, что флакон Гермионы (наполненный до краев) умел распределять полученное "видео" в строгой хронологической последовательности.

А причем тут флакон Гермионы? Почему вы не рассматриваете желание того, кто дает эти воспоминания?

Если честно, то не понимаю причину ваших смайликов.

[AlexGor]

Почему вы не рассматриваете желание того, кто дает эти воспоминания?
Если честно, то не понимаю причину ваших смайликов.

Желание! В 5 книге Северус - НЕ ЖЕЛАЕТ, чтобы Гарри это увидел. В 7 книге Снейп - ЖЕЛАЕТ, чтобы Поттер это все узрел до конца (ужасно двусмысленно получилось).
Книга - 5, видеофайлы, в голове Снейпа, которые Гарри смог мельком увидеть при успехе на занятии по Окклюменции:
1. Скандал в семье Снейпов (Северуса Гарри узнал).
2. Повелитель мух (Северус скорее всего).
3. Какая-то девочка, худощавый паренек и брыкающаяся метла (маму Гарри не узнал, паренька тоже).
Книга - 5, видеофайл (целый фильм), при несанкционированном проникновении Гарри в Омут Памяти: "СОВ, переходящий в подштанники".
Снейп прерывает просмотр Гарри, не дает досмотреть до финала - "Снял ли Джеймс со Снейпа подштанники, да или нет?", вытаскивает его. Не остался стоять рядом и смотреть кино вместе, как позже в 6 книге Дамблдор и Гарри.
Северус Снейп знает, что Гарри так и не увидел тогда завершение этой истории. И у него, умирающего, в агонии, в условиях дефицита времени, где каждая секунда на вес золота, осталось ЖЕЛАНИЕ, чтобы Гарри лишний раз убедился, каким "подлецом" был его отец на самом деле. А Гарри: "Но на этот раз Гарри не стал подходить ближе. Он и так знал, что произошло после того, как Джеймс заклинанием поднял Северуса в воздух и насмеялся над ним; он знал, кто что сказал и сделал, и ему не хотелось слышать всё это снова". Слышать и видеть. После слов "Грязнокровка", Гарри включил "перемотку"?
Кстати, к чести Северуса, он в своих файлах в 7 книге откровенен по отношению к Гарри, кем его считал, каков отец - такой и сын:
1. Бездарный.
2. Самовлюбленный, как и его отец.
3. Любитель нарушать правила.
4. Жадный до славы и внимания.
5. Нахальный.
6. Мальчишка, неспособный к окклюменции.
7. Посредственный волшебник.
8. Свинья для убоя.
Увы, про бездарность можно согласиться, судя по поединку один-на-один 40 летнего Гарри с 22-х летней Дельфи в церкви Святого Иеронима.
Но совесть у Снейпа есть, она просто заставила отдельно извиниться за ухо Джорджа отдельным файлом.
А про смайлики:
- оплакиваю Северуса Снейпа (и Алана Рикмана);
- представил себе негра Паапа Эссьеду в сериале в 5 сезоне (а может второй раз и в 7 сезоне) - висящего вниз головой в серых подштанниках. В белых подштанниках контраст будет лучше!

Вот мне интересно, в "ГП и ПД", в АР-2 "Волшебный рейх", Снейп поймал Гермиону и Рона, и сунул их головы в Омут Памяти, с теми самыми 19 файлами? Вроде бы все получилось! Поверили!

[Jaina]

Почему вы не рассматриваете желание того, кто дает эти воспоминания?
Если честно, то не понимаю причину ваших смайликов.

Желание!

А что вас удивляет? Люди могут меняться + обстоятельства.

Снейп прерывает просмотр Гарри, не дает досмотреть до финала - "Снял ли Джеймс со Снейпа подштанники, да или нет?", вытаскивает его. Не остался стоять рядом и смотреть кино вместе, как позже в 6 книге Дамблдор и Гарри.
Северус Снейп знает, что Гарри так и не увидел тогда завершение этой истории. И у него, умирающего, в агонии, в условиях дефицита времени, где каждая секунда на вес золота, осталось ЖЕЛАНИЕ, чтобы Гарри лишний раз убедился, каким "подлецом" был его отец на самом деле.

Вы пытаетесь шутить (или троллить?), но крайне неудачно. Нет, не это было его желанием. Озеро является «эпизодом перед портретом», что делает его ключевым.

После слов "Грязнокровка", Гарри включил "перемотку"?

Ничего Гарри не включал. Суть сцены - Снейп назвал Лили «грязнокровкой». Далее идет портрет.

А про смайлики:
- оплакиваю Северуса Снейпа (и Алана Рикмана);
- представил себе негра Паапа Эссьеду в сериале в 5 сезоне (а может второй раз и в 7 сезоне) - висящего вниз головой в серых подштанниках. В белых подштанниках контраст будет лучше!

Вас бросает из стороны в сторону. Мы Алана Рикмана обсуждали или Эссьеду?

[AlexGor]

Суть сцены - Снейп назвал Лили «грязнокровкой».

5 книга:
" - Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!"
7 книга:
"И слышал издали, как Снейп, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое слово: - Грязнокровка!"
В 5 книге звучит "грязнокровки", во множественном числе. В 7 книге - "грязнокровка", в единственном.
Так какое воспоминание точнее? В 5 книге звучит, как отнесение Лили к определенной магической социальной группе. В 7 книге - оскорбление персонально в ее личный адрес. Разница есть?
В 5 книге Лили уже ушла, когда Джеймс продолжал экзекуцию. Снейп прервал просмотр. В 7 книге Гарри не подошел ближе, он слышал издали, возможно даже старался не смотреть в ту сторону. Возможно, "программа просмотра" учитывает желание или нежелание просматривающего. И перемотала на эпизод "Халатик грязнокровки Лили перед портретом Полной Дамы".

[Windinwillow]

Суть сцены - Снейп назвал Лили «грязнокровкой».

5 книга:
" - Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!"
7 книга:
"И слышал издали, как Снейп, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое слово: - Грязнокровка!"
В 5 книге звучит "грязнокровки", во множественном числе. В 7 книге - "грязнокровка", в единственном.
Так какое воспоминание точнее? В 5 книге звучит, как отнесение Лили к определенной магической социальной группе. В 7 книге - оскорбление персонально в ее личный адрес. Разница есть?

Нет, естественно. Потому что в английском языке и там, и там слово "mudblood". Без русских падежных окончаний. И тем более, что окончание - и - это вроде как про родительный падеж, а не про число в данном случае. Не нужна помощь от (кого?) грязнокровки
Странно стоить теории на переводческих компромиссах. Или забывчивости. В общем, на неточностях. И своём заблуждении в грамматике.

[Jaina]

Суть сцены - Снейп назвал Лили «грязнокровкой».

5 книга:
" - Мне не нужна помощь от паршивых грязнокровок!"
7 книга:
"И слышал издали, как Снейп, вне себя от унижения и ярости, бросил ей непоправимое слово: - Грязнокровка!"
В 5 книге звучит "грязнокровки", во множественном числе. В 7 книге - "грязнокровка", в единственном.
Так какое воспоминание точнее? В 5 книге звучит, как отнесение Лили к определенной магической социальной группе. В 7 книге - оскорбление персонально в ее личный адрес. Разница есть?

Это одно и тоже воспоминание. В первом случае нам показали сцену, а во втором случае идет ее пересказ.

Возможно, "программа просмотра" учитывает желание или нежелание просматривающего. И перемотала на эпизод "Халатик грязнокровки Лили перед портретом Полной Дамы".

Не выдумывайте. Нет там никакой «программы просмотра», которая учитывает желание и перематывает. Была бы, Гарри бы полностью пропустил Озеро.

[annyloveSS]

1. А как максимум?

Судьбы.

2. Если вы жертва обстоятельств, то вы имеете право нанести вред тем, кто не имеет непосредственного отношения к этим обстоятельствам?

Что значит «право»? Разве то, что вы в данном случае жертва - ваша вина? Нет. И почему тем, кто не имеет отношения? И сама девушка и тот, кого она любит - очень даже имеет. Не в смысле вины, конечно, а по факту. То есть, по сути два человека, пусть и не желая того, делают третьего несчастным. И вы говорите, что при этом именно он обязан «стерпеть и смириться», а если не может - то он плохой. Но при этом если он делает кого-то из них несчастными - то они терпеть и смиряться не обязаны. А имеют право с ним обойтись как угодно. И даже если он все же сможет стерпеть и смириться - то все равно будет в чем-то да плохим: потому что не «радовался» за девушку, или потому что соперника ненавидел, или потому что к их ребенку придирался. Ну так и смысл тогда смиряться и терпеть? Не логичнее ли, раз уж все равно будешь плохим, получить хоть немного радости любым возможным способом? Чисто по логике?