HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:35
Jaina писал(а): 07 дек 2025 01:38 Пожизненное несчастье тут в том, что она не может быть с тем, кого любила (он для нее мертв) и ей приходится быть с тем, кого она не любит.
Что значит "приходится"?

Ваш любимый «патриархат». Женщине надо было за кого-то выйти замуж. И Фернан это знал, поставив ее в такое положение.

почему она не осталась одна?

Погуглила: «Считалось позором, если девушка остаётся одна после смерти жениха - это как «проклятие».»

Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:09
annyloveSS писал(а): 06 дек 2025 23:45
Немо писал(а): 06 дек 2025 22:49
А для кого? Ни Мерседес, ни Альбер не соглашались на богатство путём подлости Или где-то был разговор?
Это тоже было приведено, как аргумент против брака с ним. И изначально он рассматривал вполне себе честные способы подняться, хотя самому ему это было не очень-то нужно. А начав, уже, видимо, остановиться не смог и средства перестал выбирать.
Я не поняла, вы его оправдываете?

Вы это только сейчас заметили?
У Анни странный выбор персон для сочувствия и оправданий, но о вкусах, как известно, не спорят.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:41 Нет, я просто объясняю

Почему вы выборочно объясняете?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:41
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:09
annyloveSS писал(а): 06 дек 2025 23:45
Это тоже было приведено, как аргумент против брака с ним. И изначально он рассматривал вполне себе честные способы подняться, хотя самому ему это было не очень-то нужно. А начав, уже, видимо, остановиться не смог и средства перестал выбирать.
Я не поняла, вы его оправдываете?
Нет, я просто объясняю, что поскольку у него, в отличие от того же Данглара, изначально не было никаких социальных амбиций, то они могли возникнуть уже только как следствие желания сначала жениться на Мерседес, а потом стать для неё "лучше" соперника.

Можно выяснить, а откуда вообще следует, что мотив был именно этот (хотя тоже сомнительный, но всё же)? Может, сначала и не хотел богатства и положения, а потом "аппетит приходит во время еды?"

Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:41 Ваш любимый «патриархат». Женщине надо было за кого-то выйти замуж. И Фернан это знал, поставив ее в такое положение.

А что - у ослепительной красавицы был выбор только из двоих? И нет - не обязательно было выходить замуж. Можно было уйти в монастырь, например.

Погуглила: «Считалось позором, если девушка остаётся одна после смерти жениха - это как «проклятие».»

Ну а какая разница, если альтернатива, типа, так ужасна?

Немо писал(а): 07 дек 2025 02:46 Может, сначала и не хотел богатства и положения, а потом "аппетит приходит во время еды?"

Может быть и так, но в любом случае это следствие.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:47
Немо писал(а): 07 дек 2025 02:46 Может, сначала и не хотел богатства и положения, а потом "аппетит приходит во время еды?"
Может быть и так, но в любом случае это следствие.

Следствие развращения? Да. Только причём тут Мерседес, это его выбор.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:46
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:41 Ваш любимый «патриархат». Женщине надо было за кого-то выйти замуж. И Фернан это знал, поставив ее в такое положение.
А что - у ослепительной красавицы был выбор только из двоих? И нет - не обязательно было выходить замуж. Можно было уйти в монастырь, например.

В 19 лет уйти в монастырь для Мерседес было физически и юридически невозможно.

Spoiler

Показать

Для вашей справки:
В католической Франции начала XIX века в монастырь (конвент) принимали:
- либо совсем юных девушек (12–16 лет) с приданым, которых родители сразу отдавали Богу,
- либо вдов или женщин старше 40–50 лет.
Здоровую 19-летнюю девушку из простонародья (а Мерседес - каталанка, дочь рыбака, без приданого) в монастырь не взяли бы ни за что. Это было просто невозможно по правилам всех орденов того времени.

Чтобы стать монахиней, нужно было внести довольно большую сумму (от нескольких тысяч до десятков тысяч франков в зависимости от монастыря). У Мерседес не было ни копейки. Её отец умер, мать умерла, жених (Эдмон) пропал, арестован и считается мёртвым.

Оставаться одной = голодная смерть или проституция.

А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.

Погуглила: «Считалось позором, если девушка остаётся одна после смерти жениха - это как «проклятие».»
Ну а какая разница, если альтернатива, типа, так ужасна?

Что какая разница? Фернан ее загнал в ловушку. По сути у нее выбор был, либо смерть/панель, либо за него. Или у вас опять из серии «не померла, значит все нормально»?

И, кстати, интересно, что у вас ни грамма сочувствия к Мерседес, а исключительно только к Фернану, который прекрасно знал что с ней будет и намеренно поставил ее в эту ситуацию.

Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:57
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:46
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:41 Ваш любимый «патриархат». Женщине надо было за кого-то выйти замуж. И Фернан это знал, поставив ее в такое положение.
А что - у ослепительной красавицы был выбор только из двоих? И нет - не обязательно было выходить замуж. Можно было уйти в монастырь, например.
В 19 лет уйти в монастырь для Мерседес было физически и юридически невозможно.
Spoiler
Показать
Для вашей справки:
В католической Франции начала XIX века в монастырь (конвент) принимали:
- либо совсем юных девушек (12–16 лет) с приданым, которых родители сразу отдавали «Богу,
- либо вдов или женщин старше 40–50 лет.
Здоровую 19-летнюю девушку из простонародья (а Мерседес - каталанка, дочь рыбака, без приданого) в монастырь не взяли бы ни за что. Это было просто невозможно по правилам всех орденов того времени.

Чтобы стать монахиней, нужно было внести довольно большую сумму (от нескольких тысяч до десятков тысяч франков в зависимости от монастыря). У Мерседес не было ни копейки. Её отец умер, мать умерла, жених (Эдмон) пропал, арестован и считается мёртвым.
Оставаться одной = голодная смерть или проституция.

А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.

На ослепительной красавице даже без приданого женился бы кто угодно.

Что какая разница? Фернан ее загнал в ловушку. По сути у нее выбор был, либо смерть/панель, либо за него. Или у вас опять из серии «не померла, значит все нормально»?

Почему голодная смерть? Он ей помогал (вернее, фактически содержал, что она признаёт) и до этого. И никогда не угрожал, что перестанет это делать, если она ему откажет.
Ну и да - если брак с кем-то для тебя - прямо реально ужас, кошмар и пожизненное несчастье - то лучше уж со скалы.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:03
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:57
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:46
А что - у ослепительной красавицы был выбор только из двоих? И нет - не обязательно было выходить замуж. Можно было уйти в монастырь, например.
В 19 лет уйти в монастырь для Мерседес было физически и юридически невозможно.
Spoiler
Показать
Для вашей справки:
В католической Франции начала XIX века в монастырь (конвент) принимали:
- либо совсем юных девушек (12–16 лет) с приданым, которых родители сразу отдавали Богу,
- либо вдов или женщин старше 40–50 лет.
Здоровую 19-летнюю девушку из простонародья (а Мерседес - каталанка, дочь рыбака, без приданого) в монастырь не взяли бы ни за что. Это было просто невозможно по правилам всех орденов того времени.

Чтобы стать монахиней, нужно было внести довольно большую сумму (от нескольких тысяч до десятков тысяч франков в зависимости от монастыря). У Мерседес не было ни копейки. Её отец умер, мать умерла, жених (Эдмон) пропал, арестован и считается мёртвым.
Оставаться одной = голодная смерть или проституция.

А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.
На ослепительной красавице даже без приданого женился бы кто угодно.

Где эти кавалеры? Имена, пожалуйста.

Что какая разница? Фернан ее загнал в ловушку. По сути у нее выбор был, либо смерть/панель, либо за него. Или у вас опять из серии «не померла, значит все нормально»?
Почему голодная смерть?

Потому что без него - это голодная смерть или панель.
А она должна была рассчитывать, что он будет это делать до конца своих дней? С чего вдруг? А когда перестанет, куда ей (уже старой деве)?

Ну и да - если брак с кем-то для тебя - прямо реально ужас, кошмар и пожизненное несчастье - то лучше уж со скалы.

А если не бросилась, то значит «не смей говорить, что что-то не так в браке»?

Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:57 А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.

Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.

И, кстати, интересно, что у вас ни грамма сочувствия к Мерседес, а исключительно только к Фернану, который прекрасно знал что с ней будет и намеренно поставил ее в эту ситуацию.

"Великая любовь" - она такая...

Немо писал(а): 07 дек 2025 03:11
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:57 А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.
Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.

Не, я серьезно, где эти другие кавалеры? Настолько уверенно тут заявляется, что они должны были быть, что прям ой.

Немо писал(а): 07 дек 2025 03:11 Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.

Ну раз нашлось два немеркантильных - почему не могло найтись ещё?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:14
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:11 Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.
Ну раз нашлось два немеркантильных - почему не могло найтись ещё?

Потому что их не было. Удивительно, что нашлось хотя бы два. Реально удивительно. Куда больше, и без того много для бесприданницы!

Jaina писал(а): 07 дек 2025 03:09 А если не бросилась, то значит «не смей говорить, что что-то не так в браке»?

Ну так и не надо говорить, что заставили. Заставляли Валентину. Но её Франц, конечно, не любил, иначе бы не отказался от неё из-за убийства Нуартье его отца.

Jaina писал(а): 07 дек 2025 03:13
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:11
Jaina писал(а): 07 дек 2025 02:57 А что там был кто-то еще кроме Фернана? Имя, пожалуйста.
Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.
Не, я серьезно, где эти другие кавалеры? Настолько уверенно тут заявляется, что они должны были быть, что прям ой.

Да вон, человек уже насочинял роковое влияние Мерседес на Альбера, вкупе с комплексами, куда дальше-то?

Немо писал(а): 07 дек 2025 03:16
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:14
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:11 Добавим, что ослепительная красавица была бедна как церковная мышка, что количество женихов значительно уменьшало. Удивляет, что даже два набралось.
Ну раз нашлось два немеркантильных - почему не могло найтись ещё?
Потому что их не было. Удивительно, что нашлось хотя бы два. Реально удивительно. Куда больше, и без того много для бесприданницы!

А кого же он тогда от неё отгонял своим ножом и грозным видом, во время приходов в город?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:18
Jaina писал(а): 07 дек 2025 03:09 А если не бросилась, то значит «не смей говорить, что что-то не так в браке»?
Ну так и не надо говорить, что заставили.

Когда у вас выбор между: смерть/панель или же брак, то это означает заставили.

Так имена будут?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:20
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:16
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:14
Ну раз нашлось два немеркантильных - почему не могло найтись ещё?
Потому что их не было. Удивительно, что нашлось хотя бы два. Реально удивительно. Куда больше, и без того много для бесприданницы!
А кого же он тогда от неё отгонял своим ножом и грозным видом, во время приходов в город?

Как бы вам поделикатней...вобщем, боюсь задеть вашу невинность и непорочность, но...это не те, которые хотели жениться.

Они, как бы, другого хотели.

Немо писал(а): 07 дек 2025 03:21
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:20
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:16
Потому что их не было. Удивительно, что нашлось хотя бы два. Реально удивительно. Куда больше, и без того много для бесприданницы!
А кого же он тогда от неё отгонял своим ножом и грозным видом, во время приходов в город?
Как бы вам поделикатней...вобщем, боюсь задеть вашу невинность и непорочность, но...это не те, которые хотели жениться.

А откуда вы знаете, чего они хотели, если они не имели даже шанса подойти?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:23
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:21
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:20
А кого же он тогда от неё отгонял своим ножом и грозным видом, во время приходов в город?
Как бы вам поделикатней...вобщем, боюсь задеть вашу невинность и непорочность, но...это не те, которые хотели жениться.
А откуда вы знаете, чего они хотели, если они не имели даже шанса подойти?

Да оттуда, что уличные приставания - явно не свидетельство серьёзных намерений в те годы. Даже к крестьянкам.
И Анни, они потому и обтекали, что не имели шанса подойти. А если бы имели, то...ну, вобщем, повели бы не в церковь.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:23
Немо писал(а): 07 дек 2025 03:21
annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:20
А кого же он тогда от неё отгонял своим ножом и грозным видом, во время приходов в город?
Как бы вам поделикатней...вобщем, боюсь задеть вашу невинность и непорочность, но...это не те, которые хотели жениться.
А откуда вы знаете, чего они хотели, если они не имели даже шанса подойти?

Так у вас уже есть список имен?

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 02:35
Тот же вопрос: зачем она тогда выходила за него замуж? Если для неё привычка не может быть заменой счастью - почему она не осталась одна? Героиню автора этого утверждения заставили. Прямо и однозначно. Но и то у неё с мужем все сложилось. А так-то ведь формально и тот "насильник". Но едва ли так считали его дочери.

питом чтовряд ли Фернан был единственным. правда он был самым богатым.. то есть правдой оказалось та ыфразап про разбогатей сначала а не я за тебя никогда. вот зачем эта фраза была апроизненесена? Прям инструкция. Мерседес дала Фернану надежду. Причем как оказалось не ложную!

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:14
Ну раз нашлось два немеркантильных - почему не могло найтись ещё?

такого как Фернан.. не нашлось бы. мерседес бедна. нет никакая голодная смерть ей не грозила. но шанс попасть в элиту общества у нее был только с Фернаном конечно.

annyloveSS писал(а): 07 дек 2025 03:18
Ну так и не надо говорить, что заставили. Заставляли Валентину. Но её Франц, конечно, не любил, иначе бы не отказался от неё из-за убийства Нуартье его отца.

напомню

Spoiler

Показать

- Мерседес сначала была в отчаянии от внезапного удара, разлучившего ее с Эдмоном. Я уже говорил вам о том, как она умоляла господина де Вильфор и как преданно заботилась об отце Дантеса. Отчаяние ее усугуби- лось новою горестью: отъездом Фернана в полк; она не знала об его прес- туплении и любила его как брата.
Фернан уехал, Мерседес осталась одна.
Три месяца провела она в слезах; никаких вестей ни об Эдмоне, ни о Фернане; никого, кроме умирающего от горя старика.
Однажды, просидев целый день, по своему обыкновению, на распутье двух дорог, ведущих из Марселя в Каталаны, она вернулась домой вечером, еще более убитая, чем когда-либо; ни ее возлюбленный, ни ее друг не верну- лись к ней ни по одной из этих дорог, и она не получала вестей ни о том, ни о другом.
Вдруг ей послышались знакомые шаги. Она с волнением оглянулась, дверь отворилась, и она увидела перед собою Фернана в мундире подпоручика.
Хоть она тосковала и плакала не о нем, но ей показалось, что часть ее прежней жизни вернулась к ней. Мерседес схватила Фернана за руки с такой радостью, что он принял ее за любовь; но это была только радость от мыс- ли, что она не одна на свете и что, наконец, после долгих дней одино- чества видит перед собой друга. И притом надобно сказать, что Фернан ни- когда не внушал ей отвращения, он не внушал ей любви, только и всего. Сердце Мерседес принадлежало другому, этот другой был далеко... исчез... умер, быть может. При этой мысли Мерседес рыдала и в отчаянии ломала ру- ки. Но эта мысль, которую она прежде отвергала, когда кто-нибудь другой высказывал ее, теперь сама собой приходила ей в голову. И старый Дантес не переставал твердить ей: "Наш Эдмон умер, если бы он был жив, то возв- ратился бы к нам".
Старик умер, как я вам уже сказал. Если бы он остался жив, то, может быть, Мерседес никогда не вышла бы за Другого. Старик стал бы упрекать ее в неверности. Фернан понимал это. Узнав о смерти старика, он возвра- тился. На этот раз он явился в чине поручика. В первое свое возвращение он не сказал Мерседес ни слова о любви; во второе он напомнил ей, что любит ее. Мерседес попросила у него еще полгода срока на то, чтобы ждать и оплакивать Эдмона.
- Правда, - сказал аббат с горькой улыбкой, - ведь это составляло це- лых полтора года! Чего еще может требовать самый страстно любимый чело- век? - И он тихо прибавил про себя слова английского поэта: "Frailty, thy name is waman [15]"

что мы тут видим? Мерседес ПЛАКАЛА когда уехал Фернан. она его любила про как брата ерунда. за брата не выходят замуж! Далее..Если бы отец был жив он не повзволил бы выйти замуж. при угрозе голодной смерти? причем Фернан пришел после смкерти отца. А если бы он не умер? Так и позволил бы мерседес умереть? ну а далее.. как видим он утешает Мерседес.Он не похож на шантажиста. Выйди за меня! Или умри!

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."