HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:33

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 05:46 1.
«Вас спрашивали, почему Снейп не сказал гадость Гойлу или почему Снейп не сказал тоже, что он сказал Гойлу, Гермионе.»

Ну, вот не раздражал его в тот момент Гойл, а Гермиона - да.

2.
« Снейп умел предсказывать будущее и знал, что Гермиона будет переживать всего 5 минут?

А что - он должен был думать, что она в Озере утопится от этой фразы?

Будучи включённым в переживания своих детей (вы же так про Снейпа думаете?) декан Снейп прекрасно понимает, что девочка-подросток может довольно сильно переживать по поводу замечаний о своей внешности. Этого нельзя не заметить, если у тебя полтора-два десятка девочек на факультет, а декан ты более 10 лет.
Это не тайна вообще ни для какого человека, регулярно работающего с детьми в роли воспитателя.

А у вас дикие крайности - либо "отряхнулась и пошла", либо "в озере топиться".
Переживания по поводу внешности вы приписываете исключительно пацану, которому на внешность очевидно плевать, да ещё и переживания от слов других пацанов, с которыми он в контрах. Это тааак реалистично.
Примерно как отсутствие переживания у девочки, когда плохо отзывается о внешности взрослый учитель, декан, да ещё и мужчина.

3.
Я: «Боли? Так все-таки слова причиняют боль? Вы только что писали, что не причиняют. Я запуталась. «

Да, причиняют. Но не любые обидные слова. Зависит от ситуации и отношений между людьми. Так понятнее?
И нет - обидные слова мародеров Снейпу боль не причиняли - они его злили. И вызвали желание отплатить им. Ровно такие же эмоции вызывают у учеников его обидные замечания.
А вот слова Лили у Озера или Гарри после смерти Дамблдора, или Минервы, когда он был вынужден сбежать, не продолжая дуэль с деканами - причиняли ему боль. Так понятнее?

[/quote] А почему вы себя считаете вправе считать, кому какие слова и в каких обстоятельствах причиняет боль? У всех разные болевые точки, и на лбу они не написаны. Почему вообще можно предположить, что вы крики про труса и прочее от мальчика, который вообще не в курсе ситуации и должен и быть не в курсе, вдруг заденут взрослого мужика, который как раз более чем осведомлён? Почему вы решили, что слова Лили причинили боль Снейпу, а не его собственные слова - он ими обескуражен не меньше подруги. Потому и пошёл извиняться.
А откуда вы взяли какую-то боль при нападении деканов, вообще неведомо. Имхо, там Снейпа в основном заботило, чтобы никого не ранить/убить. И вот это, да, было морально тяжело. Но тут ситуация, как и с Гарри - они и должны были воспринимать его, как врага - значит, все идёт по плану.
А у вас он везде болит...

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 21:05 Будучи включённым в переживания своих детей (вы же так про Снейпа думаете?) декан Снейп прекрасно понимает, что девочка-подросток может довольно сильно переживать по поводу замечаний о своей внешности. Этого нельзя не заметить, если у тебя полтора-два десятка девочек на факультет, а декан ты более 10 лет.
Это не тайна вообще ни для какого человека, регулярно работающего с детьми в роли воспитателя.

да он вообще ничего такого не сказал. Не вижу разницы. подумаешь.

Читатель писал(а): 25 ноя 2025 21:28

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 21:05 Будучи включённым в переживания своих детей (вы же так про Снейпа думаете?) декан Снейп прекрасно понимает, что девочка-подросток может довольно сильно переживать по поводу замечаний о своей внешности. Этого нельзя не заметить, если у тебя полтора-два десятка девочек на факультет, а декан ты более 10 лет.
Это не тайна вообще ни для какого человека, регулярно работающего с детьми в роли воспитателя.

да он вообще ничего такого не сказал. Не вижу разницы. подумаешь.

Если бы это сказал невоспитанный ровесник - да.
Со стороны взрослого мужчины, декана и учителя в сторону подростка-ученицы это не "подумаешь", это характеризует Снейпа с нехорошей стороны. Безотносительно силы и длительности переживаний самой девочки.

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:02
Если бы это сказал невоспитанный ровесник - да.
Со стороны взрослого мужчины, декана и учителя в сторону подростка-ученицы это не "подумаешь", это характеризует Снейпа с нехорошей стороны. Безотносительно силы и длительности переживаний самой девочки.

какая разница кто? это правда ничего особенного.Тот же лже грюм гораздо резче отзывался.

Читатель писал(а): 25 ноя 2025 22:06

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:02
Если бы это сказал невоспитанный ровесник - да.
Со стороны взрослого мужчины, декана и учителя в сторону подростка-ученицы это не "подумаешь", это характеризует Снейпа с нехорошей стороны. Безотносительно силы и длительности переживаний самой девочки.

какая разница кто? это правда ничего особенного.Тот же лже грюм гораздо резче отзывался.

А получше кандидатуры для сравнения не нашлось?

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:14
А получше кандидатуры для сравнения не нашлось?

макгонагалл.

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:14

Читатель писал(а): 25 ноя 2025 22:06

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:02 Если бы это сказал невоспитанный ровесник - да.
Со стороны взрослого мужчины, декана и учителя в сторону подростка-ученицы это не "подумаешь", это характеризует Снейпа с нехорошей стороны. Безотносительно силы и длительности переживаний самой девочки.

какая разница кто? это правда ничего особенного.Тот же лже грюм гораздо резче отзывался.

А получше кандидатуры для сравнения не нашлось?

А почему? Барти, к слову, педагог вполне приличный. И доверие Гарри смог завоевать, и всем остальным ученикам нравился и к Невиллу нашел подход. Все как тут от Снейпа хотят.

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 21:05 Примерно как отсутствие переживания у девочки, когда плохо отзывается о внешности взрослый учитель, декан, да ещё и мужчина.

А тогда почему когда о её внешности так отзывался мальчик-ровесник, то это её не задевало?

А почему вы себя считаете вправе считать, кому какие слова и в каких обстоятельствах причиняет боль? У всех разные болевые точки, и на лбу они не написаны. Почему вообще можно предположить, что вы крики про труса и прочее от мальчика, который вообще не в курсе ситуации и должен и быть не в курсе, вдруг заденут взрослого мужика, который как раз более чем осведомлён? Почему вы решили, что слова Лили причинили боль Снейпу, а не его собственные слова - он ими обескуражен не меньше подруги. Потому и пошёл извиняться.
А откуда вы взяли какую-то боль при нападении деканов, вообще неведомо. Имхо, там Снейпа в основном заботило, чтобы никого не ранить/убить. И вот это, да, было морально тяжело. Но тут ситуация, как и с Гарри - они и должны были воспринимать его, как врага - значит, все идёт по плану.

Потому что работа разведчика морально тяжела именно этим. Да, люди, ради которых он рискует жизнью, должны его воспринимать, как врага, но это не значит, что это ему не причиняет страданий:

Лицо его внезапно исказилось до неузнаваемости, стало безумным, нечеловеческим, словно он испытывал такую же боль, как жалобно воющий пёс, запертый в горящей хижине у них за спиной.

Согласитесь, есть разница между убеганием в слезах - и болью на лице, словно у собаки в горящей хижине...
Первое, конечно, вызывает на взгляд намного больше сочувствия...

Сириусу-то больно было небось, хоть он и не разведчик и сам вляпался в это по своей глупости.

Вот в ситуации с зубами вы говорите о чувствах девушки. А он разве не на нервах? Ему не страшно? И ещё страшнее оттого, что он знает, что его ждёт... Да еще подозрительный лже-Грюм и перетрусивший Каркаров. Да еще сомнения в Дамблдоре - помнится, Барти-младший выдумал, что обыскивал комнаты Снейпа по приказу Дамблдора. Да еще Поттер, оказавшийся в Турнире... А тут подростковые разборки...

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 19:17

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 18:21 Снейп в отличие от Лили, прекрасно знает до чего доходят Мародеры в своих развлечениях. И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.

То есть Малсибер применял в школе Непростительные? И его не исключили?

Что то есть? Как ваши вопросы связаны с тем, что я написала? Давайте еще раз.
Снейп в отличие от Лили, прекрасно знает до чего доходят Мародеры в своих развлечениях. И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.
С чем вы не согласны?

А с Малфоем он когда близко стал общаться?

После школы, конечно. А когда ещё он мог начать близко общаться с человеком, который на шесть лет старше него?

Отлично. А после школы это когда?

Проблема в том, что для такого правильного понимания силы, необходим правильный опыт.

Хорошо, и какой правильный опыт был у Гарри в отношении Дадли с 1 до 11 лет? И почему он не решил, что «пусть обижают, главное чтобы не его» и «сила - это самая важное»?

А если человек на протяжении тех же семи лет получал ровно противоположный посыл: сильный тот, кто одерживает верх?

А как на счет на протяжении 10 лет?

Важно лишь то, что один одержал верх, а другой потерпел поражение.

Снейп ни разу не одержал верх над Мародерам? Он всегда проигрывал?

annyloveSS писал(а): 26 ноя 2025 00:37

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 21:05 Примерно как отсутствие переживания у девочки, когда плохо отзывается о внешности взрослый учитель, декан, да ещё и мужчина.

А тогда почему когда о её внешности так отзывался мальчик-ровесник, то это её не задевало?

Потому что про ровесник легко сказать "Подумаешь, ничего он не понимает". Или даже чего похлеще. Или заклинанием наподдать, если зарвался. Но взрослый мужчина, учитель, декан - это авторитет. И никуда от этого не денешься. Даже Гарри, который к Снейпу относился хуже Гермионы, перестал учитывать его реакции только после того, как Снейп в его глазах стал убийцей Дамблдора.
Об этом вам и пишут постоянно - у учителя есть влияние на учеников, его приходится учитывать, нравится или нет.
Вы же на место "приходится учитывать, нравится это или нет", упорно пытаетесь пропихивать Мародеров, хотя они всего лишь ровесники. И сам Снейп не бдил постоянно, смотрят они на него или нет. А ученики, если знали о присутствии Снейпа рядом, это учитывали. Даже если делали что-то против - знали, что могут быть последствия. Потому что у Снейпа есть право эти последствия устроить.

А почему вы себя считаете вправе считать, кому какие слова и в каких обстоятельствах причиняет боль? У всех разные болевые точки, и на лбу они не написаны. Почему вообще можно предположить, что вы крики про труса и прочее от мальчика, который вообще не в курсе ситуации и должен и быть не в курсе, вдруг заденут взрослого мужика, который как раз более чем осведомлён? Почему вы решили, что слова Лили причинили боль Снейпу, а не его собственные слова - он ими обескуражен не меньше подруги. Потому и пошёл извиняться.
А откуда вы взяли какую-то боль при нападении деканов, вообще неведомо. Имхо, там Снейпа в основном заботило, чтобы никого не ранить/убить. И вот это, да, было морально тяжело. Но тут ситуация, как и с Гарри - они и должны были воспринимать его, как врага - значит, все идёт по плану.

Потому что работа разведчика морально тяжела именно этим. Да, люди, ради которых он рискует жизнью, должны его воспринимать, как врага, но это не значит, что это ему не причиняет страданий:

Лицо его внезапно исказилось до неузнаваемости, стало безумным, нечеловеческим, словно он испытывал такую же боль, как жалобно воющий пёс, запертый в горящей хижине у них за спиной.

Согласитесь, есть разница между убеганием в слезах - и болью на лице, словно у собаки в горящей хижине...
Первое, конечно, вызывает на взгляд намного больше сочувствия...

То есть в тот момент главное беспокойство, что там орёт мальчик? А не то, что мальчик прямо сейчас может попасть в лапы Волдеморта, если Снкйп не сделает чудо? Естественно, что там Снейпа перекосило. Было от чего. Но чудо он сделал. И перекосило бы его не меньше, если бы Гарри вообще молчал, но упорно его преследовал, подставляясь под удар ПС.

Или вам надо детально прописаннве сцены, чтобы примерно представлять чувства персонажей? То есть, если бы про Невилла было написано, как его обдало холодном изнутри, когда Снейпу угрожал его питомцу, и как стало бы жаль бедную беспомощную жабу и досадно на самого себя, и как он одновременно верил и не верил, что Снейп это мог бы сделать (он взрослый, страшный и делает то, что считает нужным) - тогда вы бы поняли? Вы не понимаете, что чувствует ребёнок, когда кто-то угрожает его питомцу, неважно, жаба это, хомяк, кот, пёс или гигантский таракан? Вы не понимаете, как может оглушать страх перед учителем (хотя вы писали, что опыт такой у вас был - тогда странно, почему вы не понимаете, почему Невилла так себя вёл - все описано более чем достоверно )

Сириусу-то больно было небось, хоть он и не разведчик и сам вляпался в это по своей глупости.

??? Вы о чем и причём здесь вообще Сириус? Он мёртв уже год как к моменту погони Гарри за Снейпом.

Вот в ситуации с зубами вы говорите о чувствах девушки. А он разве не на нервах? Ему не страшно? И ещё страшнее оттого, что он знает, что его ждёт... Да еще подозрительный лже-Грюм и перетрусивший Каркаров. Да еще сомнения в Дамблдоре - помнится, Барти-младший выдумал, что обыскивал комнаты Снейпа по приказу Дамблдора. Да еще Поттер, оказавшийся в Турнире... А тут подростковые разборки...

Если бы Снейп был на нервах, прилетело бы всем без разбора, и правым, и виноватым, и шибко пострадавшим. Если дело в том, что мешают тупые подростковые разборки.
А брошенное походя замечание и отправка только своего подопечного в больничном крыло - это не нервы, это манера и бестактность. Макгонагал, если надо, не разбиралась, где там свои, а где чужие. Снкйп дошёл до этого, только когда всем детям Хогвартса стала грозить явная опасность. Потому что он не моральный урод, как Амбридж, но до мудрости более старших деканов, пока был под началом Дамбллора, не дорос.
Как и в случае с Лили. Поэтому я и считаю Снейпа довольно толстокожим товарищем - что-там он может прочувствовать только от реально сильного удара или когда касается его лично. Хотя и вникнуть в опасения Лили, и с большей, истинно взрослой снисходительностью относиться к ученикам он мог и до того, как нависла реальная и страшная угроза. Но нет, до этого свои личные переживания ему ближе и важнее.

annyloveSS писал(а): 26 ноя 2025 00:15

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:14

Читатель писал(а): 25 ноя 2025 22:06
какая разница кто? это правда ничего особенного.Тот же лже грюм гораздо резче отзывался.

А получше кандидатуры для сравнения не нашлось?

А почему? Барти, к слову, педагог вполне приличный. И доверие Гарри смог завоевать, и всем остальным ученикам нравился и к Невиллу нашел подход. Все как тут от Снейпа хотят.

То есть методы вас не смущают... И завоевание доверия ученика через обман и насие над другим учеником (в том числе) тоже. Прелестно.

Windinwillow писал(а): 27 ноя 2025 06:48

annyloveSS писал(а): 26 ноя 2025 00:15

Windinwillow писал(а): 25 ноя 2025 22:14 А получше кандидатуры для сравнения не нашлось?

А почему? Барти, к слову, педагог вполне приличный. И доверие Гарри смог завоевать, и всем остальным ученикам нравился и к Невиллу нашел подход. Все как тут от Снейпа хотят.

То есть методы вас не смущают... И завоевание доверия ученика через обман и насие над другим учеником (в том числе) тоже. Прелестно.

Ну требуете же вы от Снейпа, чтобы он делал именно это. При этом не утверждая, что тут еще и методы важны. Ну а если, вот такими методами он не хочет, поскольку не моральный урод, а другими не может? Ну не умеет, не способен по характеру, не сильно понимает зачем это надо (ну, типа, как Невилл в зельях) - то что? Все равно обязан мочь и уметь?

Jaina писал(а): 26 ноя 2025 16:53 И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.

Еще раз - Малсибер той Мэри Озеро устроил? Вряд ли.

Отлично. А после школы это когда?

Когда пришёл в ПС. Вместе с Малсибером и Эйвери, но, вероятно, также через рекомендацию Люциуса. И в эти два года они, видимо, и общались настолько близко, насколько способны люди с такой разницей в возрасте. Да и потом, когда Снейп перешёл на сторону Дамблдора - личные отношения остались.
Вот вам, кстати, пример. С момента Холма Люциус Снейпу уже идеологически не единомышленник, а противник. Но личные отношения с ним это не затрагивает. Да, разумеется, это не настоящая дружба, когда можно поделиться всем и можно рассчитывать на поддержку, если попал в беду. Делиться с Люциусом своим самым главным секретом Снейпу и в голову не придет. И да, он знает, что если так встанет вопрос, то ради спасения своей семьи, Люциус его сдаст. Но он все равно готов сделать все, чтобы ему и его семье помочь.

Хорошо, и какой правильный опыт был у Гарри в отношении Дадли с 1 до 11 лет? И почему он не решил, что «пусть обижают, главное чтобы не его» и «сила - это самая важное»?

Это объяснено:
1. Первый год жизни, прожитый в любви,
2. Сочувствие, пусть и формальное, некоторых знакомых и незнакомых людей.

Снейп ни разу не одержал верх над Мародерам? Он всегда проигрывал?

Вероятнее всего да, потому что один человек не может одержать верх над четырьмя противниками.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 17:28
Еще раз - Малсибер той Мэри Озеро устроил? Вряд ли.

про точно ничего в тексте нет. Там ясно что мальсибер не хуже. Но то что мародеры не хуже ни пол слова!

Jaina писал(а): А как на счет на протяжении 10 лет?

А подскажите, ЧЬИМ любимцем, кроме своих родителей, на протяжении этих 10 лет был Дадли? Любимцем учителей? Едва ли, если они на него постоянно жаловались. Любимцем сверстников? Вряд ли, Гарри считает, что его скорее боялись и что его «популярность» и «множество друзей» существовали лишь в воображении Петуньи. Любимцем соседей? Точно нет. И ровно также Драко в Хогвартсе. Он точно не является «популярным» и «всеми обожаемым». Да, у него есть некая «свита» в виде Крэбба и Гойла, но едва ли можно назвать это дружбой. Других друзей у него даже на собственном факультете особо не наблюдается. Члены команды по квиддичу его явно не считают гениальным и незаменимым игроком. Учителя к нему тоже не сказать, чтобы благосклонны. Даже Снейп. В книге гораздо больше пиетета и заискивания Драко перед Снейпом, чем наоборот. Девушки? Рядом с ним мы всегда наблюдаем только одну Панси Паркинсон. В то время, как тот же Гарри нравится Чжоу, в него влюблена Джинни, он идет на Святочный Бал с довольно популярной на факультете Парвати (Симус вот ему завидует), его осаждает Ромильда Вейн… Так что и у девушек Гарри намного популярнее Драко.
А если бы было наоборот? Если бы Драко мало что всегда выходил бы победителем из их столкновений исключительно потому, что у Гарри не было бы поддержки в виде Рона и Гермионы, но от Драко еще к тому же млели преподаватели, а от Гарри нет, хотя он учился как минимум не хуже, а то и лучше? Если бы у Драко (или у Дадли до этого) действительно была бы куча друзей и популярность? Если бы это Драко все от Министра до бывшего аврора, от первоклашек до звезды международного спорта, восхищались, как игроком в квиддич? Если бы это с Драко, а не с Гарри, хотели встречаться все девушки и он бы подозревал, что та, кого он давно и сильно любит, тоже к Драко неравнодушна? Если бы, наконец, это Драко, а не Гарри пользовался особым расположением Дамблдора и все знали об этом? Он бы тоже «не решил что «пусть обижают, главное чтобы не его» и «сила - это самая важное»?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 17:17

Windinwillow писал(а): 27 ноя 2025 06:48

annyloveSS писал(а): 26 ноя 2025 00:15
А почему? Барти, к слову, педагог вполне приличный. И доверие Гарри смог завоевать, и всем остальным ученикам нравился и к Невиллу нашел подход. Все как тут от Снейпа хотят.

То есть методы вас не смущают... И завоевание доверия ученика через обман и насие над другим учеником (в том числе) тоже. Прелестно.

Ну требуете же вы от Снейпа, чтобы он делал именно это. При этом не утверждая, что тут еще и методы важны. Ну а если, вот такими методами он не хочет, поскольку не моральный урод, а другими не может? Ну не умеет, не способен по характеру, не сильно понимает зачем это надо (ну, типа, как Невилл в зельях) - то что? Все равно обязан мочь и уметь?

все он может. Его слизеринцык нему совершено нормально относятся. Зовут на помощь и знают, что помощь получат. Разве что с Драко была особая история, и поведение мальчика было нетипичным. Так что Снейп в состоянии нормально вести себя с детьми. Иначе первыми пострадавшими были слизеринцы, а они явно не пострадавшие.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 21:21 И ровно также Драко в Хогвартсе. Он точно не является «популярным» и «всеми обожаемым». Да, у него есть некая «свита» в виде Крэбба и Гойла, но едва ли можно назвать это дружбой. Других друзей у него даже на собственном факультете особо не наблюдается.

А кто у Мародеров был, кроме них самих?

Члены команды по квиддичу его явно не считают гениальным и незаменимым игроком.

Так играть надо лучше. Или кого-то, кто не играл так, чтобы быть "гениальным и незаменимым", все равно считали таковым? Это когда и кого?

Учителя к нему тоже не сказать, чтобы благосклонны. Даже Снейп. В книге гораздо больше пиетета и заискивания Драко перед Снейпом, чем наоборот.

А где вы углядели, что к Гарри или Мародерам учителя относились с "пиететом и заискиванием"? В реальном времени, а не вспоминая своих бывших учеников рядом с погибшим сыном одного из них.
Заметьте, что за Сириуса никто не вступился, когда его назначили левой ногой волдеморта.

Девушки? Рядом с ним мы всегда наблюдаем только одну Панси Паркинсон. В то время, как тот же Гарри нравится Чжоу, в него влюблена Джинни, он идет на Святочный Бал с довольно популярной на факультете Парвати (Симус вот ему завидует), его осаждает Ромильда Вейн… Так что и у девушек Гарри намного популярнее Драко.

И что?

А если бы было наоборот? Если бы Драко мало что всегда выходил бы победителем из их столкновений исключительно потому, что у Гарри не было бы поддержки в виде Рона и Гермионы,

То, что Снейп проигрывал всегда и всегда, вы сами придумали. Если бы так было, то к седьмом курсу Джеймс от него бы отцепился.

но от Драко еще к тому же млели преподаватели, а от Гарри нет, хотя он учился как минимум не хуже, а то и лучше?

Да забудьте вы про "млеющих преподавателей". Очень хорошие говорят малолетнему сыну погибших на войне очень молодых людей. А насколько "млели" в момент учёбы, показывают бесконечные акты о наказания. Сейчас тоже есть очень молодые погибшие герои, и не факт, что за десять лет до этого они в школе не были головной болью учителей. Просто никто это омобо и не вспоминает, потому что это крайне неуместно. Мало ли кто что там в детстве творил. Про Снейпа память тоже хорошая осталась. Или вы думаете, Гарри детям рассказывал, как Снейп на него шипел, портил итоговые зелья и тараканами кидался?

Если бы у Драко (или у Дадли до этого) действительно была бы куча друзей и популярность?

Где "куча друзей" Мародеров? Я об этом спрашивала и выше, и ранее, и тогда ответа не получила.

Если бы это Драко все от Министра до бывшего аврора, от первоклашек до звезды международного спорта, восхищались, как игроком в квиддич?

Если бы его за сборную страны отправили играть - это было бы настоящее восхищение. Но, как вы знаете, блистал Гарри исключительно в школе.

Если бы это с Драко, а не с Гарри, хотели встречаться все девушки и он бы подозревал, что та, кого он давно и сильно любит, тоже к Драко неравнодушна?

То модно не подозревать и не отталкиваться, а выяснить о ношения. Гарри вон делал шаг, хотя ему было это сложно, как любому мальчику-подростку.

Если бы, наконец, это Драко, а не Гарри пользовался особым расположением Дамблдора и все знали об этом?

Драко хотел быть Избранным? То есть завидовал Гарри, причём безосновательно.
А Гарри бы с радостью променял свою избранность на бытие "обычным Гарри". Да и "расположение" Дамблдора какие "плюшки" приносило? Ну вот конкретно - что желанного для любого другого ученика Гарри получил от этого "расположения" - ну, кроме того, что Дамблдор иногда спасал ему жизнь и рассказывал всякое? Кто считал, что Гарри можно больше, чем другим, потому что директор к нему относится по-особенному?

Он бы тоже «не решил что «пусть обижают, главное чтобы не его» и «сила - это самая важное»?

Нет. То, что вы привели выше - вообще не аргументы в эту пользу.

Windinwillow писал(а): 27 ноя 2025 22:46 все он может. Его слизеринцык нему совершено нормально относятся. Зовут на помощь и знают, что помощь получат.
Разве что с Драко была особая история, и поведение мальчика было нетипичным. Так что Снейп в состоянии нормально вести себя с детьми. Иначе первыми пострадавшими были слизеринцы, а они явно не пострадавшие.

Нет. Он не может именно того, чего от него хотите вы: поддерживать, "положительно подкреплять", завоевывать расположение, не раздражаться на ошибки и промахи, а говорить, мол, ты всё сможешь и т. п. - то есть хвалить авансом. И со слизеринцами он этого тоже не делает. Драко он похвалил (и то с большой натяжкой) всего один раз - на первом уроке. Так, вероятно, Драко действительно умел что-то немного большее, чем все остальные первокурсники. Но прскольку, в отличие от самого Снейпа или Гермионы, слишком самонадеян и не очень усидчив - то своё преимущество скоро растерял. И Снейп его больше не хвалит. А вот Гарри, между прочим, на тех же уроках окклюменции в своей манере, но хвалил:

Для первого раза не так плохо, как можно было ожидать...

Похоже, мы наконец-то сдвинулись с мертвой точки.

Не помню, советовал ли я вам применять
Щитовые чары, однако они, без сомнения, оказались эффективны...

Но вот, к примеру, разве Гойла он хвалит? Подкрепляет положительно? Внушает ему уверенность в себе и в том, что у него все получится? Нет. Потому что Гойла он, в отличие от Невилла, считает безнадёжным тупицей. А вот о Невилле он так не думает - проблемы Невилла, с его точки зрения, это не глупость, а несобранность, рассеянность и невнимательность. И нет - он не знает иного способа преодолеть эти недостатки, кроме сознательного волевого усилия их обладателя. Вот и пытается его к этому мотивировать. Неправильно? Да, неправильно. То, что называют "спортивной злостью" работает не со всеми, а только с такими, как он. Это у него: осмеяла его какая-то девушка из-за неудач с метлой - но он все равно смог более-менее прилично научиться на ней держаться, хоть и чувствует себя при этом некомфортно настолько, что даже любимым заклинанием промахивается. С Невиллом да - способ провальный. Но не умеет он по-другому.
А вот то, что слизеринцы его зовут на помощь и знают, что помощь получат - это да. Но, во-первых, не только слизеринцы. Разве он отказал в помощи кому-то из учеников других факультетов, когда она им требовалась?
А во-вторых, тут, опять же, триггер из юности. На мой взгляд, он всеми силами старается быть для своих учеников таким деканом, каким для него не был Слагхорн. Любезный, мягкий, снисходительный на словах, готовый рассыпаться в похвалах и комплиментах тем, кто ему нравится, независимо от факультета и всего лишь игнорировать тех, кто не пришёлся по душе, (а не говорить им гадости) - Слагхорн не был именно тем, кого можно позвать на помощь и знать, что помощь получишь! А для Снейпа именно это - главное. То, что никто из его учеников никогда не останется один на один со своими проблемами. И разве это, опять же, не важнее слов?

Windinwillow писал(а): 27 ноя 2025 23:20 А кто у Мародеров был, кроме них самих

У твоего отца было все, чего хотелось Снейпу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич...

Ходил по школе с самодовольным видом в окружении друзей и поклонников

В школе твой отец и Сириус всегда и во всем оказывались лучшими. Все на них едва ли не молились.


Петтигрю - полноватый, со слезящимися глазами от восторга и радости, что его приняли в самую крутую школьную компанию - компанию таких обожаемых всеми бунтарей, как Джеймс и Сириус.

То есть, даже если считать, что во всех случаях имеет место некое преувеличение - то какие-то друзья и поклонники явно были.

А где вы углядели, что к Гарри или Мародерам учителя относились с "пиететом и заискиванием"? В реальном времени, а не вспоминая своих бывших учеников рядом с погибшим сыном одного из них.
Заметьте, что за Сириуса никто не вступился, когда его назначили левой ногой волдеморта.

А за Снейпа кто и когда вступился? Даже в случае с Ивой все защищали Люпина.

И что?

И то. Что Драко мечтой девушек явно не является, в отличие от Джеймса и Сириуса. Только Панси так думает.
А вот, например, Седрик Диггори вызывает одинаковую реакцию и у Гарри, и у Рона, и у Фреда - ревность и выражение неприязни. Почему, как вы думаете? Да именно потому, что каждый из них боится, что раз он нравится всем девушкам, то и той, которая нравится конкретно ему - тоже.

Где "куча друзей" Мародеров? Я об этом спрашивала и выше, и ранее, и тогда ответа не получила.

См. выше.

То, что Снейп проигрывал всегда и всегда, вы сами придумали. Если бы так было, то к седьмом курсу Джеймс от него бы отцепился.

Так Джеймс развлекался, а не мстил.
К тому же мне достаточно слов Снейпа в шестой книге.

Your father would never attack me unless it was four on one, what would you call him, I wonder?’

Ему там совершенно не тот момент, чтобы врать или пытаться обелить себя в глазах Гарри.

То модно не подозревать и не отталкиваться, а выяснить о ношения. Гарри вон делал шаг, хотя ему было это сложно, как любому мальчику-подростку.

Да, это сложно любому мальчику-подростку. И Снейп, кстати, тоже пытается выяснить, справедливы ли его подозрения. Да, неловко и слишком эмоционально, но пытается...

Кто считал, что Гарри можно больше, чем другим, потому что директор к нему относится по-особенному?

Некоторые считали.

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 17:28

Jaina писал(а): 26 ноя 2025 16:53 И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.

Еще раз - Малсибер той Мэри Озеро устроил? Вряд ли.

Еще раз, Снейп характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э. Вы на доверяете оценке Снейпа?

Отлично. А после школы это когда?

Когда пришёл в ПС.

Отлично, т.е. будучи в ПСничестве, он был близко знаком с Малфоем, который устраивал всякие жуткости с маглами и Снейпа это никак не задевало. Чтд.

Хорошо, и какой правильный опыт был у Гарри в отношении Дадли с 1 до 11 лет? И почему он не решил, что «пусть обижают, главное чтобы не его» и «сила - это самая важное»?

Это объяснено:
1. Первый год жизни, прожитый в любви,
2. Сочувствие, пусть и формальное, некоторых знакомых и незнакомых людей.

Вообще-то этого мало.

Снейп ни разу не одержал верх над Мародерам? Он всегда проигрывал?

Вероятнее всего да

Вы понимаете, что для нападающего это не интересно?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 21:21

Jaina писал(а): А как на счет на протяжении 10 лет?

А подскажите, ЧЬИМ любимцем, кроме своих родителей, на протяжении этих 10 лет был Дадли?

А причем здесь кто чей любимец? Вы говорили про опыт «сильный тот, кто одерживает вверх» и утверждали, что Снейп его получил и решил, что именно так следует думать.

Если бы у Драко (или у Дадли до этого) действительно была бы куча друзей и популярность?

Драко вообще-то был популярен ровно до конца второй книги. Странно вы его характеризуете.

Если бы это с Драко, а не с Гарри, хотели встречаться все девушки и он бы подозревал, что та, кого он давно и сильно любит, тоже к Драко неравнодушна?

Во-первых, с Гарри не всегда хотели встречаться все девушки.
Во-вторых, а Снейпу хотелось, чтобы с ним встречались все девушки или его интересовала одна конкретная?

annyloveSS писал(а): 27 ноя 2025 17:28
Еще раз - Малсибер той Мэри Озеро устроил? Вряд ли.

как тут видно тут нигде не написано что мальсибер ТАКОЙ ЖЕ

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2025 11:31

Windinwillow писал(а): 27 ноя 2025 22:46 все он может. Его слизеринцык нему совершено нормально относятся. Зовут на помощь и знают, что помощь получат.
Разве что с Драко была особая история, и поведение мальчика было нетипичным. Так что Снейп в состоянии нормально вести себя с детьми. Иначе первыми пострадавшими были слизеринцы, а они явно не пострадавшие.

Нет. Он не может именно того, чего от него хотите вы: поддерживать, "положительно подкреплять", завоевывать расположение, не раздражаться на ошибки и промахи, а говорить, мол, ты всё сможешь и т. п. - то есть хвалить авансом.

А это вы откуда взяли? Речь идёт о том, чтобы Снейп прекратил хотя бы демонстрировать свою предвзятость и перестал пугать ребёнка до зелёных соплей. Это великое педагогической свершение?

А вот Гарри, между прочим, на тех же уроках окклюменции в своей манере, но хвалил:

Для первого раза не так плохо, как можно было ожидать...

Похоже, мы наконец-то сдвинулись с мертвой точки.

Не помню, советовал ли я вам применять
Щитовые чары, однако они, без сомнения, оказались эффективны...

Прекрасно, то есть Снейп в курсе, что, если ребёнка надо чему-то научить, то и похвалу можно применить, даже если ребёнок совсем хлебушек(каким Гарри был в окклюменции)? Тотесть не совсем бездарный Снейп в педагогической смысле получается?

Но вот, к примеру, разве Гойла он хвалит? Подкрепляет положительно? Внушает ему уверенность в себе и в том, что у него все получится? Нет. Потому что Гойла он, в отличие от Невилла, считает безнадёжным тупицей. А вот о Невилле он так не думает - проблемы Невилла, с его точки зрения, это не глупость, а несобранность, рассеянность и невнимательность. И нет - он не знает иного способа преодолеть эти недостатки, кроме сознательного волевого усилия их обладателя.

Ешк паз. У Невилла боггарт в виде Снейп. И не как у Гермионы - извещение о плохо сданном экзамене, а сам по себе Снейп. Тут, знаете, любой бы человек понял, что он с ребёнком куда-то не туда зашёл.

Вот и пытается его к этому мотивировать. Неправильно? Да, неправильно. То, что называют "спортивной злостью" работает не со всеми, а только с такими, как он. Это у него: осмеяла его какая-то девушка из-за неудач с метлой - но он все равно смог более-менее прилично научиться на ней держаться, хоть и чувствует себя при этом некомфортно настолько, что даже любимым заклинанием промахивается. С Невиллом да - способ провальный. Но не умеет он по-другому.

Значит, нужно было прекратить пытаться. Потому что он своими "стараниями" делал только хуже. И заметил бы это, если бы дал себе секунду над этим задуматься.
[quite]
А вот то, что слизеринцы его зовут на помощь и знают, что помощь получат - это да. Но, во-первых, не только слизеринцы. Разве он отказал в помощи кому-то из учеников других факультетов, когда она им требовалась? [/quote] Он создал себе такое ренлме среди учеников, что никто, кроме его ребят, и не подумал бы к нему за помощью обращаться. А то вон попросили, когда была стыскамсзуьбами- и получили. Только не помощь и не справедливость.
Напомню, что Гарри, когда понял, что Сириус в беде, не пошёл к Снейпу - единственному взрослому, к которому мог. Это, знаете, говорит о многом. И не о Гарри.

А во-вторых, тут, опять же, триггер из юности. На мой взгляд, он всеми силами старается быть для своих учеников таким деканом, каким для него не был Слагхорн. Любезный, мягкий, снисходительный на словах, готовый рассыпаться в похвалах и комплиментах тем, кто ему нравится, независимо от факультета и всего лишь игнорировать тех, кто не пришёлся по душе, (а не говорить им гадости) - Слагхорн не был именно тем, кого можно позвать на помощь и знать, что помощь получишь! А для Снейпа именно это - главное. То, что никто из его учеников никогда не останется один на один со своими проблемами. И разве это, опять же, не важнее слов?

Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.

Ну, или доя разнообразия, напомню, что Снкйп Лили словами попросил прощения, а делами не подтвердил. Утверждение "дело важнее слова" для вас все ещё осталось в силе?

annyloveSS писал(а): 28 ноя 2025 11:31 Нет. Он не может именно того, чего от него хотите вы: поддерживать, "положительно подкреплять", завоевывать расположение, не раздражаться на ошибки и промахи, а говорить, мол, ты всё сможешь и т. п. - то есть хвалить авансом. И со слизеринцами он этого тоже не делает. Драко он похвалил (и то с большой натяжкой) всего один раз - на первом уроке. Так, вероятно, Драко действительно умел что-то немного большее, чем все остальные первокурсники. Но прскольку, в отличие от самого Снейпа или Гермионы, слишком самонадеян и не очень усидчив - то своё преимущество скоро растерял. И Снейп его больше не хвалит. А вот Гарри, между прочим, на тех же уроках окклюменции в своей манере, но хвалил:

Для первого раза не так плохо, как можно было ожидать...

Похоже, мы наконец-то сдвинулись с мертвой точки.

Не помню, советовал ли я вам применять
Щитовые чары, однако они, без сомнения, оказались эффективны...

Но вот, к примеру, разве Гойла он хвалит? Подкрепляет положительно? Внушает ему уверенность в себе и в том, что у него все получится? Нет. Потому что Гойла он, в отличие от Невилла, считает безнадёжным тупицей. А вот о Невилле он так не думает - проблемы Невилла, с его точки зрения, это не глупость, а несобранность, рассеянность и невнимательность. И нет - он не знает иного способа преодолеть эти недостатки, кроме сознательного волевого усилия их обладателя.

Какой-то он у вас получается... недоработанный, уж извините.
Того не может, этого не умеет... хоть инвалидность присваивай.
А ведь реально же... если про канон, то крутой же дядька.
Ну затупил по-молодости. Так это со многими бывает.
Ну... как препод - полное дно... ну так у него другая специализация. А все это учительство ему по барабану. Не любит он детей, достали они его, а уволиться нельзя... вот и бесится.

Windinwillow писал(а): 29 ноя 2025 00:58 Нет. Люди владеют словом, и слово - это сила. Словом можно и убить, словом можно ранить и наоборот, окрылить. И вам это прекрасно известно.

Когда как. В качестве примера два стихотворения одного и того же автора об одной и той же, фактически ситуации:

Ситуация, по сути, одна. Но ведь и в первом случае ученик мог «опустить руки и поверить в свою ничтожность», а во втором - решить назло доказать, что он не тупой. Все зависит от характера конкретного человека. И умение понимать с кем и что сработает - и есть педагогические способности.