Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:34
Jaina писал(а): 23 ноя 2025 18:39 Только Снейп от Мародеров тоже не сиганул. Однако вы пишите про «ужас и кошмар».
Так и от его обидных замечаний, которые вы считаете ужасом и кошмаром, никто никуда не сиганул.
Вам уже было сказано, что эпитеты «ужас» и «кошмар» используете исключительно вы. Перестаньте приписывать свои интерпретации оппонентам.

Ну так раз от действий Мародеров Снейп никуда не сиганул, вы признаете, что в действиях Мародеров было «ничеготакого» по вашему же критерию «не сиганул, значит все ок»?
Раз «Невилл в итоге стал лидером сопротивления» (ваши слова), а Снейп (как мы знаем) стал преподавателем, деканом и двойным агентом, значит, что в действиях Мародеров было «ничеготакого» по вашему же критерию «стал кем-то значимым, значит вреда не причинили»?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:47
Jaina писал(а): 23 ноя 2025 18:36 Да, правильно помните: была отработка. Причем Анни я только вчера цитату приносила.
Была, да. Самая обыкновенная, такая же как и все отработки.
Так Снейп справедливо все это назначил или нет?

Вы также не ответили на следующее:
1.
«Вас спрашивали, почему Снейп не сказал гадость Гойлу или почему Снейп не сказал тоже, что он сказал Гойлу, Гермионе.»
2.
« Снейп умел предсказывать будущее и знал, что Гермиона будет переживать всего 5 минут? :shock:
Т.е. вы Снейпа оправдываете или все-таки осуждаете? Я понять не могу.»
3.
Вы: «Смотря от кого. Нюниус от мародеров ему не причинил и сотой части той боли, как от Лили.»
Я: «Боли? Так все-таки слова причиняют боль? Вы только что писали, что не причиняют. Я запуталась. «
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:31 О каком "таком же"? Найдите в каноне такое же поведение дружков Снейпа. ЧМ не предлагать - они там ему не "дружки" уже давно.
Вам уже было сказано, что на ЧМ ПСы делали тоже самое, что и в первую войну (слова Волдеморта). И в этом как мы знаем всегда участвовал Малфой, «дружок» Снейпа.
Также нам известно, что ПСы в первую войну убивали маглов ради забавы.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:14
Немо писал(а): 23 ноя 2025 18:38
annyloveSS писал(а): 23 ноя 2025 15:18
См выше. Если кто-то от того, что Снейп говорит, должен роскомнадзорнуться - что тогда должно с этим мегачувствительным кем-то произойти от слов Драко? Или Риты? Или кого-нибудь из ПС? А то так-то, Невилл от слов Беллы в Министерстве не роскомнадзорнулся почему-то. Даже наоборот. И на Драко с кулаками кинулся, а не топиться побежал.
Вы следите за дискуссией? Вы спросили, что может случиться от обидных слов, вам ответили. И всё же, от несчастной любви ведь тоже никаких физических болей не бывает. Чего ж вы так жалеете Меропу с Фернаном?
Те, кого мне жалко, умерли на самом деле. Кто умер от обидных слов Снейпа? Или даже Драко?
У вас что, опять поменялись критерии? Неужели нельзя как-то определиться? Сначала вы заявляете, что главное - это не причинять именно физического вреда. Теперь оказывается, по результату - умерли\не умерли.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:36 Нет, это не было хорошо и справедливо.
Так с чем вы спорите-то, не пойму?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:31 сама непогрешимая и во всем правая Лили
Я, конечно, понимаю, не ответите, поэтому так, для истории. Смотрю, вас попросили не называть никого "святым", но угомониться и просто называть имя вы явно не в состоянии. В чём дело? И при этом, когда вас спрашиваешь, откуда такой хейт, вы упорно утверждаете, что хейта нет. А что это тогда?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 05:46 1.
«Вас спрашивали, почему Снейп не сказал гадость Гойлу или почему Снейп не сказал тоже, что он сказал Гойлу, Гермионе.»
Ну, вот не раздражал его в тот момент Гойл, а Гермиона - да.
2.
« Снейп умел предсказывать будущее и знал, что Гермиона будет переживать всего 5 минут? :shock:
А что - он должен был думать, что она в Озере утопится от этой фразы?
3.
Я: «Боли? Так все-таки слова причиняют боль? Вы только что писали, что не причиняют. Я запуталась. «
Да, причиняют. Но не любые обидные слова. Зависит от ситуации и отношений между людьми. Так понятнее?
И нет - обидные слова мародеров Снейпу боль не причиняли - они его злили. И вызвали желание отплатить им. Ровно такие же эмоции вызывают у учеников его обидные замечания.
А вот слова Лили у Озера или Гарри после смерти Дамблдора, или Минервы, когда он был вынужден сбежать, не продолжая дуэль с деканами - причиняли ему боль. Так понятнее?
Последний раз редактировалось annyloveSS 25 ноя 2025 16:37, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:16
annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:31 сама непогрешимая и во всем правая Лили
Я, конечно, понимаю, не ответите, поэтому так, для истории. Смотрю, вас попросили не называть никого "святым", но угомониться и просто называть имя вы явно не в состоянии. В чём дело? И при этом, когда вас спрашиваешь, откуда такой хейт, вы упорно утверждаете, что хейта нет. А что это тогда?
Так если утверждают, что персонаж во всем прав и всегда хорош, что он все делал правильно и достаточно и любые утверждения, что он мог и должен был сделать больше или вести себя иначе, а также, что кто-то мог обоснованно испытывать к персонажу негативные чувства, опровергаются - то как назвать это, если не претензией на святость?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Т.е. вы Снейпа оправдываете или все-таки осуждаете? Я понять не могу.»
Всегда ли все другие - например, трио, мародеры, Лили, Дамблдор и т. п. - поступают правильно и справедливо? Нет.
Но когда говоришь о неправильных и некрасивых поступках этих персонажей - то что отвечают? Что он/она "все равно герой и хороший человек", который просто иногда поступает некрасиво и неправильно. А вот Снейп почему-то "вообще гад и редиска, который как-то случайно оказался героем". И уж точно не хороший человек.
Так почему же Джеймса Поттера Озеро плохим человеком не делает, а зубы Снейпа делают?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 05:48 Вам уже было сказано, что на ЧМ ПСы делали тоже самое, что и в первую войну (слова Волдеморта). И в этом как мы знаем всегда участвовал Малфой, «дружок» Снейпа.
Также нам известно, что ПСы в первую войну убивали маглов ради забавы.
Вы (и Лили) сравниваете поведение мародеров и неких "дружков" Снейпа в школе. Так где в школе Люциус (который проучился вместе со Снейпом всего один год) или Малсибер, которого осуждает Лили, делали в школе нечто подобное Озеру? При поступке последнего, который Лили ставит Снейпу в вину, он даже не присутствовал. Если бы он хотя бы стоял в толпе и хохотал, как зрители у Озера - его ещё можно было бы обвинить в некоей "поддержке". Но он об этом, судя по тому разговору, вообще только слышал.
При том, что делали ПС в Первую войну он тоже вряд ли присутствовал. Белла его, во всяком случае, обвиняет в том, что он "как обычно" держится подальше от такого рода мероприятий. И вообще неизвестно, что он об этом думал...
Что же до желания не быть жертвой... А это что-то плохое? Надо, наоборот, всеми фибрами души хотеть ею быть?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:36
Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:16
annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:31 сама непогрешимая и во всем правая Лили
Я, конечно, понимаю, не ответите, поэтому так, для истории. Смотрю, вас попросили не называть никого "святым", но угомониться и просто называть имя вы явно не в состоянии. В чём дело? И при этом, когда вас спрашиваешь, откуда такой хейт, вы упорно утверждаете, что хейта нет. А что это тогда?
Так если утверждают, что персонаж во всем прав и всегда хорош, что он все делал правильно и достаточно и любые утверждения, что он мог и должен был сделать больше или вести себя иначе, а также, что кто-то мог обоснованно испытывать к персонажу негативные чувства, опровергаются - то как назвать это, если не претензией на святость?
Анни, из того, что нам показали в каноне про Лили, она действительно была права. Права в своем отношении к дружкам Снейпа. Ну, это просто так и есть - канон это доказывает, зачем с этим спорить?
В каких-то других вещах она могла быть неправа и "неправильна", как любой другой человек. Она, к примеру, не сразу заметила, к каким именно вещам тяготеет Снейп, или закрывала на это глаза. И на поступки Джеймса, скорее всего, тоже, когда они уже встречались.
И никто здесь не утверждает, что она во всем права. Ваш хейт уже просто похож на ревность, причем совершенно необоснованную.
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:43
Т.е. вы Снейпа оправдываете или все-таки осуждаете? Я понять не могу.»
Всегда ли все другие - например, трио, мародеры, Лили, Дамблдор и т. п. - поступают правильно и справедливо? Нет.
Но когда говоришь о неправильных и некрасивых поступках этих персонажей - то что отвечают? Что он/она "все равно герой и хороший человек", который просто иногда поступает некрасиво и неправильно. А вот Снейп почему-то "вообще гад и редиска, который как-то случайно оказался героем". И уж точно не хороший человек.
Так почему же Джеймса Поттера Озеро плохим человеком не делает, а зубы Снейпа делают?
Анни, у любого персонажа в фанбазе найдутся те, кто считает его "гадом и редиской". По мне, так тут все персонажи "с приветом". начиная от безвольного полешка Гарри и заканчивая манипулятором Дамблдором, слинявшего, когда уже начало подгорать. Ваш Снейп где-то посередине всего этого болтается и по-моему вообще не очень-то хочет, чтобы его кто-то обелял постоянно.
А здесь на форуме вообще нет никого, кто считал бы Снейпа гадом. Просто указывают, что он не во всем был хорош. Но это справедливо и про других персонажей, никто этого не отрицает.
Spoiler
Показать
В Dragon Age главного героя как-то спросили, думает ли он о том, как его назовут, когда война закончится - героем или злодеем и т.д. На что он отвечает: "Мне все равно. Если в мире останется хоть кто-то, кто меня хоть как-то назовет, уже будет неплохо".
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Afterlife писал(а): 25 ноя 2025 17:01
Анни, из того, что нам показали в каноне про Лили, она действительно была права. Права в своем отношении к дружкам Снейпа. Ну, это просто так и есть - канон это доказывает, зачем с этим спорить?
В каких-то других вещах она могла быть неправа и "неправильна", как любой другой человек. Она, к примеру, не сразу заметила, к каким именно вещам тяготеет Снейп, или закрывала на это глаза. И на поступки Джеймса, скорее всего, тоже, когда они уже встречались.
И никто здесь не утверждает, что она во всем права. Ваш хейт уже просто похож на ревность, причем совершенно необоснованную.
В чем она была права?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

Читатель писал(а): 25 ноя 2025 17:21
Afterlife писал(а): 25 ноя 2025 17:01
Анни, из того, что нам показали в каноне про Лили, она действительно была права. Права в своем отношении к дружкам Снейпа. Ну, это просто так и есть - канон это доказывает, зачем с этим спорить?
В каких-то других вещах она могла быть неправа и "неправильна", как любой другой человек. Она, к примеру, не сразу заметила, к каким именно вещам тяготеет Снейп, или закрывала на это глаза. И на поступки Джеймса, скорее всего, тоже, когда они уже встречались.
И никто здесь не утверждает, что она во всем права. Ваш хейт уже просто похож на ревность, причем совершенно необоснованную.
В чем она была права?
А что, Мальсибер в итоге не оказался в числе ПС? Не использовал там ТИ? А сам Снейп не пошел туда же, вслед за ним и Малфоем? Сам Снейп не напоролся в итоге на то, что ему казалось правильным и о чем его предупреждала Лили?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:33
Jaina писал(а): 25 ноя 2025 05:46 1.
«Вас спрашивали, почему Снейп не сказал гадость Гойлу или почему Снейп не сказал тоже, что он сказал Гойлу, Гермионе.»
Ну, вот не раздражал его в тот момент Гойл, а Гермиона - да.
А, т.е. он все-таки специально сказал ей гадость?
2.
« Снейп умел предсказывать будущее и знал, что Гермиона будет переживать всего 5 минут? :shock:
А что - он должен был думать, что она в Озере утопится от этой фразы?
А Мародеры хотели, чтобы Снейп в озере утопился? :neutral:
Между 5 минут и в Озере утопится вообще никаких вариантов нет?
3.
Я: «Боли? Так все-таки слова причиняют боль? Вы только что писали, что не причиняют. Я запуталась. «
Да, причиняют. Но не любые обидные слова. Зависит от ситуации и отношений между людьми. Так понятнее? И нет - обидные слова мародеров Снейпу боль не причиняли - они его злили. И вызвали желание отплатить им. Ровно такие же эмоции вызывают у учеников его обидные замечания.
Т.е. Гермиона заплакала от злости, когда Снейп сказал про зубы?
А вот слова Лили у Озера или Гарри после смерти Дамблдора, или Минервы, когда он был вынужден сбежать, не продолжая дуэль с деканами - причиняли ему боль. Так понятнее?
Хорошо, что вы расписали подробно, спасибо.
Но вот вопрос: почему у вас все герои психологически ведут себя как Снейп? Если для Снейпа имеет значение, сказал это близкий или не близкий человек, то с чего вы решили, что и для остальных так?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:36
Немо писал(а): 25 ноя 2025 10:16
annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 00:31 сама непогрешимая и во всем правая Лили
Я, конечно, понимаю, не ответите, поэтому так, для истории. Смотрю, вас попросили не называть никого "святым", но угомониться и просто называть имя вы явно не в состоянии. В чём дело? И при этом, когда вас спрашиваешь, откуда такой хейт, вы упорно утверждаете, что хейта нет. А что это тогда?
Так если утверждают, что персонаж во всем прав и всегда хорош, что он все делал правильно и достаточно и любые утверждения, что он мог и должен был сделать больше или вести себя иначе, а также, что кто-то мог обоснованно испытывать к персонажу негативные чувства, опровергаются - то как назвать это, если не претензией на святость?
Я вам настоятельно советую читать посты оппонентов, а не перекручивать и додумывать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:43
Т.е. вы Снейпа оправдываете или все-таки осуждаете? Я понять не могу.»
Всегда ли все другие - например, трио, мародеры, Лили, Дамблдор и т. п. - поступают правильно и справедливо? Нет.
Но когда говоришь о неправильных и некрасивых поступках этих персонажей - то что отвечают?
Что это за отвечаЮТ? Вы тут с разными людьми общаетесь, причем очень часто неправильно озвучиваете точку зрения ваших оппонентов.
Так почему же Джеймса Поттера Озеро плохим человеком не делает, а зубы Снейпа делают?
Никто не утверждал, что зубы делают Снейпа плохим человеком.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:55
Jaina писал(а): 25 ноя 2025 05:48 Вам уже было сказано, что на ЧМ ПСы делали тоже самое, что и в первую войну (слова Волдеморта). И в этом как мы знаем всегда участвовал Малфой, «дружок» Снейпа.
Также нам известно, что ПСы в первую войну убивали маглов ради забавы.
Вы (и Лили) сравниваете поведение мародеров и неких "дружков" Снейпа в школе. Так где в школе Люциус (который проучился вместе со Снейпом всего один год) или Малсибер, которого осуждает Лили, делали в школе нечто подобное Озеру?
Причем тут я и Лили?
Снейп в отличие от Лили, прекрасно знает до чего доходят Мародеры в своих развлечениях. И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.
При том, что делали ПС в Первую войну он тоже вряд ли присутствовал.
Так в ПСничестве у него друзей-таки не было? А с Малфоем он когда близко стал общаться?

А если были друзья, то его устраивало, что его друзья вытворяют? Ну если устраивало, то чтд. :)
Что же до желания не быть жертвой... А это что-то плохое? Надо, наоборот, всеми фибрами души хотеть ею быть?
Опять не читаете. Или специально не хотите читать?
Вообще не было речи о «быть/не быть жертвой». Речь шла о том, что Снейп, очевидно, был не против насилия над кем-то, главное чтобы этим кем-то не был он сам.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 18:11 А, т.е. он все-таки специально сказал ей гадость?
Ну, скажем так... В отместку за её прошлые художества по отношению к нему, за которые он не мог официально её наказать, он воспользовался случаем сказать ей гадость.
Между 5 минут и в Озере утопится вообще никаких вариантов нет?
Есть, почему. Но она действительно не переживала от этого несколько дней, как Гарри от Озера.
Т.е. Гермиона заплакала от злости, когда Снейп сказал про зубы?
Не совсем. Скорее от обиды.
Но вот вопрос: почему у вас все герои психологически ведут себя как Снейп? Если для Снейпа имеет значение, сказал это близкий или не близкий человек, то с чего вы решили, что и для остальных так?
То есть вы считаете, что если бы про зубы сказал не Снейп, а Рон - то Гермиона бы чувствовала то же самое? Кстати, оскорбления Риты Скитер, например, её не задевают, а именно что только злят.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 16:36 Так если утверждают, что персонаж во всем прав и всегда хорош
Кто утверждал, что Лили всегда была права?
Так если утверждают, что персонаж во всем прав и всегда хорош, что он все делал правильно и достаточно и любые утверждения, что он мог и должен был сделать больше или вести себя иначе, а также, что кто-то мог обоснованно испытывать к персонажу негативные чувства, опровергаются - то как назвать это, если не претензией на святость?
Напомните себе это в следующий раз, когда будете обливать слезами Снейпа.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 18:22
Jaina писал(а): 25 ноя 2025 18:11 А, т.е. он все-таки специально сказал ей гадость?
Ну, скажем так... В отместку за её прошлые художества по отношению к нему, за которые он не мог официально её наказать, он воспользовался случаем сказать ей гадость.
Это было… два-три года назад. Он настолько злопамятен?
И он не понял, почему она это сделала? Он настолько повернут на себе и обидчив?
Поджог был, потому что она подумала, что именно Снейп заколдовал метлу Гарри. Ингредиенты она украла, чтобы сварить оборочку, чтобы раскрыть наследника Слизерина.
Между 5 минут и в Озере утопится вообще никаких вариантов нет?
Есть, почему. Но она действительно не переживала от этого несколько дней, как Гарри от Озера.
Откуда Снейп мог знать, сколько времени Гермиона будет переживать? Он умеет предсказывать будущее?

Рада, что появился один вариант «переживала от этого несколько дней, как Гарри от Озера». Кстати, напомнить, что Снейпа нисколько не впечатлили эти переживания Гарри и он все равно ему отомстил?
Т.е. Гермиона заплакала от злости, когда Снейп сказал про зубы?
Не совсем. Скорее от обиды.
Откуда вы знаете, что от обиды? На каком основании из текста книги вы сделали этот вывод?
Но вот вопрос: почему у вас все герои психологически ведут себя как Снейп? Если для Снейпа имеет значение, сказал это близкий или не близкий человек, то с чего вы решили, что и для остальных так?
То есть вы считаете, что если бы про зубы сказал не Снейп, а Рон - то Гермиона бы чувствовала то же самое?
У вас все персонажи словно одинаковые болванчики. Если бы Рон так ей сказал, то только потому, что они в ссоре. А это значит, что в ответ Рону прилетели бы какие-нибудь птички.
Напомнить, что Снейп для Гермионы учитель, а учителя имеют большое значение для Гермионы? А Снейп - как она это видит - говорит ей гадость ни с того, ни с сего. Это удар, боль.
Кстати, оскорбления Риты Скитер, например, её не задевают, а именно что только злят.
Риту она не уважает от слова совсем.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 25 ноя 2025 18:21 Снейп в отличие от Лили, прекрасно знает до чего доходят Мародеры в своих развлечениях. И приэтом он характеризует эти развлечения ТОЧНО ТАКЖЕ как и развлечения М и Э.
Вывод: значит делали и Снейпа это никак не задевало.

То есть Малсибер применял в школе Непростительные? И его не исключили? :dontknow:
А если они применяли только Левикорпус - то чем это отличается от развлечений мародеров и всех остальных? Люпин утверждает, что одно время и трёх шагов по школе нельзя было пройти, чтобы кто-то кого-то не подвесил вверх ногами.
А с Малфоем он когда близко стал общаться?
После школы, конечно. А когда ещё он мог начать близко общаться с человеком, который на шесть лет старше него?
Речь шла о том, что Снейп, очевидно, был не против насилия над кем-то, главное чтобы этим кем-то не был он сам.
А вот это уже довольно серьезный вопрос превратного понимания силы.
В общем и целом, нравственная идея книги предполагает превосходство силы моральной над силой физической (в смысле магии в том числе). Можно быть слабее ситуационно и в принципе - но тем не менее одержать победу, благодаря моральной силе: способности к самопожертвованию, незапятнанности души, внутреннему достоинству и т. п.
Проблема в том, что для такого правильного понимания силы, необходим правильный опыт. Помните, как Гарри, ещё на первом курсе тому самому слабому Невиллу, который не мог противостоять сильному и более умелому в магии Драко - сказал ту самую поднимающую моральный дух фразу, что, мол, Невилл стоит десяти таких, как Драко? А потом Дамблдор также говорил Гарри (и повторял на протяжении семи лет), чем он сильнее Волдеморта.
То есть это и есть внушение правильного понимания силы: сильный тот, кто смел и стоек. За кем моральная правота. Кто не сдается, не умоляет о пощаде, не отступает, а пытается сопротивляться, даже когда это безнадежно. И если даже такой человек потерпит поражение или умрет - он все равно будет победителем в глазах всех нормальных людей.
А если человек на протяжении тех же семи лет получал ровно противоположный посыл: сильный тот, кто одерживает верх? Неважно какими средствами. Неважно насколько тот, над кем он одержал верх, в его "весовой категории", неважно насколько честной была такая "победа", неважно даже, как при этом ведёт себя тот, кто потерпел поражение: плачет ли, просит пощады, или сопротивляется, стараясь нанести "победителю" любой возможный ущерб. Важно лишь то, что один одержал верх, а другой потерпел поражение. А значит, первый сильный, а второй - слабый. Первый вызывает страх или восхищение, в ряде случаев негодование, но второй - только жалость, причем нередко жалость презрительную. И нежелание быть на его месте. Какой вывод сделает в этом случае проигравший? Да, именно тот, что главное - не быть слабым. То есть не быть тем, над кем одержали верх. И тут не важны ни средства, ни мораль. Если ты любым способом одержал над кем-то верх - ты сильный. Если верх одержали над тобой - ты слабый, то есть тот, кто заслуживает только насмешек и жалости. И никто не скажет тебе то, что Гарри сказал Невиллу: что ты стОишь десятка таких, как обидчик уже просто потому что не склоняешься перед ним, не умоляешь о милости, не плачешь и не жалуешься.
А благодаря кому, как вы думаете, Снейп такой посыл получил? Да, естественно "он не хотел"... Он вообще ничего не хотел - просто развлекался так. А получилось что получилось...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 19:17 А благодаря кому, как вы думаете, Снейп такой посыл получил?
Благодаря самому себе в первую очередь. Гарри вон, и до школы таких идей не имел несмотря на Дадли. И без всякого отдельного воспитания.
Понимаете, в чём проблема вашей защиты Снейпа... Ну вот представьте, что кто-нибудь будет таких образом защищать Рона. И скажет, например, что его уход от поиска крестражей - это не слабость, которую он всё же сумел преодолеть, а начнёт рассуждать, сколько в этом вины родителей, сколько близнецов, сколько Гарри с Гермионой, не сумевших внушить правильные ценности, сколько Драко с его издевательствами. Думаю, такой "защитник" вызвал бы недоумённую реакцию. И не потому что кто-то здесь считает Рона плохим человеком.
То же самое касается и Снейпа. Можно сколько угодно винить в ситуации Лили, Мародёров, родителей, учителей, жизнь, вселенную... Только это будет явное искажение мысли Роулинг.
Или для вас "он поступил плохо" равно "он плохой и никакой не герой"? Ладно, когда так рассуждала 11-летняя девочка, но вы, вроде, постарше.
И на вопрос про хейт толком ответа не прозвучало. Поскольку никто и не считает Лили правой всегда и во всём, причина вашей злости в ином. И вы почему-то не озвучиваете это объяснение.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7466
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 25 ноя 2025 19:17 То есть Малсибер применял в школе Непростительные? И его не исключили? :dontknow:
Драко Малфой непростительные применял. Пытался убивать директора, чуть было не стал причиной смерти парочки одноклассников. И его не исключили.
Гарри Поттер одноклассника чуть не прибил редким темным заклятьем, и его не исключили.
:dontknow: :dontknow: :dontknow:
По-ходу, чтобы из Хогвартса исключили, нужно быть полувеликаном. Иначе никак.
В общем и целом, нравственная идея книги предполагает превосходство силы моральной над силой физической (в смысле магии в том числе). Можно быть слабее ситуационно и в принципе - но тем не менее одержать победу, благодаря моральной силе: способности к самопожертвованию, незапятнанности души, внутреннему достоинству и т. п.
Есть такой анекдот про морально-духовную силу:
Spoiler
Показать
Пришел ученик к мастеру и говорит,
- Дайте совет, учитель, у меня никак не выходит овладеть вашим стилем.
- А ты спускался ночью к пруду, чтобы наблюдать, как расцветает первый лотос?
- Да, учитель.
- А ты, сидя на краю скалы во время заката, смотрел, как солнце испускает последний луч?
- Да, учитель.
- А ты выходил в лес, чтобы послушать, как поет бамбук, когда дует ветер с востока?
- Да, учитель.
- Хм... Послушай мой ученик, может.... тебе попробовать уже немножко потренироваться, а то... вечно занимаешься какой-то ерундой...
А если человек на протяжении тех же семи лет получал ровно противоположный посыл: сильный тот, кто одерживает верх? Неважно какими средствами. Неважно насколько тот, над кем он одержал верх, в его "весовой категории", неважно насколько честной была такая "победа", неважно даже, как при этом ведёт себя тот, кто потерпел поражение: плачет ли, просит пощады, или сопротивляется, стараясь нанести "победителю" любой возможный ущерб. Важно лишь то, что один одержал верх, а другой потерпел поражение. А значит, первый сильный, а второй - слабый.
Ну... в общем... так и есть. Сильнее тот, кто одерживает верх. Неважно каким способом. Неважно, как при этом ведет себя побежденный.
Кто победил, тот и сильнее (либо хитрее, что тоже эквивалент силы).
И никто не скажет тебе то, что Гарри сказал Невиллу: что ты стОишь десятка таких, как обидчик уже просто потому что не склоняешься перед ним, не умоляешь о милости, не плачешь и не жалуешься.
Гарри имел в виду, что Невилл стоит десятка таких, как Малфой, не потому, что Невилл не плачет, не жалуется, а... потому, что Малфой - козел (ну, в представлении Гарри).
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

Afterlife писал(а): 25 ноя 2025 18:02
А что, Мальсибер в итоге не оказался в числе ПС? Не использовал там ТИ? А сам Снейп не пошел туда же, вслед за ним и Малфоем? Сам Снейп не напоролся в итоге на то, что ему казалось правильным и о чем его предупреждала Лили?
а чем это плохо использование ТИ? И лучше как Лили пойти в ОФ я правильно понимаю?
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»