Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Немо]

1. Никого из учеников не унижал физически - это вы признаете.

А вы признаёте, что моральное унижение может быть так же тяжело, как физическое или нет?

2. Никому не давал мерзких кличек.

Издевался по-другому, в чём существенная разница?

3. Никогда, кроме одного случая, не касался действительно травмирующих тем, таких как: внешность, материальное положение, болезнь своя или членов семьи (мы, повторюсь, говорим о поведении Снейпа конкретно с учениками ).

Не только эти вещи травмируют. Если высказывания об интеллектуальных способностях не травмируют вас лично, это не значит, что они не травмируют никого вообще.

И да - эти темы действительно могут нанести травму - потому что тут, как вы твердите в отношении «грязнокровок» - это «то, в чем человек не виноват и чего не может изменить».
Отсутствие каких-либо знаний или навыков, неудача в их освоении, нежелание или неспособность приложить усилия, чтобы преодолеть недостатки, мешающие этому, а также конкретные проступки - это то, что от человека зависит. А потому никакой особенно тяжелой травмы тут быть не может. Ибо никто не мешает захотеть и смочь.

Материальное положение можно изменить. Даже внешность можно улучшить, особенно в мире магии.
А способности есть далеко не всегда, и это тоже частично врождённое. Как и память, как и внимание.

Высмеивают за то, что ты чего-то не умеешь? Научись - и повода для высмеивания не будет. Для него это так.

Ну и дурак. Да и нарцисс, коли уверен, что все люди, такие, как он. Зачем вам повторять глупость?

[Немо]

Я уже говорила, что жалость - не есть восхищение.

Это я поняла. Я не поняла другого, почему жалость на схожие поступки у вас то появляется, то исчезает?

И жалость во многом обусловлена тем, что лично мне в той ситуации очень просто понять Гайде и Монте-Кристо, но крайне трудно именно по-человечески понять Мерседес и, особенно, Альбера.

Ваш недостаток эмпатии- ваши проблемы.

Поведение последнего я вообще не могу объяснить ничем, кроме Эдипова комплекса в его полном объеме.

Анни, будьте так любезны, пройдите в тему, посвящённую графу Монте-Кристо. И прочитайте, что вам отвечали на эти рассуждения. Длинные такие простыни. Вы их помните? Что там было написано?
Я просто не вижу смысла что-либо старательно объяснять человеку, который просто не интересуется ответами.

[Jaina]

Стоп, буллинг равен общественной организации, борющейся за права какой-то группы? Интересный поворот.
Т.е. буллить кого-то не запрещено???

Не запрещено делать любые значки с любыми призывами.

Причем тут призыв? На значке оскорбления в адрес ученика. Это вы не считаете буллингом? Почему?

И почему декан факультета не присекает буллинг со стороны учеников своего факультете по отношению к ученикам другого факультета? Деканы должны закрывать глаза на буллинг?

А про песню - так где сказано, что пытаться деморализовать (вербально) игроков команды противника - запрещено?

Песню пели не только во время матча.

А Снейпа там что-то рядом не было.

А почему он должен был там быть? Не его же команда играла. И он не фанат квиддича, чтобы смотреть чужие матчи.

Вы определитесь: Снейп из кожи вон лез, чтобы защитить всех вокруг, или же делал не более того, что остальные преподаватели? На предыдущем матче Гарри слетел с метлы и его спас Дамблдор. На этом матче Дамблдора не было (мы это знаем по словам МакГонагл), а Снейп, значит, решил отсидеться в подземелье?

[Jaina]

Ваши эпитеты лишь показывают ваш лютый хейт, который означает, что никакой логике за вашими словами не стоит. Вы этого добиваетесь? Чтоб на ваши слова только фейспалмили?

Какие эпитеты? "Пресловутый"? А что - это теперь тоже оскорбление?

Что теперь-то? А вы это как комплимент используете? ))) Или зачем вам эти эпитеты? Очевидно, что хейт прорывается наружу, на что я вам просто-напросто и указала )))

[Jaina]

1. Снейп бы ходил постоянно оборачиваясь.

Снейп отреагировал так быстро, словно ожидал нападения.

Снейпа ОКЛИКНУЛИ и вот на оклик он среагировал так, словно его сейчас атакуют.
Человек, который ожидает нападения, не надо окликать - он вас сам увидит за версту.

[Windinwillow]

Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.

а что он аввсе таки по вашему мнению делает не так?

Токсично ведёт себя с учениками не своего факультета. Выделяет недостатки, принижает успехи, придирается к словам (а со своими слищеринцами такого не делает, причём иногда демонстративно), оценивает поступки с оглядкой на место обучения. Причём все это систематически и с холодной головой. В личном отношении от может не любить и плевать ядом в кого угодно. Но не во время исполнения профессиональных обязанностей, причём даже не в ситуации, когда нервное возбуждение оправдано.

[Windinwillow]

1. Снейп бы ходил постоянно оборачиваясь.

Снейп отреагировал так быстро, словно ожидал нападения.

Снейпа ОКЛИКНУЛИ и вот на оклик он среагировал так, словно его сейчас атакуют.
Человек, который ожидает нападения, не надо окликать - он вас сам увидит за версту.

Естественно, от Мародеров он ждёт только нападения. Видимо, в последний раз нечто, не воспринимаемое как нападение, было у Ивы. После этого, естественно, нет. Причём, я уверена, взаимно

[Читатель]

Естественно, от Мародеров он ждёт только нападения. Видимо, в последний раз нечто, не воспринимаемое как нападение, было у Ивы. После этого, естественно, нет. Причём, я уверена, взаимно

Озеро было ПОСЛЕ ивы. но и потом. Снейп "особый случай

[Windinwillow]

Естественно, от Мародеров он ждёт только нападения. Видимо, в последний раз нечто, не воспринимаемое как нападение, было у Ивы. После этого, естественно, нет. Причём, я уверена, взаимно

Озеро было ПОСЛЕ ивы. но и потом. Снейп "особый случай

Ну так после того, как Сириус подставил Снейпа, ни о каком нормальном общении речь уже не шла.

[Jaina]

Снейп отреагировал так быстро, словно ожидал нападения.

Снейпа ОКЛИКНУЛИ и вот на оклик он среагировал так, словно его сейчас атакуют.
Человек, который ожидает нападения, не надо окликать - он вас сам увидит за версту.

Естественно, от Мародеров он ждёт только нападения. Видимо, в последний раз нечто, не воспринимаемое как нападение, было у Ивы. После этого, естественно, нет. Причём, я уверена, взаимно

Это понятно. От Мародеров он не ждет ничего хорошего и сразу хватается за палочку. Но я писала о том, что он не оглядывается и не проверяет, где находятся Мародеры. Он реагирует только тогда, когда Мародеры к нему подошли и окликнули его. Это не поведение того, над кем постоянно измывается некая группа.
Гарри - ну по-моему вы сами писали - проверял, где находится Дадли и его компания и старался их избегать.

[annyloveSS]

Посмотрел в интернете про эту Эрмину и... ничего сильно плохого-аморального не нашел (может просто не внимательно смотрел ).
Над чем там сильно моральное превосходство-то испытывать можно было?

Любовники у Эрмины были. Хотя с таким, как Данглар, странно, если бы их не было... Ну и использовала она биржевую информацию, которую ей Дебрэ поставлял. И потому она хуже святой и бескорыстной Мерседес...

[annyloveSS]

Ваш недостаток эмпатии- ваши проблемы.

А к чему тут должна быть эмпатия? Я провела параллели с каноном. Можно понять Тома Риддла - именно его чувства, разумеется, а не убийство. Можно понять Северуса Снейпа. Можно понять Барти-младшего. Можно понять Сириуса, в конце концов. Их чувства совершенно естественны и в их случаях родители заслужили отчуждение и отсутствие милосердия со стороны детей своим поведением с этими детьми. Они бросили и отказались - и их, соответственно, родными не считают. Они не воспитывали, не обеспечивали физические и психологические нужды детей - и дети перед ними обязательств не признают. Они отвергали, ломали, игнорировали - и с ними обращаются также.
То есть я не считаю нормальным убийства, совершенные двоими из вышеперечисленных - но если бы каждый из них отвернулся от своих родителей, если бы те оказались в беде, пусть и по собственной вине - это было бы плохо, но, по крайней мере, объяснимо. Если бы НЕ отвернулся - был бы молодец и намного лучше их в моральном плане.
Но когда человек, как родитель, делал все, что должен был и более того - да, я считаю, что он заслуживает благодарности за это, независимо от совершенных им аморальных поступков. И отсутствие такой благодарности - тоже аморальный поступок.

[Немо]

Ваш недостаток эмпатии- ваши проблемы.

А к чему тут должна быть эмпатия? Я провела параллели с каноном. Можно понять Тома Риддла - именно его чувства, разумеется, а не убийство. Можно понять Северуса Снейпа. Можно понять Барти-младшего. Можно понять Сириуса, в конце концов. Их чувства совершенно естественны и в их случаях родители заслужили отчуждение и отсутствие милосердия со стороны детей своим поведением с этими детьми. Они бросили и отказались - и их, соответственно, родными не считают. Они не воспитывали, не обеспечивали физические и психологические нужды детей - и дети перед ними обязательств не признают. Они отвергали, ломали, игнорировали - и с ними обращаются также.
То есть я не считаю нормальным убийства, совершенные двоими из вышеперечисленных - но если бы каждый из них отвернулся от своих родителей, если бы те оказались в беде, пусть и по собственной вине - это было бы плохо, но, по крайней мере, объяснимо. Если бы НЕ отвернулся - был бы молодец и намного лучше их в моральном плане.
Но когда человек, как родитель, делал все, что должен был и более того - да, я считаю, что он заслуживает благодарности за это, независимо от совершенных им аморальных поступков. И отсутствие такой благодарности - тоже аморальный поступок.

Ещё раз - идите в соответствующую тему и перечитайте, что вам на это отвечали. Можете записать, если с памятью проблема. На именно эти высказывания. На кой двадцать раз повторять одно и то же - я не попугай. И вы не моя ученица, хотите, чтоб вам без конца вдалбливали одно и то же - так хоть платите за это. Номер карты дать? А так - я не в ответе за пробелы и в вашем понимании литературы и в вашем моральном воспитании. Перефразируя Молли Уизли - не знаю, где вы учили, что аморально, что нет, но, боюсь, пропустили пару ключевых уроков.

[annyloveSS]

Перефразируя Молли Уизли - не знаю, где вы учили, что аморально, что нет, но, боюсь, пропустили пару ключевых уроков.

Можно и поавторитетнее источник процитировать:

Неблагодарность же мне ненавистней лжи,
И хвастовства, и гордости, и пьянства,
И всех других пороков, что живут
И властвуют в крови, как острый яд. (с)

[Немо]

Перефразируя Молли Уизли - не знаю, где вы учили, что аморально, что нет, но, боюсь, пропустили пару ключевых уроков.

Можно и поавторитетнее источник процитировать:

Неблагодарность же мне ненавистней лжи,
И хвастовства, и гордости, и пьянства,
И всех других пороков, что живут
И властвуют в крови, как острый яд. (с)

Неблагодарность к тому, кто сделал зло родной матери? Да-да, за это нужно быть невероятно благодарным!
А можно даже помогать в аморальных делах, как иные "семейные" группировки. Это ж ваш идеал, да, Анни?

[annyloveSS]

Снейпа ОКЛИКНУЛИ и вот на оклик он среагировал так, словно его сейчас атакуют.
Человек, который ожидает нападения, не надо окликать - он вас сам увидит за версту.

Естественно, от Мародеров он ждёт только нападения. Видимо, в последний раз нечто, не воспринимаемое как нападение, было у Ивы. После этого, естественно, нет. Причём, я уверена, взаимно

Это понятно. От Мародеров он не ждет ничего хорошего и сразу хватается за палочку. Но я писала о том, что он не оглядывается и не проверяет, где находятся Мародеры. Он реагирует только тогда, когда Мародеры к нему подошли и окликнули его. Это не поведение того, над кем постоянно измывается некая группа.
Гарри - ну по-моему вы сами писали - проверял, где находится Дадли и его компания и старался их избегать.

А что - ему и в свои мысли погрузиться ни на секунду нельзя?

[annyloveSS]

Причем тут призыв? На значке оскорбления в адрес ученика. Это вы не считаете буллингом? Почему?

Потому что это не запрещено. Если наказывать за слова - так там полшколы из отработок вылезать не будет. И гриффиндорцы в том числе.

Песню пели не только во время матча.

А где её пели? Если там, где не могли слышать учителя - тогда какие к Снейпу претензии? А если там, где могли - то почему другие не пресекали, если то, за что можно наказать - а именно Снейп должен?
И если значки Драко носили не только слизеринцы, а и представители других факультетов - а мы знаем, что до первого испытания Турнира это так и было - то почему тогда другие преподаватели, которые их видели, не возмущались, если это буллинг и это запрещено? Значит, не запрещено и не буллинг. Ч. т. д.

Вы определитесь: Снейп из кожи вон лез, чтобы защитить всех вокруг, или же делал не более того, что остальные преподаватели? На предыдущем матче Гарри слетел с метлы и его спас Дамблдор. На этом матче Дамблдора не было (мы это знаем по словам МакГонагл), а Снейп, значит, решил отсидеться в подземелье?

А он теперь на каждом матче должен быть? Может у него уроки были в то время - не его же команда играла.

[JanJansen]

Но когда человек, как родитель, делал все, что должен был и более того - да, я считаю, что он заслуживает благодарности за это, независимо от совершенных им аморальных поступков. И отсутствие такой благодарности - тоже аморальный поступок.

Причем... именно в данной конкретной ситуации, есть один забавный нюанс...
Альбер осуждает отца именно за то... благодаря чему появился на свет.
(Как по мне... так это... чуточку лицемерно - осуждать человека за то, плодами чего пользуешься... )

[Немо]

А к чему тут должна быть эмпатия?

А я объясню. Проблемы с эмпатией у вас проявляются в том, что вы выбираете себе одного героя, с которым носитесь и его чувства всячески преувеличиваете. Зато чувства других даже не пытаетесь понять и обесцениваете. Это видно не только по Мерседес, но и по разговору о том же Невилле. Как Снейп может на метле попочку занозить или на обед не пригласили, так тем нанесли жестокую моральную травму. А Невилла постоянно третируют, так чего он такой чувствительный? В случае Фернана вообще - сочувствуете преступнику, а не тем, кому он жизнь поломал. Ладно бы сочувствовали и тем, и другим, так нет, только одному, на остальных эмпатии не хватает. Поэтому я и говорю, что у вас с этим какая-то проблема.

[Немо]

Но когда человек, как родитель, делал все, что должен был и более того - да, я считаю, что он заслуживает благодарности за это, независимо от совершенных им аморальных поступков. И отсутствие такой благодарности - тоже аморальный поступок.

Причем... именно в данной конкретной ситуации, есть один забавный нюанс...
Альбер осуждает отца именно за то... благодаря чему появился на свет.
(Как по мне... так это... чуточку лицемерно - осуждать человека за то, плодами чего пользуешься... )

Ну знаете, этак можно и изнасилование оправдать.
И потом, почему нужно поддерживать отца, а не мать? Которая пострадала и тоже, вообще-то, близкий человек?

[JanJansen]

Посмотрел в интернете про эту Эрмину и... ничего сильно плохого-аморального не нашел (может просто не внимательно смотрел ).
Над чем там сильно моральное превосходство-то испытывать можно было?

Любовники у Эрмины были. Хотя с таким, как Данглар, странно, если бы их не было... Ну и использовала она биржевую информацию, которую ей Дебрэ поставлял. И потому она хуже святой и бескорыстной Мерседес...

А вот это... как раз издержки так любимого вами патриархата, который культивирует в людях снобизм да ханжество. В результате чего люди начинают осуждать друг друга по самым смехотворным поводам.
А так-то... конечно... Данглар сам виноват.
Не уделял жене должного внимания... конечно у нее от такого завелись любовники.
Это понятно и... естественно.

Spoiler

Показать

И вообще... как известно, муж уехавший в командировку, мужем не считается.

Ну и использование биржевой информации - тоже естественно.
Покажите пальцем того, кто имея такую информацию, и зная, как ее использовать, добровольно бы отказался от халявных денег.

[JanJansen]

Но когда человек, как родитель, делал все, что должен был и более того - да, я считаю, что он заслуживает благодарности за это, независимо от совершенных им аморальных поступков. И отсутствие такой благодарности - тоже аморальный поступок.

Причем... именно в данной конкретной ситуации, есть один забавный нюанс...
Альбер осуждает отца именно за то... благодаря чему появился на свет.
(Как по мне... так это... чуточку лицемерно - осуждать человека за то, плодами чего пользуешься... )

Ну знаете, этак можно и изнасилование оправдать.

Ну... изнасилование мы оправдывать не будем. Это плохо, мерзко и преступно. Тут вопросов нет.
Но вот интересно... вот если в результате изнасилования рождается ребенок ( кстати, как такое возможно? Вроде бы изнасилование - железное показание к аборту... )... но, допустим. Имеет ли моральное право конкретно этот ребенок осуждать своего биологического отца за это преступление?
Все остальные - понятно, что такое право имеют. А вот конкретно этот ребенок?
Ведь он... пользуется плодами того изнасилования... существует благодаря ему.
Вот реально интересный вопрос.

И потом, почему нужно поддерживать отца, а не мать? Которая пострадала и тоже, вообще-то, близкий человек?

Обоих должен был поддерживать. Они же оба его родители.

[Немо]

Ну... изнасилование мы оправдывать не будем. Это плохо, мерзко и преступно. Тут вопросов нет.
Но вот интересно... вот если в результате изнасилования рождается ребенок ( кстати, как такое возможно? Вроде бы изнасилование - железное показание к аборту... )... но, допустим. Имеет ли моральное право конкретно этот ребенок осуждать своего биологического отца за это преступление?
Все остальные - понятно, что такое право имеют. А вот конкретно этот ребенок?
Ведь он... пользуется плодами того изнасилования... существует благодаря ему.
Вот реально интересный вопрос.

С очевидным ответом. Да, он точно так же должен считать это делом гнусным. Между прочим, надругались над его матерью.
Себя в этом винить он, разумеется, не должен. И пользоваться жизнью сколько заблагорассудится. Он-то не виноват.

Обоих должен был поддерживать. Они же оба его родители.

Поддерживать преступника и жертву не получится.

[Немо]

И потому она хуже святой и бескорыстной Мерседес...

Мерседес-то вам чем не угодила? С её чувствами, вроде, всё понятно.

[annyloveSS]

Ну знаете, этак можно и изнасилование оправдать.

Ну, знаете, и такое в мире случается. И что теперь - [Слово запрещено роскомнадзором] тем, кто от такого появился? И, к слову, это другое. Речь не только о самом факте рождения - пример с Бенедетто я приводила. Вильфор - тот, благодаря кому он появился на свет. Но он его не растил, не воспитывал, ничего ему не дал. Больше того - пытался убить. И потом, зная, что он остался жив, обманул его мать, не сказав ей об этом. Поэтому у Бенедетто действительно никаких оснований для благодарности и любви к нему нет. Вильфор ему отец лишь чисто физически, как в приведённом вами примере. Он его только зачал, не более того. Больше их не связывает ничто.

И потом, почему нужно поддерживать отца, а не мать? Которая пострадала и тоже, вообще-то, близкий человек?

А почему надо вообще кого-то поддерживать? Если речь о вопросе, который к тебе никакого отношения не имеет?