Он и прекратил. К четвертому курсу. Найдите хоть одно замечание в адрес Невилла после этого времени.Значит, нужно было прекратить пытаться. Потому что он своими "стараниями" делал только хуже. И заметил бы это, если бы дал себе секунду над этим задуматься.
Так Снейп-то, даже если ему больно и страшно - все равно делает. А Невилл в той ситуации даже не пытается - сразу: «Гермиона, помоги». А вот не было бы Гермионы - тогда что?Windinwillow писал(а): 26 ноя 2025 17:26 То есть в тот момент главное беспокойство, что там орёт мальчик? А не то, что мальчик прямо сейчас может попасть в лапы Волдеморта, если Снкйп не сделает чудо? Естественно, что там Снейпа перекосило. Было от чего. Но чудо он сделал. И перекосило бы его не меньше, если бы Гарри вообще молчал, но упорно его преследовал, подставляясь под удар ПС.
Или вам надо детально прописаннве сцены, чтобы примерно представлять чувства персонажей? То есть, если бы про Невилла было написано, как его обдало холодном изнутри, когда Снейпу угрожал его питомцу, и как стало бы жаль бедную беспомощную жабу и досадно на самого себя, и как он одновременно верил и не верил, что Снейп это мог бы сделать (он взрослый, страшный и делает то, что считает нужным) - тогда вы бы поняли? Вы не понимаете, что чувствует ребёнок, когда кто-то угрожает его питомцу, неважно, жаба это, хомяк, кот, пёс или гигантский таракан? Вы не понимаете, как может оглушать страх перед учителем (хотя вы писали, что опыт такой у вас был - тогда странно, почему вы не понимаете, почему Невилла так себя вёл - все описано более чем достоверно)
Люпин выкрутасы мародеров оправдывает не только словом, но и как раз делом - сидит, уткнувшись в книгу, когда рядом с ним происходит то, чего он, как староста, обязан не допускать. Но ему можно - он же бедный-несчастный, страдает из-за своей болезни и боится, что друзья его бросят, если он им скажет хоть слово против. Снейп при поступке Малсибера даже не присутствовал. И приводит наверняка ровно то объяснение, которое получил от самого Малсибера, когда спросил его об этом случае. И нигде не сказано, что Снейп не мог делать то, что не нравилось бы Малсиберу из страха, что тот перестанет с ним общаться. Он достаточно независим. Та же дружба с Лили вряд ли могла тем «убежденным расистам», какими будущие ПС, типа, были уже в школе и чуть не с первого курса, быть по душе. (Вспомните, как Блейз Забини, не являющийся ПС, отреагировал на одно только предположение Панси Паркинсон, что ему может нравиться «предательница крови» Джинни).Читатель писал(а): 28 ноя 2025 21:32как тут видно тут нигде не написано что мальсибер ТАКОЙ ЖЕSpoilerПоказатьЭто Тёмная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щёки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чём тут Поттер? — сказала Лили.
— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
Совершенно верно. и если бы ОНИ потребовали не общатся. не послушался бы точноannyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 13:15
Снейп ее, тем не менее, продолжал - причем открыто, а не тайком. И продолжал бы дальше, если бы она сама не оттолкнула его. Следовательно, он НЕ боялся делать то, что им не нравится.
Понять, с о одни и те же действия в который раз приводят к одному и тому же нежелательному результату - это про ум и внимание. И тем, и другим (если речь не о "неинтересных лично" людях) Снейп не обделён. В конце концов, мог бы к коллегам старшим обратиться. Дамблдору про Гарри высказывал, пока не понял, насколько там особая история. Мог бы и у других спросить, что делать. Ну раз у самого не получалось. Но нет.Снейпу это просто не нужно. А быть из-за этого "просто не нужно" причиной страха какого-то ребенка - сильно так себе, мягко говоря.annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 12:39Когда как. В качестве примера два стихотворения одного и того же автора об одной и той же, фактически ситуации:Windinwillow писал(а): 29 ноя 2025 00:58 Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.
SpoilerПоказатьЧто делать с Алексеем?
Он до того рассеян!
Он ворота школьные
Принял за футбольные.
Беда с ним, да и только!
Уроки учит редко
И говорит, что тройка —
Прекрасная отметка.
Не раз его стыдили,
К директору водили
И объясняли долго.
Что значит чувство долга.
Но он привык к упрёкам —
Дремал он за уроком.
Вдруг села с ним девчонка.
Она над ним хохочет,
То засмеётся звонко:
— Смотрите, вот так почерк! -
То шепчет: —Лежебока!
Пришёл к концу урока!
Не сдал он в понедельник
Домашнюю работу,
Она кричит: — Бездельник!
Не сдаст он и в субботу!
Закрылся он тетрадкой —
Хотел зевнуть украдкой,
Она смеётся снова!
А что же тут смешного?
Теперь девчонка эта
Сживет его со света!
Нет, он ее проучит:
Он в четверти получит
Назло своей соседке
Отличные отметки!
Вот он исправит почерк -
Пускай тогда хохочет.(с)
Мальчишка круглолицый
Хитро прищурил глаз:
— Слыхали, я тупица,
Тупица я у нас!
А если я тупица,
Что в школу торопиться?
Шестьсот гусей на тридцать
Помножить я не мог.
«Петров, не будь тупицей!» —
Сказал мне педагог.
Все стали веселиться:
«Тупица он, тупица!»
Прилипло, словно пластырь,
Ко мне это словцо!
«Привет, тупица, здравствуй!»
Мне все кричат в лицо.
Смеются все: тупица!
А матери не спится...
Во двор бы приходила —
Нет, там я не тупой,
Я первый заводила,
И все за мной толпой.
А в школе я тупица.
Ну что ж мне, утопиться?
Нет, я не унываю:
Я прицеплюсь к трамваю
И еду, напеваю….»(с)
Ситуация, по сути, одна. Но ведь и в первом случае ученик мог «опустить руки и поверить в свою ничтожность», а во втором - решить назло доказать, что он не тупой. Все зависит от характера конкретного человека. И умение понимать с кем и что сработает - и есть педагогические способности.
Но... вы же понимаете, что именно второй вариант более статистически распространен? Причем, более распространен настолько, что вариант первый... проходит, где-то на уровне статистической погрешности...annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 12:39Когда как. В качестве примера два стихотворения одного и того же автора об одной и той же, фактически ситуации:Windinwillow писал(а): 29 ноя 2025 00:58 Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.
SpoilerПоказатьЧто делать с Алексеем?
Он до того рассеян!
Он ворота школьные
Принял за футбольные.
Беда с ним, да и только!
Уроки учит редко
И говорит, что тройка —
Прекрасная отметка.
Не раз его стыдили,
К директору водили
И объясняли долго.
Что значит чувство долга.
Но он привык к упрёкам —
Дремал он за уроком.
Вдруг села с ним девчонка.
Она над ним хохочет,
То засмеётся звонко:
— Смотрите, вот так почерк! -
То шепчет: —Лежебока!
Пришёл к концу урока!
Не сдал он в понедельник
Домашнюю работу,
Она кричит: — Бездельник!
Не сдаст он и в субботу!
Закрылся он тетрадкой —
Хотел зевнуть украдкой,
Она смеётся снова!
А что же тут смешного?
Теперь девчонка эта
Сживет его со света!
Нет, он ее проучит:
Он в четверти получит
Назло своей соседке
Отличные отметки!
Вот он исправит почерк -
Пускай тогда хохочет.(с)
Мальчишка круглолицый
Хитро прищурил глаз:
— Слыхали, я тупица,
Тупица я у нас!
А если я тупица,
Что в школу торопиться?
Шестьсот гусей на тридцать
Помножить я не мог.
«Петров, не будь тупицей!» —
Сказал мне педагог.
Все стали веселиться:
«Тупица он, тупица!»
Прилипло, словно пластырь,
Ко мне это словцо!
«Привет, тупица, здравствуй!»
Мне все кричат в лицо.
Смеются все: тупица!
А матери не спится...
Во двор бы приходила —
Нет, там я не тупой,
Я первый заводила,
И все за мной толпой.
А в школе я тупица.
Ну что ж мне, утопиться?
Нет, я не унываю:
Я прицеплюсь к трамваю
И еду, напеваю….»(с)
Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Анни тут уже давно с мельницами воюет. Видимо, где-то начитается обидных комментариев и приходит сюда выливать свое негодование. Как будто про других персонажей ничего плохого никогда не говорят.Немо писал(а): 29 ноя 2025 16:29Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Интересно, что у вас 16-летняя девочка сложные психологические задачи решать должна, а как Снейп в упор не видит очевидного, так вы ему кучу оправданий придумываете. Вечно у вас он чего-то понять не может, а остальные должны и обязаны.
И наконец, а с чем вы вообще спорите? Сами же говорите, он плохой педагог, а по конкретным эпизодам почему-то начинаете отмазывать. Что вы сказать-то хотите? Что Снейп не маньяк и не чудовище? Ну так никто его таковым и не называет.
Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.Немо писал(а): 29 ноя 2025 16:29Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Интересно, что у вас 16-летняя девочка сложные психологические задачи решать должна, а как Снейп в упор не видит очевидного
а что он аввсе таки по вашему мнению делает не так?Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое. Второе сложнее для человека, который в своё время относился к немногим изначально мотивированным. А излишне напрягаться для этого он, да, не считает нужным. Ему и без того есть с чем напрягаться.Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Собственно, я уже писала... Дай нам автор ситуацию по типу той, что у Железникова, например: то есть как Малсибер и Ко, допустим, привязались к Лили и начали её при всех обзывать, там же в этот момент очутился бы Снейп и Малсибер бы ему сказал: мол, если хочешь остаться в нашей компании, скажи ей, кто она такая. А то мы можем и с тобой перестать общаться. И вот назови Снейп Лили грязнокровкой в этой ситуации - а потом тайком приди извиняться - тут бы было понятно, если бы она его послала.Читатель писал(а): 29 ноя 2025 14:03Совершенно верно. и если бы ОНИ потребовали не общатся. не послушался бы точноannyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 13:15 Снейп ее, тем не менее, продолжал - причем открыто, а не тайком. И продолжал бы дальше, если бы она сама не оттолкнула его. Следовательно, он НЕ боялся делать то, что им не нравится.
Т.е. не называет, потому что любит? Вы понимаете, что получается очень по-дурацки? Ведь вопрос к Снейпу был именно в этом: почему он ее считает за человека, а остальных маглорожденных нет.annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:13 И кстати, тот самый вопрос, при котором он у портрета в оригинале "замер на грани ответа", тоже не относился к ПС. Лили спросила чем она отличается от "других таких же", которых он, типа, так называет... И именно на этот вопрос он хотел, но не смог озвучить ответ: " Тем, что я тебя люблю".
И почему он не ищет этих способов в случае какого-нибудь ученика со Слизерина? Или у него там поголовные отличники, жаждущие изучать его предмет?annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое.Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Тех, кто мотивирован к учебе сам... как-то дополнительно мотивировать к ней дополнительно... и нет необходимости.annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02 Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое.
Вы о том, что Снейп не щаморачивался с тем, чтобы внешнюю мотивацию (оценки, деньги, отсутствие наказания, похвала и т. п.) перевести во внутреннюю? Ну, некоторые люди-педагоги хвалятся, что им это удалось, но мне кажется, это, гс, небольшое преувеличение. Нет выверенных способов это сделать. Хорошо получается с некоторыми людьми, но тогда это культ/секта.. в таком роде. Но это ломка людей, и работает далеко не со всеми. Я не вижу, чтобы учителя в Хогвартсе все, помимо Снейп и временных, эим чудесно владели. Ни приводисые в пример Флитвик, Магконнагал и иже с ними.annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое. Второе сложнее для человека, который в своё время относился к немногим изначально мотивированным. А излишне напрягаться для этого он, да, не считает нужным. Ему и без того есть с чем напрягаться.Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?Windinwillow писал(а): 01 дек 2025 19:48 А на Невиида вам, получается, накласть. На мальчика, прокоторого прямо говорится, что этого конкретного преподавателя боится _Не как преподавателя, а как человека.
Я не говорю, что сознательно.Ну ок. Но хоть не говорите, что Снейп был кругом прав, а Невилл кругом виноват в том, что Снейп стал его кошмаром, причём, по вашему мнению, сознательно и ради улучшения отметок мальчика. Не может нормальный взрослый такого хотеть - быть кошмаром для ребёнка.
Вопрос о том, почему она для него особенная - именно этот ответ подразумевает. Что он её любит.Jaina писал(а): 01 дек 2025 06:53Т.е. не называет, потому что любит? Вы понимаете, что получается очень по-дурацки? Ведь вопрос к Снейпу был именно в этом: почему он ее считает за человека, а остальных маглорожденных нет.annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:13 И кстати, тот самый вопрос, при котором он у портрета в оригинале "замер на грани ответа", тоже не относился к ПС. Лили спросила чем она отличается от "других таких же", которых он, типа, так называет... И именно на этот вопрос он хотел, но не смог озвучить ответ: " Тем, что я тебя люблю".
От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
То есть, у вас принцип "не сдох, значит, норм, можно не беспокоиться"? Я правильно понимаю?annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:13От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
Нет. Но именно вы сравнивали обидные слова с несчастной любовью по масштабу трагедии.Немо писал(а): 02 дек 2025 16:37То есть, у вас принцип "не сдох, значит, норм, можно не беспокоиться"? Я правильно понимаю?annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:13От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
вот тут не согласен. боятся можно просто так. вспомните Один дома. и того дворника.annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:09
В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?
конечно.просто в неполиткоректном слове РЕАЛЬНО можно не видеть ничего плохогоannyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:11
Вопрос о том, почему она для него особенная - именно этот ответ подразумевает. Что он её любит.
И нет - я не верю, что он когда-нибудь кого-то всерьёз "не считал за человека".
Просто я не совсем понимаю, что имеется в виду. По-моему, Невилл боится Снейпа именно как преподавателя. Боится в том же смысле, что Рон боится пауков, Симус - банши, а Парвати - мумий. Недаром это все идет в одном ряду. Это именно "детский" страх, в большинстве или полностью надуманный. Никакого реального зла Снейп Невиллу не причинял и причинить не мог.Читатель писал(а): 02 дек 2025 17:27вот тут не согласен. боятся можно просто так. вспомните Один дома. и того дворника.annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:09 В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?