Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Скажите, а Флитвик, Спраут, Люпин прыгали или создавали наиболее комфортные условия? Или как вы назовете их манеру преподавания?

А на свете существуют только такие как они - или люди другого склада тоже? Или все обязаны иметь одинаковый характер?

[Читатель]

И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых.

не смог бы. И так то случайно получилось

[annyloveSS]

И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых.

не смог бы. И так то случайно получилось

Верно. Чтобы уничтожить дневник - надо его найти. Дамблдору было неизвестно, что он у Люциуса, пока Люциус его сам не подбросил Джинни. Вломиться в чужой сейф в банке? Найти Комнату Спрятанных Вещей? Ну, последнее ещё туда-сюда, хотя Гарри считал, что Дамблдор там никогда не был... Как бы он стал убивать змею - вообще непонятно.
Проще уж тогда самого Волдеморта попытаться убить.
Медальон один человек тоже никогда бы не смог похитить... Кольцо Дамблдора добило.

[Afterlife]

Скажите, а Флитвик, Спраут, Люпин прыгали или создавали наиболее комфортные условия? Или как вы назовете их манеру преподавания?

А на свете существуют только такие как они - или люди другого склада тоже? Или все обязаны иметь одинаковый характер?

Только вы никогда бы так не сказали, если бы сами с этим столкнулись. Вы бы первая начали вопить, что с вами дурно обращаются

И да, вы не ответили, что такого творил Гарри, что делало его похожим на Джеймса? Только объективно, а не то, что кому-то там казалось.

[JanJansen]

А его не надо было стимулировать - он и так учился прекрасно. Потому что это было надо ему, а не учителям.
И да - Слагхорн к нему если не небрежение, то невнимание проявлял.

С чего вы взяли?
Я вот помню, в шестой книге, когда Слагхорн обсуждает поразительные успехи Гарри в зельях, он произносит фразу:"даже вы, Северус"...
В контексте, что даже у Снейпа таких результатов не было... Обратите внимание на это "даже". Оно означает, что Слагхорн выделял Снейпа из всех прочих.

Но я вас уверяю, что даже если бы он Снейпа оскорблял по десять раз на дню - тот бы все равно зельями занимался с тем же энтузиазмом, потому что это ему было интересно.

А вот не факт.
Он вон на девчонку, которая за него заступилась и, которая ему в принципе нравилась, и то вызверился, а тут... какой-то препод... Послал бы он того препода непечатно, сказал бы:"Сами вы (нехорошее слово) и не нужны мне ни вы, ни ваши зелья..."
И... ну может занимался бы потом зельями самостоятельно, если бы решил, что они ему все-таки нужны. Может быть... (и даже вероятно) достиг бы в этом самостоятельном обучении успеха... а только... заслуги преподавателя в этом бы не было.

Не-ет, единственный тип ученика, который подобное отношение препода перенесет без потери энтузиазма к учебе это... такая... отличница-отличница, готовая за пятерку в аттестате любую каку от учителя стерпеть и спасибо еще сказать.

Ну вот такие люди и становятся высококлассными профи.

Ну и что?
Вы так говорите, будто... "стать высококлассным профи" - это какая-то важная цель.
Не для того живем вообще-то.

И даже с точки зрения достижения этой... сильно второстепенной цели... погоня за одобрением учителей и оценками - так себе тактика.
Помните, диалог из фильма "Генерация П" о реальной ценности теоретических знаний?

Spoiler

Показать

https://yandex.ru/video/preview/6286912062756030477

Ботаны и медалисты далеко не всегда взлетают... очень не всегда.
А вот человек со специальностью "стоматолог-журналист-по электрогазосварке" (Как о себе говорил один мой товарищ по секции. Сейчас он, кстати, ментом работает...) будет востребован всегда.

Правильно. Ну и кто же в критической ситуации, когда на кону жизнь не жабы, а человека, будет давать поблажки? Или повторять одно и то же по триста раз? Или прощать "мелкие ошибки"? Или спрашивать о желании и настрое?

А причем здесь критическая ситуация?
Задача учителя не критические ситуации моделировать, а знания давать.
И вот с этим, кстати, у Снейпа большая проблема.
Обратите внимание, что школьник, просто занимаясь по старому конспекту Снейпа, за один год достиг лучших результатов, чем за несколько лет учебы занимаясь под руководством самого Снейпа. То есть... Снейп теоретически, мог бы просто скопировать тот свой учебник в нужном количестве и раздать всему классу, а сам вообще уйти... успехи учеников в зельях от этого только бы выросли...
(то есть ценность его, как наставника - отрицательная)

[Читатель]

Верно. Чтобы уничтожить дневник - надо его найти. Дамблдору было неизвестно, что он у Люциуса, пока Люциус его сам не подбросил Джинни. Вломиться в чужой сейф в банке? Найти Комнату Спрятанных Вещей? Ну, последнее ещё туда-сюда, хотя Гарри считал, что Дамблдор там никогда не был... Как бы он стал убивать змею - вообще непонятно.
Проще уж тогда самого Волдеморта попытаться убить.
Медальон один человек тоже никогда бы не смог похитить... Кольцо Дамблдора добило.

более того. Чтобы уничтожить крестраж. надо хотя бы узнать что это собственно крестраж и есть.

[Читатель]

Как бы он стал убивать змею - вообще непонятно.

Не говоря о том что дамблдор то знал что это человек.

[annyloveSS]

Только вы никогда бы так не сказали, если бы сами с этим столкнулись. Вы бы первая начали вопить, что с вами дурно обращаются

С чего бы? У меня были такие преподаватели - и в школе, и в университете. Неприятно, да, но ничего сверхужасного. Выжила, как видите Кое-кому даже благодарна.

[Afterlife]

Только вы никогда бы так не сказали, если бы сами с этим столкнулись. Вы бы первая начали вопить, что с вами дурно обращаются

С чего бы? У меня были такие преподаватели - и в школе, и в университете. Неприятно, да, но ничего сверхужасного. Выжила, как видите Кое-кому даже благодарна.

Так и Снейп выжил после Мародеров, нет? "Неприятно, да, но ничего сверхужасного!"
И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

[annyloveSS]

Послал бы он того препода непечатно, сказал бы:"Сами вы (нехорошее слово) и не нужны мне ни вы, ни ваши зелья..."

Не нужны вы - сказал бы. Зелья - никогда.

И... ну может занимался бы потом зельями самостоятельно, если бы решил, что они ему все-таки нужны. Может быть... (и даже вероятно) достиг бы в этом самостоятельном обучении успеха... а только... заслуги преподавателя в этом бы не было.

Так он и так очень многому, что знал, научился самостоятельно. ТИ и противодействию им. Ментальной магии, причем на таком уровне, что его не мог раскрыть лучший легилимент в мире (по крайней мере считающий себя таковым). Летать. И на метле и без оной...

Не для того живем вообще-то.

А нафига тогда вообще чему-то учиться, раз "жизнь не для того"?

Задача учителя не критические ситуации моделировать, а знания давать.

Как раз знания он даёт. Результаты у него вполне неплохие.

Обратите внимание, что школьник, просто занимаясь по старому конспекту Снейпа, за один год достиг лучших результатов, чем за несколько лет учебы занимаясь под руководством самого Снейпа.

Никаких тот школьник результатов не достиг. Выдача чужих достижений за свои - не есть результат. А то так можно говорить, что и Локхарт достиг многого.

[annyloveSS]

Только вы никогда бы так не сказали, если бы сами с этим столкнулись. Вы бы первая начали вопить, что с вами дурно обращаются

С чего бы? У меня были такие преподаватели - и в школе, и в университете. Неприятно, да, но ничего сверхужасного. Выжила, как видите Кое-кому даже благодарна.

Так и Снейп выжил после Мародеров, нет? "Неприятно, да, но ничего сверхужасного!"
И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

Вы сравниваете несравнимое. Ещё раз спрашиваю: ГДЕ и С КЕМ Снейп делал то, что с ним мародеры. Вы ответите, наконец?

[annyloveSS]

И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

Ок. Первый случай, когда был упомянут Пресвятой Джеймс произошел, когда Гарри совершил глупый и легкомысленный поступок, подвергнув себя риску без какой бы то ни было серьёзной нужды. И это ему объяснил даже хороший и добрый Люпин.
Повышенное внимание к Гарри, давайте уж начистоту, имело место. То, что он им вовсе не наслаждался и не искал его, в отличие от Джеймса - это момент, который становится виден лишь в более-менее тесном контакте с ним. Делали конкретно для него исключения из общего правила? Да, делали. Оставляли его без наказания там, где наказали бы другого? Да. Относились к нему, как к "особенному"? Да, относились. Стал ли он от этого считать, что ему все можно и он лучше других? Нет, не стал. Но - см. выше.
Как можно было узнать, что Дурсли его не любят, до уроков окклюменции? Он сам об этом не говорит. А если и говорит - то о том, что это он их не любит, а не о том, что они с ним плохо обращаются. Внешних признаков нелюбимого и ненужного ребенка у него в магическом мире нет. В магловском да.

[annyloveSS]

Верно. Чтобы уничтожить дневник - надо его найти. Дамблдору было неизвестно, что он у Люциуса, пока Люциус его сам не подбросил Джинни. Вломиться в чужой сейф в банке? Найти Комнату Спрятанных Вещей? Ну, последнее ещё туда-сюда, хотя Гарри считал, что Дамблдор там никогда не был... Как бы он стал убивать змею - вообще непонятно.
Проще уж тогда самого Волдеморта попытаться убить.
Медальон один человек тоже никогда бы не смог похитить... Кольцо Дамблдора добило.

более того. Чтобы уничтожить крестраж. надо хотя бы узнать что это собственно крестраж и есть.

И даже если точно знать - один человек с задачей их уничтожения не справится все равно. В каноне потребовалось целых пять.

[Читатель]

И даже если точно знать - один человек с задачей их уничтожения не справится все равно. В каноне потребовалось целых пять.

А еще тупой враг! Крэбогойла имею в виду

[Afterlife]

С чего бы? У меня были такие преподаватели - и в школе, и в университете. Неприятно, да, но ничего сверхужасного. Выжила, как видите Кое-кому даже благодарна.

Так и Снейп выжил после Мародеров, нет? "Неприятно, да, но ничего сверхужасного!"
И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

Вы сравниваете несравнимое. Ещё раз спрашиваю: ГДЕ и С КЕМ Снейп делал то, что с ним мародеры. Вы ответите, наконец?

Нет, мы сравниваем именно сравнимое. А именно предвзятое отношение к другим людям. Причем со стороны Снейпа эта предвзятость к Гарри вообще была необоснованной.

Ок. Первый случай, когда был упомянут Пресвятой Джеймс произошел, когда Гарри совершил глупый и легкомысленный поступок, подвергнув себя риску без какой бы то ни было серьёзной нужды. И это ему объяснил даже хороший и добрый Люпин.

Ой-ой, а Снейп прям умный и глубоко рассудительный совершил поступок, когда полез под Иву. И необходимость в этом была сильно серьезная

Повышенное внимание к Гарри, давайте уж начистоту, имело место. То, что он им вовсе не наслаждался и не искал его, в отличие от Джеймса - это момент, который становится виден лишь в более-менее тесном контакте с ним. Делали конкретно для него исключения из общего правила? Да, делали. Оставляли его без наказания там, где наказали бы другого? Да. Относились к нему, как к "особенному"? Да, относились. Стал ли он от этого считать, что ему все можно и он лучше других? Нет, не стал. Но - см. выше.

Это все из разряда "Снейпу кажется". Гарри совершенно не причем, что его кто-то считал особенным.
И уж чья бы корова мычала. Снейп и сам в школе находится не из-за своего "великого педагогического гения". Он может хоть десять банок с тараканами или с кобрами кидать в Гарри каждое утро, Дамблдор его все равно в школе оставит (а потом скажет, что это были лечебные банки, и Снейп так на самом деле Гарри спасал).

Как можно было узнать, что Дурсли его не любят, до уроков окклюменции?

Я не знаю... Спросить? Нормально поговорить с человеком и спросить? Так ведь у людей делается? Они голосом и ротом произносят слова и общаются друг с другом. Нет?
Снейпу был изначально наказ дан - защищать Гарри. Так что мешало Снейпу познакомится поближе с Гарри, прежде чем делать дурацкие выводы?
Ничто не мешало. Просто Снейпу так хотелось - делать дурацкие выводы. Это проще.

[Читатель]

Нет, мы сравниваем именно сравнимое. А именно предвзятое отношение к другим людям. Причем со стороны Снейпа эта предвзятость к Гарри вообще была необоснованной.

Именно несравнимое. За такие выкрутасы мародеров можно и в Азкабан отправить Что похожее делал Снейп? НИЧЕГО!

[annyloveSS]

А именно предвзятое отношение к другим людям. Причем со стороны Снейпа эта предвзятость к Гарри вообще была необоснованной.

Эм, что? То есть у вас мародеры к Снейпу всего лишь... "предвзято относились"? Неужели?
И Сектумсемпру он от "предвзятого отношения" придумал, или от того, что он маньяк-садист...

[annyloveSS]

Так что мешало Снейпу познакомится поближе с Гарри, прежде чем делать дурацкие выводы?
Ничто не мешало. Просто Снейпу так хотелось - делать дурацкие выводы. Это проще.

Что мешало? Например, чувство вины. Страх непрощения. Нежелание устанавливать близкие отношения, которые все равно рано или поздно придётся разрушить. Чтобы не "отдирать с болью от сердца" потом.
Но это же такая ерунда в сравнении с неприятными эмоциями из-за предвзятого отношения.

З. Ы. И отвлекитесь, наконец от бедных-несчастных школьников и увидьте одного человека, которого зовут Волдеморт. И подумайте, что было бы, если бы у Снейпа были хорошие отношения с Гарри.

[annyloveSS]

Нет, мы сравниваем именно сравнимое. А именно предвзятое отношение к другим людям. Причем со стороны Снейпа эта предвзятость к Гарри вообще была необоснованной.

Именно несравнимое. За такие выкрутасы мародеров можно и в Азкабан отправить Что похожее делал Снейп? НИЧЕГО!

Угу, у Озера они, наверное, тоже к нему всего лишь "предвзято относились"...

[Jaina]

У Снейпа вообще-то был выбор.

Да, сесть в тюрьму. Хороший выбор.

Нет вообще-то.

И где он ее выполняет аж 10 лет? Волдеморт, если вы помните, был в нокауте 10 лет, а вернулся только потом еще через 4 (так что по сути у Снейпа были все 14 лет

Так-то, даже спасая Гарри на первом курсе, он эту работу имеет ввиду. Если помните, этот вопрос ему Волдеморт задавал.

Я вас спросила про 10 лет. Гарри в этот период не было в школе.

Почему Снейп несет в большей степени?

Потому что он не просто учитель и даже не просто декан. Он самый главный (в смысле ответственности, а не положения), соратник Дамблдора, посвящённый в те его планы и цели, в которые не посвящены все остальные.

И как его «посвященность» делает его более ответственным в обычных школьных делах? По-вашему МакГонагл/Флитвик/Спраут пройдут мимо умирающего Симуса, а Снейп бросится откачивать?

На место Снейпа взяли Слахгорна - ничего не рухнуло.

А Снейп стал преподавать ЗОТИ. И про жизни вы пропустили...

Мог не становится - нашел бы Дамблдор ему должность, если бы Снейп уперся.
Нет, не пропустила. Так какие жизни рухнули?

[Jaina]

У него УЖЕ после 6го стала жутко нестабильная душа. А вы предлагаете ему еще наделать?

А что - ему на свою душу хоть сколько-нибудь не пофиг?

Ему, конечно же пофиг, а вот сколько он сможет сделать крестражей с такой душой - вопрос крайне интересный и важный.

Не забывайте, что чаша была украдена уже после того, как Дамблдор попал под проклятие перстня. А если бы он скончался на месте, то не сумел бы украсть что-либо ещё. Хотя и так я слабо представляю, как бы он в Гринготтс проникал, да еще в чужой сейф.

А с чего вы решили, что Дамблдор нашел бы крестражи в той же последовательности? Мы сейчас смотрим на альтернативную реальность.

Почему вы себе это слабо представляете? Он не является сильным волшебником?

[Jaina]

Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важное

Перестаньте писать чушь. Не ломал и не насиловал себя Снейп. Вы понятия не имеете как выглядят такие люди.
Так что на вопрос ваш нет смысла отвечать.

Разве? Вообще-то, делать то, что чуждо и претит твоей натуре - именно значит себя ломать.

Прекрасно. И какое отношение это имеет к Снейпу? Никакого. Вы выдумываете фанфик.

То есть ему предлагается доставить себе дополнительный дискомфорт (в добавление к тем, что уже есть) просто ради комфорта людей, которые не входят ни в одну из этих категорий.

Комфорта? Это элементарный обычный человеческий минимум.

[Jaina]

Ну и чего тогда вы наезжаете на Мародеров. Они всего лишь закаляли Снейпа к взрослой жизни.

С кем Снейп делал то, что мародеры делали с ним? Имя, сестра.

А т.е. проблема в том, что со Снейпом делали немного другое, нежели Снейп делал с учениками? А поскольку действия немного не совпадают, то это уже ужас-ужас, а не закалили для взрослой жизни.

Скажите, а Флитвик, Спраут, Люпин прыгали или создавали наиболее комфортные условия? Или как вы назовете их манеру преподавания?

А на свете существуют только такие как они - или люди другого склада тоже? Или все обязаны иметь одинаковый характер?

1. Вы не ответили на вопрос: они прыгали или создавали наиболее комфортные условия?
2. Вы не ответили: Как вы назовете их манеру преподавания?

[Читатель]

С кем Снейп делал то, что мародеры делали с ним? Имя, сестра.

Вот можно спросить иначе. Вот то что говорил ученикам профессор Снейп. оно секретно. ? Если бы узнали то что бы было? Ответ . Не секкретно. Знали все.если бы то что делали МАРОДЕРЫ стало известно? вот как такое даже СРАВНИВАТЬ можно?

[Jaina]

И ответьте. наконец, на вопрос про Гарри.

Ок. Первый случай, когда был упомянут Пресвятой Джеймс произошел

Вам уже говорили не богохульствовать или каверкать слова.