Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Значит, нужно было прекратить пытаться. Потому что он своими "стараниями" делал только хуже. И заметил бы это, если бы дал себе секунду над этим задуматься.
Он и прекратил. К четвертому курсу. Найдите хоть одно замечание в адрес Невилла после этого времени.
Последний раз редактировалось annyloveSS 29 ноя 2025 14:46, всего редактировалось 3 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 26 ноя 2025 17:26 То есть в тот момент главное беспокойство, что там орёт мальчик? А не то, что мальчик прямо сейчас может попасть в лапы Волдеморта, если Снкйп не сделает чудо? Естественно, что там Снейпа перекосило. Было от чего. Но чудо он сделал. И перекосило бы его не меньше, если бы Гарри вообще молчал, но упорно его преследовал, подставляясь под удар ПС.

Или вам надо детально прописаннве сцены, чтобы примерно представлять чувства персонажей? То есть, если бы про Невилла было написано, как его обдало холодном изнутри, когда Снейпу угрожал его питомцу, и как стало бы жаль бедную беспомощную жабу и досадно на самого себя, и как он одновременно верил и не верил, что Снейп это мог бы сделать (он взрослый, страшный и делает то, что считает нужным) - тогда вы бы поняли? Вы не понимаете, что чувствует ребёнок, когда кто-то угрожает его питомцу, неважно, жаба это, хомяк, кот, пёс или гигантский таракан? Вы не понимаете, как может оглушать страх перед учителем (хотя вы писали, что опыт такой у вас был - тогда странно, почему вы не понимаете, почему Невилла так себя вёл - все описано более чем достоверно :dontknow:)
Так Снейп-то, даже если ему больно и страшно - все равно делает. А Невилл в той ситуации даже не пытается - сразу: «Гермиона, помоги». А вот не было бы Гермионы - тогда что?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 28 ноя 2025 21:32
annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 17:28
Еще раз - Малсибер той Мэри Озеро устроил? Вряд ли.
Spoiler
Показать
Это Тёмная магия, и если ты считаешь, что это смешно…
— Ну а то, чем занимаются Поттер и его дружки? — спросил Снегг. Щёки у него порозовели при этих словах, он был не в силах сдержать досаду.
— При чём тут Поттер? — сказала Лили.
— Они где-то шляются по ночам. И с Люпином этим что-то странное творится. Куда это он постоянно уходит?
— Он болен, — ответила Лили. — Говорят, он очень болен.
— Ага, заболевает каждый месяц в день полнолуния?
— Я знаю твою теорию, — холодно откликнулась Лили. — Но почему это тебя так волнует? Тебе-то какое дело, чем они занимаются по ночам?
— Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
как тут видно тут нигде не написано что мальсибер ТАКОЙ ЖЕ
Люпин выкрутасы мародеров оправдывает не только словом, но и как раз делом - сидит, уткнувшись в книгу, когда рядом с ним происходит то, чего он, как староста, обязан не допускать. Но ему можно - он же бедный-несчастный, страдает из-за своей болезни и боится, что друзья его бросят, если он им скажет хоть слово против. Снейп при поступке Малсибера даже не присутствовал. И приводит наверняка ровно то объяснение, которое получил от самого Малсибера, когда спросил его об этом случае. И нигде не сказано, что Снейп не мог делать то, что не нравилось бы Малсиберу из страха, что тот перестанет с ним общаться. Он достаточно независим. Та же дружба с Лили вряд ли могла тем «убежденным расистам», какими будущие ПС, типа, были уже в школе и чуть не с первого курса, быть по душе. (Вспомните, как Блейз Забини, не являющийся ПС, отреагировал на одно только предположение Панси Паркинсон, что ему может нравиться «предательница крови» Джинни).
Снейп ее, тем не менее, продолжал - причем открыто, а не тайком. И продолжал бы дальше, если бы она сама не оттолкнула его. Следовательно, он НЕ боялся делать то, что им не нравится.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 13:15
Снейп ее, тем не менее, продолжал - причем открыто, а не тайком. И продолжал бы дальше, если бы она сама не оттолкнула его. Следовательно, он НЕ боялся делать то, что им не нравится.
Совершенно верно. и если бы ОНИ потребовали не общатся. не послушался бы точно
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 12:39
Windinwillow писал(а): 29 ноя 2025 00:58 Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.
Когда как. В качестве примера два стихотворения одного и того же автора об одной и той же, фактически ситуации:
Spoiler
Показать
Что делать с Алексеем?
Он до того рассеян!
Он ворота школьные
Принял за футбольные.

Беда с ним, да и только!
Уроки учит редко
И говорит, что тройка —
Прекрасная отметка.

Не раз его стыдили,
К директору водили
И объясняли долго.
Что значит чувство долга.

Но он привык к упрёкам —
Дремал он за уроком.

Вдруг села с ним девчонка.
Она над ним хохочет,
То засмеётся звонко:
— Смотрите, вот так почерк! -
То шепчет: —Лежебока!
Пришёл к концу урока!

Не сдал он в понедельник
Домашнюю работу,
Она кричит: — Бездельник!
Не сдаст он и в субботу!

Закрылся он тетрадкой —
Хотел зевнуть украдкой,
Она смеётся снова!
А что же тут смешного?

Теперь девчонка эта
Сживет его со света!
Нет, он ее проучит:
Он в четверти получит
Назло своей соседке
Отличные отметки!
Вот он исправит почерк -
Пускай тогда хохочет.(с)

Мальчишка круглолицый
Хитро прищурил глаз:
— Слыхали, я тупица,
Тупица я у нас!

А если я тупица,
Что в школу торопиться?

Шестьсот гусей на тридцать
Помножить я не мог.
«Петров, не будь тупицей!» —
Сказал мне педагог.

Все стали веселиться:
«Тупица он, тупица!»

Прилипло, словно пластырь,
Ко мне это словцо!
«Привет, тупица, здравствуй!»
Мне все кричат в лицо.

Смеются все: тупица!
А матери не спится...

Во двор бы приходила —
Нет, там я не тупой,
Я первый заводила,
И все за мной толпой.

А в школе я тупица.
Ну что ж мне, утопиться?
Нет, я не унываю:
Я прицеплюсь к трамваю
И еду, напеваю….»(с)

Ситуация, по сути, одна. Но ведь и в первом случае ученик мог «опустить руки и поверить в свою ничтожность», а во втором - решить назло доказать, что он не тупой. Все зависит от характера конкретного человека. И умение понимать с кем и что сработает - и есть педагогические способности.
Понять, с о одни и те же действия в который раз приводят к одному и тому же нежелательному результату - это про ум и внимание. И тем, и другим (если речь не о "неинтересных лично" людях) Снейп не обделён. В конце концов, мог бы к коллегам старшим обратиться. Дамблдору про Гарри высказывал, пока не понял, насколько там особая история. Мог бы и у других спросить, что делать. Ну раз у самого не получалось. Но нет.Снейпу это просто не нужно. А быть из-за этого "просто не нужно" причиной страха какого-то ребенка - сильно так себе, мягко говоря.
Снейп в этой ситуации просто не заморачивайся, что чести ему не делает.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7466
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 12:39
Windinwillow писал(а): 29 ноя 2025 00:58 Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.
Когда как. В качестве примера два стихотворения одного и того же автора об одной и той же, фактически ситуации:
Spoiler
Показать
Что делать с Алексеем?
Он до того рассеян!
Он ворота школьные
Принял за футбольные.

Беда с ним, да и только!
Уроки учит редко
И говорит, что тройка —
Прекрасная отметка.

Не раз его стыдили,
К директору водили
И объясняли долго.
Что значит чувство долга.

Но он привык к упрёкам —
Дремал он за уроком.

Вдруг села с ним девчонка.
Она над ним хохочет,
То засмеётся звонко:
— Смотрите, вот так почерк! -
То шепчет: —Лежебока!
Пришёл к концу урока!

Не сдал он в понедельник
Домашнюю работу,
Она кричит: — Бездельник!
Не сдаст он и в субботу!

Закрылся он тетрадкой —
Хотел зевнуть украдкой,
Она смеётся снова!
А что же тут смешного?

Теперь девчонка эта
Сживет его со света!
Нет, он ее проучит:
Он в четверти получит
Назло своей соседке
Отличные отметки!
Вот он исправит почерк -
Пускай тогда хохочет.(с)

Мальчишка круглолицый
Хитро прищурил глаз:
— Слыхали, я тупица,
Тупица я у нас!

А если я тупица,
Что в школу торопиться?

Шестьсот гусей на тридцать
Помножить я не мог.
«Петров, не будь тупицей!» —
Сказал мне педагог.

Все стали веселиться:
«Тупица он, тупица!»

Прилипло, словно пластырь,
Ко мне это словцо!
«Привет, тупица, здравствуй!»
Мне все кричат в лицо.

Смеются все: тупица!
А матери не спится...

Во двор бы приходила —
Нет, там я не тупой,
Я первый заводила,
И все за мной толпой.

А в школе я тупица.
Ну что ж мне, утопиться?
Нет, я не унываю:
Я прицеплюсь к трамваю
И еду, напеваю….»(с)
Но... вы же понимаете, что именно второй вариант более статистически распространен? Причем, более распространен настолько, что вариант первый... проходит, где-то на уровне статистической погрешности... :lol:
И кстати, мальчик из первого варианта... действительно... не очень сообразительный.
Иначе... сразу бы понял, что если соседка по парте постоянно над ним смеется... то это вовсе не для того, чтобы он чего-то ей доказывал выправляя оценки.
:lol: :lol: :lol:
Нет же, очевидная цель девочки, обратить на себя внимание, продемонстрировать свое превосходство. Возможно, самоутвердиться.
В этом и ключ к решению проблемы.
Всего-то и надо было, как можно быстрее признать интеллектуальное превосходство девочки... Восхититься тем, как ей так удается успевать делать все уроки... и никогда не опаздывать и... ее почерком (этож наверное долго тренироваться пришлось...). Послушать ее хвастовство, какая она молодец, умница и, вообще, отличная ученица... Покивать, еще раз восхититься. Честно признать, "Ну ты ваще... Я бы так никогда не сумел"... И... возможно, уже к концу этого же учебного дня, получить свою персональную "Гермиону" у которой всегда и списать можно будет, и домашнее задание узнать, если сам записать не успел... :mrgreen:
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.
Интересно, что у вас 16-летняя девочка сложные психологические задачи решать должна, а как Снейп в упор не видит очевидного, так вы ему кучу оправданий придумываете. Вечно у вас он чего-то понять не может, а остальные должны и обязаны.
И наконец, а с чем вы вообще спорите? Сами же говорите, он плохой педагог, а по конкретным эпизодам почему-то начинаете отмазывать. Что вы сказать-то хотите? Что Снейп не маньяк и не чудовище? Ну так никто его таковым и не называет.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Немо писал(а): 29 ноя 2025 16:29
annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.
Интересно, что у вас 16-летняя девочка сложные психологические задачи решать должна, а как Снейп в упор не видит очевидного, так вы ему кучу оправданий придумываете. Вечно у вас он чего-то понять не может, а остальные должны и обязаны.
И наконец, а с чем вы вообще спорите? Сами же говорите, он плохой педагог, а по конкретным эпизодам почему-то начинаете отмазывать. Что вы сказать-то хотите? Что Снейп не маньяк и не чудовище? Ну так никто его таковым и не называет.
Анни тут уже давно с мельницами воюет. Видимо, где-то начитается обидных комментариев и приходит сюда выливать свое негодование. Как будто про других персонажей ничего плохого никогда не говорят.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

Немо писал(а): 29 ноя 2025 16:29
annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 14:45 К слову, говоря, «спортивная злость», как метод, у Снейпа иногда срабатывала. Например, вспомнить его обидную фразу по поводу аппарации в адрес Рона в шестой книге. Совпадение ли, что именно после этого у Рона дело сдвинулось с мертвой точки? Мне, конечно, возразят, что после не значит вследствие - но ведь до того положительное подкрепление со стороны Гарри и даже Гермионы, а также Лаванды Браун, почему-то не помогало… А вот это обидное замечание помогло…
Не факт, что это именно оно, это во-первых. Во-вторых, будить спортивную злость тоже уметь надо. Ну, и на сладкое - для того, чтобы понять, что все люди разные, никакой особой проницательности или там педагогических талантов не нужно. Это не является задачей со звёздочкой. Снейп, не обделённый мозгами, мог бы понять. Значит, не хотел напрягаться.
Интересно, что у вас 16-летняя девочка сложные психологические задачи решать должна, а как Снейп в упор не видит очевидного
Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
а что он аввсе таки по вашему мнению делает не так?
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое. Второе сложнее для человека, который в своё время относился к немногим изначально мотивированным. А излишне напрягаться для этого он, да, не считает нужным. Ему и без того есть с чем напрягаться.
Последний раз редактировалось annyloveSS 30 ноя 2025 19:35, всего редактировалось 2 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 29 ноя 2025 14:03
annyloveSS писал(а): 29 ноя 2025 13:15 Снейп ее, тем не менее, продолжал - причем открыто, а не тайком. И продолжал бы дальше, если бы она сама не оттолкнула его. Следовательно, он НЕ боялся делать то, что им не нравится.
Совершенно верно. и если бы ОНИ потребовали не общатся. не послушался бы точно
Собственно, я уже писала... Дай нам автор ситуацию по типу той, что у Железникова, например: то есть как Малсибер и Ко, допустим, привязались к Лили и начали её при всех обзывать, там же в этот момент очутился бы Снейп и Малсибер бы ему сказал: мол, если хочешь остаться в нашей компании, скажи ей, кто она такая. А то мы можем и с тобой перестать общаться. И вот назови Снейп Лили грязнокровкой в этой ситуации - а потом тайком приди извиняться - тут бы было понятно, если бы она его послала. Хотя иные и в такой ситуации прощают - как та же героиня Железникова.
Но он сорвался, когда издевались над ним, а не над ней. Не когда она у него просила помощи - а когда его попрекнули её помощью, о которой он НЕ просил.
И кстати, тот самый вопрос, при котором он у портрета в оригинале "замер на грани ответа", тоже не относился к ПС. Лили спросила чем она отличается от "других таких же", которых он, типа, так называет... И именно на этот вопрос он хотел, но не смог озвучить ответ: " Тем, что я тебя люблю".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:13 И кстати, тот самый вопрос, при котором он у портрета в оригинале "замер на грани ответа", тоже не относился к ПС. Лили спросила чем она отличается от "других таких же", которых он, типа, так называет... И именно на этот вопрос он хотел, но не смог озвучить ответ: " Тем, что я тебя люблю".
Т.е. не называет, потому что любит? Вы понимаете, что получается очень по-дурацки? Ведь вопрос к Снейпу был именно в этом: почему он ее считает за человека, а остальных маглорожденных нет.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02
Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое.
И почему он не ищет этих способов в случае какого-нибудь ученика со Слизерина? Или у него там поголовные отличники, жаждущие изучать его предмет?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7466
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02 Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое.
Тех, кто мотивирован к учебе сам... как-то дополнительно мотивировать к ней дополнительно... и нет необходимости.
Вот... например, герой темы. Вот был он мотивирован к изучению темных искусств... И изучал их.
Их не преподавали в школе. А он их все равно изучал.
Их изучение признали предосудительным. А он их все равно изучал.
Их объявили вне закона... А он их все равно изучал.
...
То есть тех кто и так мотивирован, учить... В чем сложность?
Нет, мастерство педагога, как раз и заключается в том, чтобы замотивировать тех, кто изначально не мотивирован.
И Снейп этим мастерством не обладал.
Windinwillow
Профессор
Сообщения: 5460
Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Windinwillow »

annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:02
Windinwillow писал(а): 30 ноя 2025 09:27 Угу, причем речь о человеке, который с детьми в роли не то что просто преподавателя, а декана (то есть постоянно сталкивается с проблемами конкретных детей разного возраста и пола) работает более 10 лет. И с функциями декана в принципе справляется, пусть и не безупречно. По крайней мере, его дети с проблемами идут за помощью к нему, а не к кому-то ещё, что, в принципе, показатель. Нельзя Снейпа назвать совсем уж неспособным к взаимодействию с детьми в принципе.
Потому что решение конкретных реальных проблем - одно. Поиск способов психологической мотивации к учебе тех, кто не мотивирован к ней сам - другое. Второе сложнее для человека, который в своё время относился к немногим изначально мотивированным. А излишне напрягаться для этого он, да, не считает нужным. Ему и без того есть с чем напрягаться.
Вы о том, что Снейп не щаморачивался с тем, чтобы внешнюю мотивацию (оценки, деньги, отсутствие наказания, похвала и т. п.) перевести во внутреннюю? Ну, некоторые люди-педагоги хвалятся, что им это удалось, но мне кажется, это, гс, небольшое преувеличение. Нет выверенных способов это сделать. Хорошо получается с некоторыми людьми, но тогда это культ/секта.. в таком роде. Но это ломка людей, и работает далеко не со всеми. Я не вижу, чтобы учителя в Хогвартсе все, помимо Снейп и временных, эим чудесно владели. Ни приводисые в пример Флитвик, Магконнагал и иже с ними.
Речь не об этом.
Речь о том, чтобы испровоьать на учебнике известные методы внешней мотивации. Как вы сами и писали, Снейп иногда хвалил даже Гарри, причём, извините, не потому, что Гарри блистал. А чтобы мальчик продолжал работать, хотя сам мальчик не очень-то и хотел. То есть, в целом, Снкйп понимает, "как оно работает" и может делать, как надо. Если сам внутренне/внешне (обоими боссами) замотивирован.
А с Невиллом он, получается, просто... незамотивирован, оно ему не нужно. Всё бы ничего. Но речь идёт о маленьком живом напуганном человеке. Ну ок, ну не хочешь ты провожать разное - но хотя бы не запугивать на ровном месте.
Вы почему-то над каждым подергиванием лица Снейпа готовы здесь разглагольствовать абзацами. Где он там краснел, где он зеленел, где глазом дёргал по_осоьенному. А на Невиида вам, получается, накласть. На мальчика, прокоторого прямо говорится, что этого конкретного преподавателя боится _Не как преподавателя, а как человека. Ну ок. Но хоть не говорите, что Снейп был кругом прав, а Невилл кругом виноват в том, что Снейп стал его кошмаром, причём, по вашему мнению, сознательно и ради улучшения отметок мальчика. Не может нормальный взрослый такого хотеть - быть кошмаром для ребёнка.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Windinwillow писал(а): 01 дек 2025 19:48 А на Невиида вам, получается, накласть. На мальчика, прокоторого прямо говорится, что этого конкретного преподавателя боится _Не как преподавателя, а как человека.
В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?
И да - ребёнок 11-12-13+ лет - не такой уж и "маленький". Это не "беззащитная крошка", а уже подросток, так-то. Кстати, и самого Снейпа в момент, который Гарри подсмотрел во время уроков окклюменции, когда Тобиас кричал на Эйлин, а Северус плакал в углу - автор называет "маленьким мальчиком" - то есть, ему, видимо, могло быть тогда лет 5-6, (если учесть, что 14-летний Гарри на petit garçon от Флер, которой 17-18, жутко возмущается) . А вот в момент знакомства с Лили, когда ему 10 - он у автора просто "мальчик". Не маленький. Так если Снейп не маленький в 10 - с чего вдруг Невилл маленький в 13?
Впрочем, некоторым и мародеры у Озера маленькие в 16 с лишним. :smile:
Ну ок. Но хоть не говорите, что Снейп был кругом прав, а Невилл кругом виноват в том, что Снейп стал его кошмаром, причём, по вашему мнению, сознательно и ради улучшения отметок мальчика. Не может нормальный взрослый такого хотеть - быть кошмаром для ребёнка.
Я не говорю, что сознательно.
Последний раз редактировалось annyloveSS 02 дек 2025 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 01 дек 2025 06:53
annyloveSS писал(а): 30 ноя 2025 16:13 И кстати, тот самый вопрос, при котором он у портрета в оригинале "замер на грани ответа", тоже не относился к ПС. Лили спросила чем она отличается от "других таких же", которых он, типа, так называет... И именно на этот вопрос он хотел, но не смог озвучить ответ: " Тем, что я тебя люблю".
Т.е. не называет, потому что любит? Вы понимаете, что получается очень по-дурацки? Ведь вопрос к Снейпу был именно в этом: почему он ее считает за человека, а остальных маглорожденных нет.
Вопрос о том, почему она для него особенная - именно этот ответ подразумевает. Что он её любит.
И нет - я не верю, что он когда-нибудь кого-то всерьёз "не считал за человека".
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:07 Теперь оказывается, по результату - умерли\не умерли.
От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:13
Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:07 Теперь оказывается, по результату - умерли\не умерли.
От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
То есть, у вас принцип "не сдох, значит, норм, можно не беспокоиться"? Я правильно понимаю?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 02 дек 2025 16:37
annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:13
Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:07 Теперь оказывается, по результату - умерли\не умерли.
От несчастной любви в каноне умерли как минимум двое. От обидных слов Снейпа - никто.
То есть, у вас принцип "не сдох, значит, норм, можно не беспокоиться"? Я правильно понимаю?
Нет. Но именно вы сравнивали обидные слова с несчастной любовью по масштабу трагедии.
Справедливости ради - ни от чьих обидных слов никто не умер. И не покалечился. И не сошёл с ума. И не получил "рану, которую не способно залечить даже время". И нет - сам Снейп её не от обидных слов мародеров получил.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:09
В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?
вот тут не согласен. боятся можно просто так. вспомните Один дома. и того дворника.
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:11

Вопрос о том, почему она для него особенная - именно этот ответ подразумевает. Что он её любит.
И нет - я не верю, что он когда-нибудь кого-то всерьёз "не считал за человека".
конечно.просто в неполиткоректном слове РЕАЛЬНО можно не видеть ничего плохого
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Читатель писал(а): 02 дек 2025 17:27
annyloveSS писал(а): 02 дек 2025 16:09 В смысле? Как Невилл может бояться Снейпа "как человека"? Как человека можно бояться того, кто может сделать тебе реальное зло. Что может действительно ужасного сделать Невиллу Снейп?
вот тут не согласен. боятся можно просто так. вспомните Один дома. и того дворника.
Просто я не совсем понимаю, что имеется в виду. По-моему, Невилл боится Снейпа именно как преподавателя. Боится в том же смысле, что Рон боится пауков, Симус - банши, а Парвати - мумий. Недаром это все идет в одном ряду. Это именно "детский" страх, в большинстве или полностью надуманный. Никакого реального зла Снейп Невиллу не причинял и причинить не мог.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»