HPForum.ru

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.

Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.

Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 22:11

Немо писал(а): 17 ноя 2025 21:58

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 21:47
Стоп, но обвиняют его именно как учителя! Мол, прям страшные гадости бедным ученикам говорит. Хотя ни одно из его замечаний (если не считать те зубы) не относится к вышеперечисленным вещам. Лишь к конкретным поступкам или ошибкам, а также к качествам личности и недостаткам, так или иначе связанным с учебным процессом. И да - если бы ему самому что-то говорили по этим моментам - он "нп дергался и стерпел бы". Но ему было не за что...

Обвиняют в частности как учителя. Потому что он действительно ведёт себя с учениками отвратительно.

Но почти все, что он говорит, относится к учебному процессу и никаких фундаментальных вещей не затрагивает. Так что нет в этом ничего ужасного и никакого Вселенского Преступления. А уж в сравнении с тем, что он делает - как учитель для учеников в частности - и действительно ерунда полная. Никто из "хороших и вежливых" десятой доли этого не сделал. И уж лучше так, чем тебя, как его, научит сама жизнь - куда болезненнее и с гораздо худшими последствиями.

Во-первых, никто о вселенском преступлении не говорил, говорили о ваших двойных стандартах. И о том, что Снейпа есть за что ругать. Где вы прочли про жуткие преступления, я не знаю.
Во-вторых. Это с чего вы взяли, что умственные способности и таланты - вещь не фундаментальная? И что неуверенностью в них нельзя испортить себе жизнь, а вот теми затрепанными штанами - можно?
В-третьих. Снейп не сделал и десятой доли того, что сделал Дамблдор, да и Гарри. Но почему-то они себе такого не позволяют.
В-четвёртых, раз мы обсуждаем Снейпа учителя и взрослого человека, то зачем вы приводите в пример обзывательства детей? Или это Флитвик глумился над штанами, а Макгонагалл - над носом?

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 22:25

Немо писал(а): 17 ноя 2025 22:02 Да и вообще, неужели вы думаете, что оскорбления в таком случае помогают воспитать, а не подрывают самооценку?

У кого-то - помогают. У кого-то нет. Да, он не ищет индивидуального подхода, а использует привычный шаблон, работавший с ним самим. Потому что плохой педагог и совершенно не стремится быть хорошим. В том числе потому, что не понимает: а зачем ему надо быть таковым? Зачем ему быть хорошим профессионалом в своей сфере (зельях, ЗОТИ, ментальной магии и т. п.) ему понятно. Зачем быть хорошим шпионом - тоже. Зачем быть хорошим человеком - тоже понял, хотя и увы, слишком поздно...

З. Ы. Нет - первое НЕ тождественно последнему. Например, Барти Крауч-младший был вполне хорошим педагогом. И Волдеморт, если бы его взяли в своё время на работу в школу, тоже им был бы.

Надо, Анни, потому что это его работа. Быть педагогом. Вот так внезапно. А что он там страдает, может-не может уволиться - это, извините, не детей проблема. Они за это отвечать не обязаны.
А если у него такие капризы, то с ним вообще удивительно носятся. Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.

Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.

Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...

Spoiler

Показать

Можно вспомнить старый советский фильм "Приходите завтра" и непримиримого преподавателя консерватории, заявлявшего, что будь его воля - он бы исключил всех вообще, кроме четырёх человек. Потому что искусству не нужны посредственности...
Зелья - это, конечно, не искусство, но, судя по речи Снейпа на первом курсе, его отношение к своему делу - отношение такого же энтузиаста, которому одинаково обидно и вдалбливать всем то, что ему кажется элементарщиной и возиться с теми, кто не поднимется выше среднего уровня.

Анни, тот преподаватель преподавал в консерватории. Куда приходят, чтобы получить профессию музыканта. Снейп преподавал в школе, куда приходят, в большинстве своем, получить базовый уровень. И не взрослые, а дети. И даже те, кто идут на ЖАБА, идут туда отнюдь необязательно из любви конкретно к зельям. Такова судьба и работа школьного педагога.
А вот то, что Снейп отбивает желание интересоваться в зельях чем-то выше среднего уровня - очень и очень нехорошо. Для педагога.
Ну, а что касается багажа знаний... Тот же Гарри - тот ещё самоучка. Защиту от ТИ он, например, освоил с учётом череды крайне сомнительных преподавателей. И не только по причине того, что за ним Волдеморт гонялся. Это уже практика. А багаж знаний он освоил сам.

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.

Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.

Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...

Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42
Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.

Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...

Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.

Зато к Снейпу подход как к дитятке...
К слову, там с экзаменами вообще что-то неладное творится, вам не кажется? Дети сдают не только зелья, но и ЗОТИ, по которым череда сомнительных педагогов, уход за магическими существами, а там Хагрид, который при всех своих хороших качествах, не вполне компетентный педагог...

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:54

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...

Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.

Зато к Снейпу подход как к дитятке...

Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.

К слову, там с экзаменами вообще что-то неладное творится, вам не кажется?

Да, я с вами согласна. Похоже Хогвартс с хорошим преподавателем имеет задел на то, чтобы быть эдаким лицеем, а экзамены приэтом для обычной общеобразовательной школы

а уж локонс.. так вообще гений педагогики. но нет это Снейп плохой педагог?

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 13:28 Вообще-то говоря, нам известен только один случай нарушения им правил. Во всяком случае в коробках, которые Гарри разбирал в шестой книге, его имени нет, а вот имена Джеймса и Сириуса встречаются нередко.

Значит Снейп реже попадался.
Хех. Ну тогда понятно, за что Мародеры его так не любили

В чем же?

В стремлении идти на крайние меры, как минимум.
Ну и гордыни у обоих хватает в лихвой.
Гарри до них обоих в этом, как до Луны... ползком.

Почему же это не могли? Книги подержанные быть могли, блузка могла, а одни подштанники почему нет? И да - если у человека такого склада есть выбор купить книгу или предмет одежды - при невозможности позволить себе и то и другое - он выберет книгу. Некоторые, знаете ли, даже на еде экономят. Но еду и кровать школа предоставляет, а вот все остальное нет.

Анни, включите логику. Если Снейп сдает штаны в стирку, в каких штанах он будет ходить, пока те в стирке?

Ну, в таком случае пусть и Гарри делает то же самое.

Ага. Гарри же только кажется, когда в него банкой с тараканами кидают.

А вот в пятой книге, где описываются его чувства после Озера сказано, что он пять лет гордился тем, что на него похож, и считал, что все, что говорил Снейп - злобная клевета завистника. Но теперь сам увидел, что это не так.

Так он стремился быть на него похожим в плане хороших качеств - храбрость и пр. А не в подвешивании однокурсников за подштанники. Где в каноне Гарри хоть раз вытворял что-то подобное?

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28

JanJansen писал(а): 18 ноя 2025 15:41.
Тут ведь как...
вот назвал препод учеников стадом баранов... мысль доказать ему что не баран... возникнет только лишь... у никого.

Почему, у некоторых возникнет. У таких, как он сам. Но их меньшинство, да.

А что? Разве Снейпа во время его учебы учителя называли бараном?
Или как-либо проявляли к нему небрежение? И это его простимулировало лучше учиться?

Да ладно, не верю.
У пацана было болезненно-ущемленное самолюбие, он вон от девчонки помощь принять был не способен без оскорблений... неужто бы простил оскорбление от препода?

Не-ет, единственный тип ученика, который подобное отношение препода перенесет без потери энтузиазма к учебе это... такая... отличница-отличница, готовая за пятерку в аттестате любую каку от учителя стерпеть и спасибо еще сказать.

Только вот дело в том, что зелья - это предмет, в котором может так случиться, что от результатов твоих действий будет зависеть жизнь не питомца, а как бы человека. Близкого человека. И не будет рядом отличника, чтобы тебе подсказать и тем более сделать за тебя. И что тогда?

Тем более. Значит, преподавать данный предмет нужно хорошо. А не так, чтобы ученики мечтали побыстрее все это пройти и забыть.
Предмет-то важен. Реально важен. А некачественный препод отбивает к нему всякую охоту.

Способствует. Результаты это подтверждают. И не надо, что экзамен не он проверяет. Без багажа знаний его невозможно сдать и никакая комиссия не поменяет местами условного Гойла с условной Гермионой.
10 пятерок на потоке это в среднем 1/4 - результат вполне приличный.
И дефицита целителей и авроров в последние 15 лет в магическом мире не наблюдается. В Мунго, где лежал Артур, работают стажёры. В аврорате тоже. Аптеки не закрыты.
Это доказывает, что те, кто хотел - научились.

Если следовать такой логике... то Амбридж тоже была весьма недурным учителем.
Ибо за время ее учительства... значительный процент школьников неплохо так подтянул ЗОТИ.

Фишка в том... что те, кто сильно хочет... те научатся и сами, и невзирая на учителя.
Но только заслуги учителя в этом никакой нет.

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:20 Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...

Несколько вопросов:
1. Вы сами добровольно выбирали работу или у вас выбора, по сути, не было?
2. Вы параллельно со своей работой выполняете ещё одну, мало того, что необычайно трудную, но ещё и связанную со смертельным риском? При этом в значительной мере ломаете и подавляете на ней собственную личность, делая то, что чуждо и претит вашей натуре?
3. Вы клиентов должны только "обслужить", а что с ними происходит дальше - не ваша забота и проблема - или же вы несёте полную ответственность за их жизнь и здоровье, причем в большей степени, чем все прочие ваши коллеги?
4. Помимо непосредственно обслуживания клиентов, у вас ещё масса других обязанностей, на которые уходит
куча сил и времени без всякого материального или какого бы то ни было другого вознаграждения?
5. Без вас, если уж на то пошло, рухнет не только вся работа, но и множество жизней других людей?
Если так - ну тогда да, имеете право не тратить оставшиеся душевные силы и ресурсы психики ещё и на то, чтобы быть вежливой, если не очень-то хотите и слабо понимаете зачем.

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:33 А вот то, что Снейп отбивает желание интересоваться в зельях чем-то выше среднего уровня - очень и очень нехорошо. Для педагога.

А как вы думаете: у него самого, с учётом его отношения к своему предмету, мог бы хоть какой "Снейп" отбить желание и интерес? Да ни черта подобного! Отбил у него Волдеморт (который снисходительным и деликатным точно не был) желание совершенствоваться в области ментальной магии? Нет, не отбил. Следовательно, настоящее желание "отбить" нельзя.

Ну, а что касается багажа знаний... Тот же Гарри - тот ещё самоучка. Защиту от ТИ он, например, освоил с учётом череды крайне сомнительных преподавателей. И не только по причине того, что за ним Волдеморт гонялся. Это уже практика. А багаж знаний он освоил сам.

Снейп тоже очень многое освоил сам. И что?

JanJansen писал(а): 18 ноя 2025 22:35 Или как-либо проявляли к нему небрежение? И это его простимулировало лучше учиться?

Да ладно, не верю.
У пацана было болезненно-ущемленное самолюбие, он вон от девчонки помощь принять был не способен без оскорблений... неужто бы простил оскорбление от препода?

А его не надо было стимулировать - он и так учился прекрасно. Потому что это было надо ему, а не учителям.
И да - Слагхорн к нему если не небрежение, то невнимание проявлял. Но я вас уверяю, что даже если бы он Снейпа оскорблял по десять раз на дню - тот бы все равно зельями занимался с тем же энтузиазмом, потому что это ему было интересно.

Не-ет, единственный тип ученика, который подобное отношение препода перенесет без потери энтузиазма к учебе это... такая... отличница-отличница, готовая за пятерку в аттестате любую каку от учителя стерпеть и спасибо еще сказать.

Ну вот такие люди и становятся высококлассными профи.

Тем более. Значит, преподавать данный предмет нужно хорошо. А не так, чтобы ученики мечтали побыстрее все это пройти и забыть.
Предмет-то важен. Реально важен.

Правильно. Ну и кто же в критической ситуации, когда на кону жизнь не жабы, а человека, будет давать поблажки? Или повторять одно и то же по триста раз? Или прощать "мелкие ошибки"? Или спрашивать о желании и настрое?

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40 Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Да, из 10 учителей 9 будут вокруг ребенка прыгать, а 10-й станет подходить как ко взрослому. Кошмар, да. Но ведь и в жизни этому ребенку не все и не всегда будут создавать наиболее комфортные для него условия. Жизнь - боль...

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:17 Во-вторых. Это с чего вы взяли, что умственные способности и таланты - вещь не фундаментальная? И что неуверенностью в них нельзя испортить себе жизнь, а вот теми затрепанными штанами - можно?

А не вы ли твердили, что как раз умственные способности и таланты - это то, что ценится во взрослой жизни, где никто и ни с кем не носится. А вот в юности более ценны не они, а как раз, увы, штаны.

В-третьих. Снейп не сделал и десятой доли того, что сделал Дамблдор, да и Гарри.

Неужели? И долго бы еще провоевал Дамблдор с Орденом без своего человека в стане Волдеморта? Притом, что у Волдеморта УЖЕ имелись агенты и в Ордене и в Министерстве? И много бы времени потребовалось ПС, чтобы с Орденом расправиться окончательно? И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых. А самого Дамблдора даже и не устранив физически, он придя к власти легко обезвредил бы. В тот же Нурменгард посадил, например.
А Гарри, что прямо заявлено автором, на чьё утверждение вы ссылаетесь в случае чувств Лили, постигла бы участь Джеймса и всех остальных жертв, если б Волдеморт не дал Лили выбора. Так что он просто не мог бы ничего сделать, поскольку погиб в годовалом возрасте.

В-четвёртых, раз мы обсуждаем Снейпа учителя и взрослого человека, то зачем вы приводите в пример обзывательства детей? Или это Флитвик глумился над штанами, а МакГонагалл над носом?

Так и Снейп никогда не высказывался по поводу штанов или, кроме тех самых зубов, внешности, или происхождения или болезни родных, как это делал, допустим тот же Драко.

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.

Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важной, должен ещё делать то же самое ради того лишь, чтобы людям, не являющимся его друзьями или любимыми или хотя бы теми, на чью любовь и близость он претендует, просто было комфортно? И заодно расскажите, кто и когда себя ломал, чтобы комфортно было ему?

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 23:31

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:20 Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...

Несколько вопросов:
1. Вы сами добровольно выбирали работу или у вас выбора, по сути, не было?

У Снейпа вообще-то был выбор.

2. Вы параллельно со своей работой выполняете ещё одну, мало того, что необычайно трудную, но ещё и связанную со смертельным риском?

И где он ее выполняет аж 10 лет? Волдеморт, если вы помните, был в нокауте 10 лет, а вернулся только потом еще через 4 (так что по сути у Снейпа были все 14 лет )

3. Вы клиентов должны только "обслужить", а что с ними происходит дальше - не ваша забота и проблема - или же вы несёте полную ответственность за их жизнь и здоровье, причем в большей степени, чем все прочие ваши коллеги?

Почему Снейп несет в большей степени?

5. Без вас, если уж на то пошло, рухнет не только вся работа, но и множество жизней других людей?

На место Снейпа взяли Слахгорна - ничего не рухнуло.

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:12 И да - Слагхорн к нему если не небрежение, то невнимание проявлял.

Фанфик.

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:16

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40 Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Да, из 10 учителей 9 будут вокруг ребенка прыгать, а 10-й станет подходить как ко взрослому. Кошмар, да.

Т.е. не обзывать детей баранами и не прикапываться как Снейп прикопался к Гарри за котел Невилла - это, оказывается, прыгать? Вы со своими попытками ерничества уже такую ересь пишите, что просто ой

Но ведь и в жизни этому ребенку не все и не всегда будут создавать наиболее комфортные для него условия. Жизнь - боль...

Т.е. не обзывать детей баранами и не прикапываться как Снейп прикопался к Гарри за котел Невилла - это, оказывается, создавать наиболее комфортные условия?

Скажите, а Флитвик, Спраут, Люпин прыгали или создавали наиболее комфортные условия? Или как вы назовете их манеру преподавания?

Ну и чего тогда вы наезжаете на Мародеров. Они всего лишь закаляли Снейпа к взрослой жизни.

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:31 И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых.

У него УЖЕ после 6го стала жутко нестабильная душа. А вы предлагаете ему еще наделать?

И не забывайте, что единственная причина, почему Волдеморт пошел проверять свои Крестражи - это потому что он узнал о краже одного из них. Ну так кражу совершало трио, а Дамблдор во много раз превосходит их в магическом уровне. так что еще не факт, что Волдеморт бы когда-нибудь узнал о краже чаши

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 02:02

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.

Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важное

Перестаньте писать чушь. Не ломал и не насиловал себя Снейп. Вы понятия не имеете как выглядят такие люди.

Так что на вопрос ваш нет смысла отвечать.

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:06 У Снейпа вообще-то был выбор.

Да, сесть в тюрьму. Хороший выбор.

И где он ее выполняет аж 10 лет? Волдеморт, если вы помните, был в нокауте 10 лет, а вернулся только потом еще через 4 (так что по сути у Снейпа были все 14 лет

Так-то, даже спасая Гарри на первом курсе, он эту работу имеет ввиду. Если помните, этот вопрос ему Волдеморт задавал.

Почему Снейп несет в большей степени?

Потому что он не просто учитель и даже не просто декан. Он самый главный (в смысле ответственности, а не положения), соратник Дамблдора, посвящённый в те его планы и цели, в которые не посвящены все остальные.

На место Снейпа взяли Слахгорна - ничего не рухнуло.

А Снейп стал преподавать ЗОТИ. И про жизни вы пропустили...

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:13 У него УЖЕ после 6го стала жутко нестабильная душа. А вы предлагаете ему еще наделать?

А что - ему на свою душу хоть сколько-нибудь не пофиг? Будь это так, у него и одного крестража не было бы.

И не забывайте, что единственная причина, почему Волдеморт пошел проверять свои Крестражи - это потому что он узнал о краже одного из них. Ну так кражу совершало трио, а Дамблдор во много раз превосходит их в магическом уровне. так что еще не факт, что Волдеморт бы когда-нибудь узнал о краже чаши

Не забывайте, что чаша была украдена уже после того, как Дамблдор попал под проклятие перстня. А если бы он скончался на месте, то не сумел бы украсть что-либо ещё. Хотя и так я слабо представляю, как бы он в Гринготтс проникал, да еще в чужой сейф.

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:15

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 02:02

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.

Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важное

Перестаньте писать чушь. Не ломал и не насиловал себя Снейп. Вы понятия не имеете как выглядят такие люди.
Так что на вопрос ваш нет смысла отвечать.

Разве? Вообще-то, делать то, что чуждо и претит твоей натуре - именно значит себя ломать.
И если мы говорим НЕ о человеке по природе мягком и открытом, которому действительно нравятся все или почти все и он со всеми умеет ладить, то невозможность выражения своих эмоций, в том числе негативных - это достаточно сильный психологический дискомфорт.
Зачем можно доставлять себе такой дискомфорт?
1. Если тебе платят конкретно за это - да, разнообразные работники в сфере обслуживания, где "клиент всегда прав". Но клиенты, как было отмечено, выйдя за дверь, исчезают навсегда из твоей жизни и никак на неё не влияют. Но Снейп не работник сферы услуг.
2. Это можно делать ради человека, которого ты любишь и не хочешь ему своими негативными эмоциями доставлять неприятных переживаний. Так с Лили Снейп, кстати, это с трудом, топорно, но пытается делать, хотя получается не очень. Но ученики - не те, кого он любит в смысле личном.
3. Если ты хочешь снискать чью-то симпатию, приобрести расположение. Причем это может быть искренне, потому что просто тебе вообще надо, чтобы тебя все (или почти) любили и считали хорошим (случай Люпина) - или же потому, что ты хочешь получить от этого человека или людей какую-то выгоду для себя (случай Тома Риддла). Однако Снейп не ищет симпатии учеников и не ждет от них никакой выгоды.
То есть ему предлагается доставить себе дополнительный дискомфорт (в добавление к тем, что уже есть) просто ради комфорта людей, которые не входят ни в одну из этих категорий. А их комфорт - это нечто без, чего нельзя прожить? От этого зависит судьба школы? Магического мира? Вообще человечества? Вроде нет. Это как-то повлияет на исход войны? Опять нет. А тогда зачем?

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:10 Ну и чего тогда вы наезжаете на Мародеров. Они всего лишь закаляли Снейпа к взрослой жизни.

С кем Снейп делал то, что мародеры делали с ним? Имя, сестра.