Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Так что мешало Снейпу познакомится поближе с Гарри, прежде чем делать дурацкие выводы?
Ничто не мешало. Просто Снейпу так хотелось - делать дурацкие выводы. Это проще.

Что мешало? Например, чувство вины. Страх непрощения.

Прекрасно. И поэтому он выбрал вести с ним как редиска. чтоб потом чувство вины, видимо, было еще выше. Он у вас вообще дружит с головой?
Если вам надо кого-то охранять, вы ОБЯЗАНЫ все про этого человека узнать. Это элементарный минимум для выполнения задачи.

[JanJansen]

Послал бы он того препода непечатно, сказал бы:"Сами вы (нехорошее слово) и не нужны мне ни вы, ни ваши зелья..."

Не нужны вы - сказал бы. Зелья - никогда.

Кто знает...

И... ну может занимался бы потом зельями самостоятельно, если бы решил, что они ему все-таки нужны. Может быть... (и даже вероятно) достиг бы в этом самостоятельном обучении успеха... а только... заслуги преподавателя в этом бы не было.

Так он и так очень многому, что знал, научился самостоятельно. ТИ и противодействию им. Ментальной магии, причем на таком уровне, что его не мог раскрыть лучший легилимент в мире (по крайней мере считающий себя таковым). Летать. И на метле и без оной...

Верно... он был целеустремленным пареньком (на свою беду), и много занимался самостоятельно сверхпрограммы.
Однако, это не означает, что учитель ученики которого вынуждены заниматься самостоятельно даже в рамках программы - хороший учитель.

Не для того живем вообще-то.

А нафига тогда вообще чему-то учиться, раз "жизнь не для того"?

Представьте компьютерную игру.
В ней можно... прокачивать персонажа мечтая о максимальном уровне, можно собирать голду или репутацию, можно коллекционировать артефакты, можно вступить в гильдию и бороться за ее процветание, можно прокачать профы и найти редкие рецепты, можно просто бегать по квестам, которые выдают разные НПС... можно и еще каких-нибудь развлечений себе придумать...
Но смысл игры, конечно же, не в этом. Настоящий и единственный смысл игры - это получение от игры удовольствия.

С жизнью все тоже самое.
Главное - получение удовольствия от этой игры, всё остальное - квесты разного уровня второстепенности (в том числе образование ).

Задача учителя не критические ситуации моделировать, а знания давать.

Как раз знания он даёт. Результаты у него вполне неплохие.

Это не благодаря, а вопреки ему.

Обратите внимание, что школьник, просто занимаясь по старому конспекту Снейпа, за один год достиг лучших результатов, чем за несколько лет учебы занимаясь под руководством самого Снейпа.

Никаких тот школьник результатов не достиг. Выдача чужих достижений за свои - не есть результат. А то так можно говорить, что и Локхарт достиг многого.

Стоп. А разве требуемым от школьников достижением по зельеварению не являлось - умение самостоятельно варить бульон по уже существующим рецептам?
И... это именно то, что Гарри успешно делал. Значит и достижения были его.
Он же правильные бульоны сам варил. Разве нет?
А что сборник рецептов был немножко другой, чем они на уроках проходили... так это опять же вопрос к Снейпу. Какого фига он свои наработки от учеников зажучил? Я как-то всегда считал, что работа наставника... в том и заключается, чтобы делиться своими знаниями с молодыми... Снейп, очевидно, считал иначе, знания запрятал в шкаф и делился только ядом...
Ну... такой вот он фиговый учитель.

[Читатель]

А то так можно говорить, что и Локхарт достиг многого.

Вообще то достиг..Достиг во зло.. Но то что он.. Сильный БОЕВОЙ маг.. Тут не отнять. Другое дело что он все это во зло применил...

[Afterlife]

А именно предвзятое отношение к другим людям. Причем со стороны Снейпа эта предвзятость к Гарри вообще была необоснованной.

Эм, что? То есть у вас мародеры к Снейпу всего лишь... "предвзято относились"? Неужели?

Да, именно предвзято. Снейп для них - типичный слизеринец, не лучше Мальсибера, Эйвери, или Люциуса, вступившего в ПС. А все остальное уже следует из этого.
Снейп, впрочем, не сильно стремился опровергать о себе это мнение.

[Afterlife]

Так что мешало Снейпу познакомится поближе с Гарри, прежде чем делать дурацкие выводы?
Ничто не мешало. Просто Снейпу так хотелось - делать дурацкие выводы. Это проще.

Что мешало? Например, чувство вины. Страх непрощения. Нежелание устанавливать близкие отношения,

Ну, так и есть. Делать дурацкие выводы проще, чем преодолевать эти чувства и страхи.
Вот и начните с того, что Снейп ваш - ленивая жопа

З. Ы. И отвлекитесь, наконец от бедных-несчастных школьников и увидьте одного человека, которого зовут Волдеморт. И подумайте, что было бы, если бы у Снейпа были хорошие отношения с Гарри.

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

[Читатель]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

И что? Приведи ко мне Гарри. не могу. Почему? Вот что ответить на это почему?

[Немо]

А как вы думаете: у него самого, с учётом его отношения к своему предмету, мог бы хоть какой "Снейп" отбить желание и интерес? Да ни черта подобного! Отбил у него Волдеморт (который снисходительным и деликатным точно не был) желание совершенствоваться в области ментальной магии? Нет, не отбил. Следовательно, настоящее желание "отбить" нельзя.

Откуда вы знаете, отбили бы или нет? А ментальную магию он осваивал уже взрослым человеком. Как бы он реагировал на такого учителя подростком - неясно. Но вряд ли любил бы и уважал, угу.

Снейп тоже очень многое освоил сам. И что?

И то, что это не является заслугой учителя.

[Немо]

А не вы ли твердили, что как раз умственные способности и таланты - это то, что ценится во взрослой жизни, где никто и ни с кем не носится. А вот в юности более ценны не они, а как раз, увы, штаны.

Во-первых, далеко не всеми. Во-вторых, юность проходит, а комплекс может остаться на всю жизнь. В-третьих, юность - это время, когда человек выбирает себе профессию, строит планы. Если его убедить, что он ничтожество, это никак не скажется на дальнейшей жизни и этом самом выборе? Нет?

Неужели?

Именно так. Снейп, безусловно, помогал, он был полезным, но по сравнению с лидером организации и исполнителем основной миссии - куда меньше. Сколько бы провоевал Орден без Дамблдора? Нисколько, потому что Дамблдор его создал. Снейп спас Гарри? Гарри спас всех, победив Волдеморта. Явно больше.

Так и Снейп никогда не высказывался по поводу штанов или, кроме тех самых зубов, внешности, или происхождения или болезни родных, как это делал, допустим тот же Драко.

Даже стесняюсь узнать, когда у вас Драко учителем заделался. Мы же обсуждаем Снейпа как учителя, то есть, сравниваем с такими же взрослыми педагогами, нет?

[Немо]

С чего бы? У меня были такие преподаватели - и в школе, и в университете. Неприятно, да, но ничего сверхужасного. Выжила, как видите Кое-кому даже благодарна.

Так и Снейп выжил после Мародеров, нет? "Неприятно, да, но ничего сверхужасного!"
И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

Вы сравниваете несравнимое. Ещё раз спрашиваю: ГДЕ и С КЕМ Снейп делал то, что с ним мародеры. Вы ответите, наконец?

Так это же вы ставите критерий - если выжил, всё норм. Ну так Снейп выжил после Мародёров. Всё норм.

[annyloveSS]

В-третьих, юность - это время, когда человек выбирает себе профессию, строит планы. Если его убедить, что он ничтожество, это никак не скажется на дальнейшей жизни и этом самом выборе? Нет?

Ну вот у Невилла не сказалось. Значит, все ок. По вашей же логике.
И ещё раз - до пятого курса Невилл косячил почти ВЕЗДЕ, а не только на зельях. Гербология была единственным предметом, где он НЕ косячил. И это не нравилось всем учителям.

Сколько бы провоевал Орден без Дамблдора? Нисколько, потому что Дамблдор его создал.

Я не спрашивала сколько бы провоевал Орден без Дамблдора. Я спросила, сколько бы провоевал Орден с Дамблдором без агента на той стороне? Притом, что:
1. АВТОР утверждает, что сторона Волдеморта побеждала.
2. Сириус утверждает, что ПС превосходили членов Ордена числом и истребляли их по одному.
3. У Волдеморта уже тогда были агенты и в Министерстве (Руквуд) и в Ордене (Петтигрю).
Долго бы они еще продержались?

Снейп спас Гарри? Гарри спас всех, победив Волдеморта. Явно больше.

И кого бы Гарри смог победить, если бы погиб в годовалом возрасте?

Даже стесняюсь узнать, когда у вас Драко учителем заделался. Мы же обсуждаем Снейпа как учителя, то есть, сравниваем с такими же взрослыми педагогами, нет?

Ну а мародеры когда стали учителями? С ними-то сравнивают почему-то.
И ещё раз: когда он кого-то таскал за уши? Заставлял часами торчать в коридоре под дверью гостиной? Превращал в хорьков? Возиться с существами опаснее флоббер-червей? Или это не взрослые делали?

[annyloveSS]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

[annyloveSS]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

И что? Приведи ко мне Гарри. не могу. Почему? Вот что ответить на это почему?

Да ладно б ещё это! А то, что Волдеморт - легилимент? Дамблдор даже в седьмой книге, когда Гарри искренне считает Снейпа убийцей и то боится, что Волдеморт, связанный с сознанием Гарри, прочтет его мысли и узнаёт, что Снейп действует в его пользу!
Но, конечно же, дурак этот Дамблдор. Подумаешь, Снейпа разоблачат и убьют, подумаешь погибнет Гарри и куча других людей. Это ж фигня в сравнении с чьим-то дискомфортом от обидных слов.

[JanJansen]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

Непреложный обет. Причем не только за Гарри, но и вообще за всех учеников. Причем, реально существующий непреложный обет.
А иначе... Волдеморт бы мог приказать Снейпу похитить Гарри даже... при самом отвратительном отношении Гарри к Снейпу.
Вот сказал бы Снейп:"Отработка, Поттер. Сегодня, за час до отбоя". И что? Думаете Поттер бы не пришел? Пришел бы, конечно.
А уже на отработке бы, Снейп бы сказал:"В Запретном лесу, Поттер. Будем собирать кору держидерева. " И что, думаете, Поттер бы отказался?
Вот вам и похищение. Легко и запросто.
Но... так сделано не было, значит... это было невозможно. Не мог Снейп похищать учеников. Физически не мог.

[Jaina]

Ну а мародеры когда стали учителями? С ними-то сравнивают почему-то

Вы забыли про Люпина?

[Немо]

Ну вот у Невилла не сказалось. Значит, все ок. По вашей же логике.

По моей логике? Это у вас выжил, ну и хорошо, а не у меня.

Я не спрашивала сколько бы провоевал Орден без Дамблдора. Я спросила, сколько бы провоевал Орден с Дамблдором без агента на той стороне?

А я, в свою очередь, не спрашивала, был ли Снейп полезен вообще, спасал ли он кого-то. Я спрашивала, почему у Дамблдора и Гарри заслуги в десять раз меньше? При том, что один создал Орден как средство борьбы, а второй уничтожил главную опасность. А уж если считать количество спасённых... Никак десятая часть не получается.

Ну а мародеры когда стали учителями? С ними-то сравнивают почему-то.

Один стал, и неплохим. С остальными сравниваете опять-таки вы, без конца спрашивая, подвешивал ли Снейп кого-то. Почему вы приписываете свои утверждения другим?

[Jaina]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

Запросто.
«Если вы больше не хотите, чтобы я шпионил за Дамблдором, то я это сделаю. Украсть Гарри без ведома Дамблдора невозможно. Он узнает об этом и моя игра закончится».

Upd: Кстати, а вот Барти мл втерся к Гарри в доверие. И что? Протащил через весь турнир и кубок заколдовал Чего же просто не украл и доставил Волдеморту? Зачем было так заморачиваться? Очевидно, что украсть было не так просто и хорошее отношение тут не помогает.

[Jaina]

И ещё раз - до пятого курса Невилл косячил почти ВЕЗДЕ, а не только на зельях. Гербология была единственным предметом, где он НЕ косячил.

У Люпина и Спраут Невилл не косячил - так что точно не у всех.

И это не нравилось всем учителям.

Однако боггартом стал именно Снейп
Между не нравится и запугаю до богата - огромная пропасть.

[Читатель]

напомню что этот чудесный учитель. Довел до смерти И Гарри и Гермиону. И только ЧУДОМ все выжили

[Windinwillow]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

Запросто.
«Если вы больше не хотите, чтобы я шпионил за Дамблдором, то я это сделаю. Украсть Гарри без ведома Дамблдора невозможно. Он узнает об этом и моя игра закончится».

Волдеморт говорит - Ок, я же мономан и мне кроме как рпзлелаться с Гарри, ничего не нужно. Дамблдора я осилю без тебя. Ха-ха-ха (злодейский смех). Хорошее/плохое отношение здесь вообще не при чем.
Но с человеческой точки зрения Гарри было бы труднее.
Я тоже думаю, что Снейп отчасти свете своей будущей миссии (Дамблдор сказал, что Волдеморт вернётся, ещё юному Снейпу) не хотел привязываться к Гарри.

Однако для этого было вовсе не обязательно было разводить всю эту абьюзивную историю. Достаточно было прохладно-отстраненного отношения.

Свинское отношение к другим детям вообще к этой истории отношения не имеет. А Билл (? Или Чарли - в общем, кто-то из старших мальчиков Уизли) и Тонкс учились у Снейпа и недолюбливали его за методы, то есть поведение длилось годами, задолго до прибытия Гарри и его друзей. И стало системой.

Upd: Кстати, а вот Барти мл втерся к Гарри в доверие. И что? Протащил через весь турнир и кубок заколдовал Чего же просто не украл и доставил Волдеморту? Зачем было так заморачиваться? Очевидно, что украсть было не так просто и хорошее отношение тут не помогает.

Снейп - учитель. Мог как следует подготовиться и назначить Гарри отработку в удобном месте - раз уж дети даже в Запретном лесу отбывали наказание. И Гарри подчинился бы. Независимо от отношения.
Так что в целом отношение Гарри к учителю, которому он подвластен, роли не играло. Повторюсь - другое дело, что Снейпу было бы труднее - напрямую предать, и Гарри труднее - если бы взрослый предал его доверие. И Снейп ЭТО мог понимать.
Но! При этом Снейп сразу посчитал Гарри избалованным обормотом, не вникая в его историю, и ребёнок этот был ему... противен, не близок. И тогда вопрос - а Снейп хотел ли вообще размышлять о том, что менее больно - отдалять от себя сына Лили сразу или, с некоторой долей вероятности, смертельно предать в будущем. Думал ли он о Гарри в таком ключе в принципе. Ок, перед смертью ему нужно было "зангянуть в глаза Лили", а предыдущие семь лет, получается, не нужно было, или приятно было видеть злой, воинственный, раздраженный, угрюмый, испуганеый, нервный взгляд "любимых глаз"? Иначе на него Гарри не смотрел, и не Гарри в том виноват.
Всё сложно, в общем.

[Jaina]

Волдеморт говорит - Ок, я же мономан и мне кроме как рпзлелаться с Гарри, ничего не нужно. Дамблдора я осилю без тебя. Ха-ха-ха (злодейский смех). Хорошее/плохое отношение здесь вообще не при чем.

Вот именно что хорошее/плохое отношение тут не причем. И в той ситуации, что у нас в каноне, Волдеморт точно также мог потребовать от Снейпа привести к нему Гарри.

Также не стоит забывать, что Волдеморт не собирался делать из Гарри мученика. Наоборот он хотел доказать всем, что Гарри получалось побеждать его только потому что, что Гарри везло. Так что Волдеморту хотелось именно «победить» Гарри.

Upd: Кстати, а вот Барти мл втерся к Гарри в доверие. И что? Протащил через весь турнир и кубок заколдовал Чего же просто не украл и доставил Волдеморту? Зачем было так заморачиваться? Очевидно, что украсть было не так просто и хорошее отношение тут не помогает.

Снейп - учитель.

Барти тоже учитель.

Повторюсь - другое дело, что Снейпу было бы труднее - напрямую предать, и Гарри труднее - если бы взрослый предал его доверие. И Снейп ЭТО мог понимать.

Снейп понятия не имел, придется ему открыто предать или нет.

Но! При этом Снейп сразу посчитал Гарри избалованным обормотом, не вникая в его историю, и ребёнок этот был ему... противен, не близок.

Вот именно.

[Afterlife]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

А что, Снейп, гнобящий Гарри, без разговоров бы притащил?
Вы на ровном месте проблему нарисовали.

[Немо]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

И что? Приведи ко мне Гарри. не могу. Почему? Вот что ответить на это почему?

Да ладно б ещё это! А то, что Волдеморт - легилимент? Дамблдор даже в седьмой книге, когда Гарри искренне считает Снейпа убийцей и то боится, что Волдеморт, связанный с сознанием Гарри, прочтет его мысли и узнаёт, что Снейп действует в его пользу!
Но, конечно же, дурак этот Дамблдор. Подумаешь, Снейпа разоблачат и убьют, подумаешь погибнет Гарри и куча других людей. Это ж фигня в сравнении с чьим-то дискомфортом от обидных слов.

При чём тут вообще обидные слова (да ещё сказанные не только Гарри, но и уйме других учеников)? Пожелай того Волдеморт, он бы приказал привести Гарри, вне зависимости от их там взаимоотношений. Вникать он в них будет, что ли?

[Немо]

Я не спрашивала сколько бы провоевал Орден без Дамблдора. Я спросила, сколько бы провоевал Орден с Дамблдором без агента на той стороне? Притом, что:
1. АВТОР утверждает, что сторона Волдеморта побеждала.
2. Сириус утверждает, что ПС превосходили членов Ордена числом и истребляли их по одному.
3. У Волдеморта уже тогда были агенты и в Министерстве (Руквуд) и в Ордене (Петтигрю).
Долго бы они еще продержались?

Держались же до Снейпа. И нигде не сказано, что с приходом Снейпа ситуация как-то серьёзно поменялась. Нет, я не спорю, он был очень полезен, иногда незаменим и делал всё, что мог. Но не надо делать вид, будто в Ордене всё держалось исключительно на Снейпе, остальные на подхвате бегали, щиты-копья от великих боёв Северуса подбирали. И перелом в войне, увы вам, совершил не он.

[annyloveSS]

Запросто.
«Если вы больше не хотите, чтобы я шпионил за Дамблдором, то я это сделаю. Украсть Гарри без ведома Дамблдора невозможно. Он узнает об этом и моя игра закончится».

А разве с убийством Дамблдора не то же самое? Однако же Волдеморт намеревался ему это поручить, когда Драко провалится.
Так почему вы уверены, что Волдеморт не ответил бы: ну и отлично. После того, как я покончу с Поттером шпионить в школе больше не будет необходимости.

Upd: Кстати, а вот Барти мл втерся к Гарри в доверие. И что? Протащил через весь турнир и кубок заколдовал Чего же просто не украл и доставил Волдеморту? Зачем было так заморачиваться? Очевидно, что украсть было не так просто и хорошее отношение тут не помогает.

Канон. Барти ясно объяснил, почему он действовал именно так. Потому что надо было подгадать к ритуалу Возрождения и потому что смерть Гарри тогда должна была выглядеть случайностью, потому что Волдеморту надо было своё возрождение скрыть.

[annyloveSS]

Ниче бы не было. Снейп нашел, что сказать Волдеморту о работе с Дамблдором. Нашелся бы и тут.

Ну ок, найдитесь давайте. У Снейпа с Гарри прекрасные отношения. Он его обожает и доверяет, считает лучшим учителем в мире и вообще дружба-жвачка... Волдеморт приказывает его похитить и привести к нему. Ваша версия, почему Снейп, в глазах Волдеморта преданный ему, а не Дамблдору, не может этого сделать?
Слушаю внимательно.

А что, Снейп, гнобящий Гарри, без разговоров бы притащил?
Вы на ровном месте проблему нарисовали.

Нет, он бы просто сказал: вы же знаете, что он мне не доверяет, никуда со мной не пойдет и ничего не возьмет из моих рук.
Все.