Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

То есть, гнев на Данглара со стороны Мерседес - понятен. Со стороны Альбера же... наверное естественней бы выглядела растерянность, боль от того, что родители поссорились... желание, чтобы они как-нибудь обратно помирились.
И... ну, я исхожу из того, что для ребенка свойственно любить обоих родителей.
И... их же- родителей, всего двое... и утрата любого из них, уже невосполнима. Поэтому... вот так вот разбрасываться ими... весьма расточительно. (Навряд ли в дальнейшей жизни Альбера могло бы быть много людей, столь же преданных ему, и столь же его любящих, как Данглар. )

Фернан. Но да, я с вами согласна.

[annyloveSS]

Но мы-то обсуждаем Альбера, отец которого... ну... в принципе, был для него неплохим отцом.

Я прокомментировала вопрос про преступление
Что касается Альберта, то он точно может предъявить претензию за то, как отец добился матери, причинив ей боль.

Она - может, да. А он с чего?

[annyloveSS]

В общем не вижу какой-то явной взаимосвязи между этими двумя поступками.
Первый является саморазрушением (что является личным делом человека), второй - предательство и подлость по отношению к близкому человеку (что уже вообще фу-фу-фу).

Насчет фу-фу-фу вы правы. А вот насчет саморазрушения… Если для женщины брак с нелюбимым - это саморазрушение и если она знает, что будет с этим человеком «пожизненно несчастна», как бы он ни старался сделать ее счастливой - то зачем она тогда выходит за него замуж, если ее никто не принуждает (как ту же Валентину и множество других женщин при «дремучем патриархате») это делать? А если она думает, что будет достаточно лишь ее дружеской привязанности к нему и его любви для того, чтобы они были счастливы вместе - то тут вариантов два. Если она через какое-то время понимает, что ее ожидания не оправдались и она все равно несчастна - то ведь конкретно в этом не его вина, если со своей стороны он делал все, чтобы ей было хорошо? А если все получилось и они живут благополучно и в целом счастливо - то почему он тогда «разрушил ее жизнь»?
Я уже приводила как аналогию пример Боллы из «Овода» Войнич, который совершил поступок практически аналогичный поступку Фернана по абсолютно тем же мотивам. Джемма ровно также сама приняла решение выйти за него замуж после исчезновения Артура - при этом все их друзья и даже сама Джемма не отрицают, что те пять лет, которые прошли до его смерти, они жили вполне хорошо. Так можно ли сказать, что Болла «виноват в пожизненном несчастье Джеммы»? И должна ли была бы так считать их общая дочь, если бы она осталась в живых и выросла к моменту возвращения Артура в образе Феличе Ривареса?

[annyloveSS]

Пролистайте ветку и посмотрите, откуда взялся вопрос.

Пролистала. Пример с изнасилованием привели именно как аналогию. Но поступок Фернана, каким бы дурным он ни был, изнасилованием не является и уже поэтому аналогия неверна. И насильники почти всегда являются лишь чисто номинальными «отцами», которые своих детей не растят, не обеспечивают, не любят и не заботятся о них. Поэтому и причин для благодарности им у детей действительно нет. А вот если человек все это для своего ребенка делал - то они есть. И нормальный ребенок должен это понимать.

[annyloveSS]

Речь про его оскорбления в адрес Рона и его семьи, а потом еще в адрес Гарри и его семьи.

Так почему принципиальная и справедливая, в отличие от Снейпа, Макгонагалл, не наказала за это Драко?

Я считаю? А ВЫ не считаете значки буллингом?

Ок, т.е. вы уже который пост подтверждаете, что Снейп делал не более, чем другие преподаватели. Ну чтд.

Еще раз. Вы утверждаете, что Снейп более предвзят, чем другие, потому что не пресекает буллинг. Если это так - почему эти другие не пресекли то, что вы считаете буллингом.

1. Если Снейп не был на матче, то тогда не верно ваше утверждение, что он делал больше, чем другие преподаватели в плане заботы о безопасности детей. Он делал ровно столько, сколько и остальные и доверял своим коллегам.

Да, он доверял своим коллегам. И нет - он не изображал из себя телохранителя каждого студента 24/7, как не делал этого и никто. Но в целом он сделал больше.

[Jaina]

Но мы-то обсуждаем Альбера, отец которого... ну... в принципе, был для него неплохим отцом.

Я прокомментировала вопрос про преступление
Что касается Альберта, то он точно может предъявить претензию за то, как отец добился матери, причинив ей боль.

Она - может, да. А он с чего?

Я все объяснила в другом посте, который, я видела, вы читали, ибо вы прокомментировали.

[Jaina]

Пролистайте ветку и посмотрите, откуда взялся вопрос.

Пролистала. Пример с изнасилованием привели именно как аналогию. Но поступок Фернана

Раз пролистали, то знаете, что я отвечала исключительно на вопрос JanJansen по поводу изнасилования. НЕ Я привела эту аналогию. Спрашивайте тех, кто привел.

[Jaina]

Речь про его оскорбления в адрес Рона и его семьи, а потом еще в адрес Гарри и его семьи.

Так почему принципиальная и справедливая, в отличие от Снейпа, Макгонагалл, не наказала за это Драко?

С чего вы решили, что не наказали? Драко и Слизаринцы после этого более и не пытались открыто оскорблять Рона. Только из-под тишка.

Я считаю? А ВЫ не считаете значки буллингом?

Ок, т.е. вы уже который пост подтверждаете, что Снейп делал не более, чем другие преподаватели. Ну чтд.

Еще раз. Вы утверждаете, что Снейп более предвзят, чем другие, потому что не пресекает буллинг. Если это так - почему эти другие не пресекли то, что вы считаете буллингом.

Мне сколько раз надо повторить вопросы? Я считаю? А ВЫ не считаете значки буллингом? Т.е. если бы Мародеры носили значки, оскорбляющие Снейпа, то вы бы не возмущались, а сам Снейп бы не обратил на это внимание?

По поводу пресечения другими преподавателями я все расписала. А вот у вас выходят не стыковки.

1. Если Снейп не был на матче, то тогда не верно ваше утверждение, что он делал больше, чем другие преподаватели в плане заботы о безопасности детей. Он делал ровно столько, сколько и остальные и доверял своим коллегам.

Да, он доверял своим коллегам. И нет - он не изображал из себя телохранителя каждого студента 24/7, как не делал этого и никто. Но в целом он сделал больше.

Что больше-то он делал в рамках школьных задач? Где мы это видим?

Зачем 24/7? Матч не шел 24/7 ))) Матч является мероприятием с повышенным риском быть покалеченным. Предыдущий матч закончился падением Поттера с метлы с гигантской высоты (где принял меры Дамблдор и спас Поттера). На этом матче Дамблдора не было. И Снейп - по вашим словам - тоже решил отсутствовать. Ну значит он печется о безопасности студентов НЕ более, чем остальные преподаватели. И делает НЕ более, чем другие преподаватели.
Чтд.

[Немо]

Пролистайте ветку и посмотрите, откуда взялся вопрос.

Пролистала. Пример с изнасилованием привели именно как аналогию. Но поступок Фернана, каким бы дурным он ни был, изнасилованием не является и уже поэтому аналогия неверна. И насильники почти всегда являются лишь чисто номинальными «отцами», которые своих детей не растят, не обеспечивают, не любят и не заботятся о них. Поэтому и причин для благодарности им у детей действительно нет. А вот если человек все это для своего ребенка делал - то они есть. И нормальный ребенок должен это понимать.

Анни, не притворяйтесь непонятливей, чем вы есть. Речь шла не о конкретной аналогии. Речь шла о том, что если рассуждать "лишь бы на свет появился" - а именно эту идею вы озвучили, тогда можно договориться даже до оправдания изнасилования. О прямой аналогии речь не шла.
Хотя, если уж мы об этом заговорили, соучастником изнасилования Фернанчик ваш таки был. Или это тоже надо понять-простить?
Как видите, я отвечаю на ваши вопросы. В свою очередь, жду ответа на свой. Он будет или нет? Мяукните хоть что-нибудь.

[Немо]

Но мы-то обсуждаем Альбера, отец которого... ну... в принципе, был для него неплохим отцом.

Я прокомментировала вопрос про преступление
Что касается Альберта, то он точно может предъявить претензию за то, как отец добился матери, причинив ей боль.

Она - может, да. А он с чего?

А ему мать чужая, что ли?

[Jaina]

Я прокомментировала вопрос про преступление
Что касается Альберта, то он точно может предъявить претензию за то, как отец добился матери, причинив ей боль.

Она - может, да. А он с чего?

А ему мать чужая, что ли?

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

[Немо]

Она - может, да. А он с чего?

А ему мать чужая, что ли?

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

[Jaina]

А ему мать чужая, что ли?

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

В таком случае она не имеет никакого права что-то писать по поводу действий Мародеров. Писать может исключительно Снейп

[Немо]

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

В таком случае она не имеет никакого права что-то писать по поводу действий Мародеров. Писать может исключительно Снейп

Ну, это же другое!
А тут бедняжке Фернану не повезло, как Болле, вскрылись пакости. Эх... Пацан к успеху шел, не получилось, не фортануло!

[JanJansen]

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

То есть... если бы вы были властьимущей... и кто-то из ваших родственников, какую-нибудь бяку совершил, вы бы его отмазывать от тюрьмы не стали бы?
Серьезно?

[Jaina]

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

То есть... если бы вы были властьимущей... и кто-то из ваших родственников, какую-нибудь бяку совершил, вы бы его отмазывать от тюрьмы не стали бы?
Серьезно?

Вы за то, чтобы правосудия не было?

[annyloveSS]

А ему мать чужая, что ли?

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

Найдите, где я писала про «отмазать от тюрьмы»?

[annyloveSS]

Речь шла о том, что если рассуждать "лишь бы на свет появился" - а именно эту идею вы озвучили, тогда можно договориться даже до оправдания изнасилования. О прямой аналогии речь не шла.

Так и в нашем случае речь не просто о «на свет появился». Я уже писала, что Бенедетто понимаю полностью.

Хотя, если уж мы об этом заговорили, соучастником изнасилования Фернанчик ваш таки был. Или это тоже надо понять-простить?

Кого, простите? Если вы о том случае, про который думаю я - то он является преступным для соотечественников и окружения именно Фернана потому что сделал это во-первых европеец и во-вторых офицер. Для того мира, в котором на тот момент он находился это было практикой совершенно обычной. Так поступали с сотнями тысяч каждый день. И, между прочим, у ее отца тоже были рабы - как с этим? И сколько из этих рабов являлось пленниками, захваченными в военных походах? Она об этом в вашей версии думать была не должна? Или когда с ней - это плохо, а когда с другими - нормально?
И кстати, а кто ее изнасиловал-то?

[Немо]

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

То есть... если бы вы были властьимущей... и кто-то из ваших родственников, какую-нибудь бяку совершил, вы бы его отмазывать от тюрьмы не стали бы?
Серьезно?

Нет, конечно. Вор должен сидеть в тюрьме. К тому же, получив наказание, человек может одуматься, а в ином случае развращается. Что для него же будет и хуже. И притом, другой человек - он неживой, что ли?
Да и вообще, если каждый начнёт своих отмазывать, начнётся же полная анархия (не в кропоткинском смысле) и право сильного. Что случится с нашим миром - страшно представить.

[Немо]

Меня удивляет, с каких это пор взыскать все, что ты думаешь по поводу очень плохого поступка человека может только тот, кто непосредственно пострадал от этого поступка?

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

Найдите, где я писала про «отмазать от тюрьмы»?

Найдите лучше мой вопрос и ответьте уже на него. Или вы дожидаетесь, чтобы вас, как Читателя, практически все поставили в игнор?

[Немо]

Так и в нашем случае речь не просто о «на свет появился». Я уже писала, что Бенедетто понимаю полностью.

Так вы говорили, что зло Фернана должно было извиняться в глазах Альбера тем, что благодаря этому злу он появился на свет. Именно так.

Кого, простите?

А что, есть те, кого можно?

[annyloveSS]

Так вы говорили, что зло Фернана должно было извиняться в глазах Альбера тем, что благодаря этому злу он появился на свет. Именно так.

Во всяком случае хотя бы. Если бы этого зла не было - не было бы и его. Он хотел бы не быть? Про изнасилование я тоже написала с уточнением примера.

А что, есть те, кого можно?

Есть те, для кого в определенное время и в определенных географических точках рабство было совершенно обычным явлением.
И, кстати, как с вашим отношением к позиции: если у меня (или моей семьи) есть рабы - то это нормально, а если в рабство продают меня - то это плохо?

[annyloveSS]

Ну, видимо, Анни поддерживает действия некоторых...властьимущих, которые своих родственничков от тюрьмы отмазывают. А что, грабил-убивал-насиловал, так не меня же!

То есть... если бы вы были властьимущей... и кто-то из ваших родственников, какую-нибудь бяку совершил, вы бы его отмазывать от тюрьмы не стали бы?
Серьезно?

Вы за то, чтобы правосудия не было?

Так в каноне есть пример - Крауч-старший. Но скажите: вы не предполагаете между тем поведением, которое он демонстрировал на судебном процессе и тем, что он сделал потом тайно - ничего среднего? Только или или?

[Немо]

Во всяком случае хотя бы.

Ну вот если "хотя бы", то тогда и появившийся в результате изнасилования должен был быть благодарен насильнику за это.

Есть те, для кого в определенное время и в определенных географических точках рабство было совершенно обычным явлением.

Ну и что? Это отменяет тот факт, что Гайде продали в гарем, где её будут пользовать, и явно не с её согласия? Не отменяет. Это изнасилование? Да. Фернан соучастник? Да.

И, кстати, как с вашим отношением к позиции: если у меня (или моей семьи) есть рабы - то это нормально, а если в рабство продают меня - то это плохо?

Никак, потому что Фернана это никак не оправдывает.

[annyloveSS]

Ну вот если "хотя бы", то тогда и появившийся в результате изнасилования должен был быть благодарен насильнику за это.

По крайней мере, по логике, он не может жалеть о том, что оно произошло, потому что тогда ему придется жалеть и о своем появлении на свет.
И если ничего больше, кроме самого факта физического участия в зачатии насильник для этого ребенка не сделал - то у него не больше оснований быть благодарным, чем у Бенедетто.

Это отменяет тот факт, что Гайде продали в гарем, где её будут пользовать, и явно не с её согласия? Не отменяет. Это изнасилование? Да. Фернан соучастник? Да.

Если и соучастник, то не прямой.

Никак, потому что Фернана это никак не оправдывает.

Так я и не об оправдании спрашивала, а о наличии или отсутствии двойной морали не только у Альбера.