Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42
annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.
Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...
Spoiler
Показать
Можно вспомнить старый советский фильм "Приходите завтра" и непримиримого преподавателя консерватории, заявлявшего, что будь его воля - он бы исключил всех вообще, кроме четырёх человек. Потому что искусству не нужны посредственности...
Зелья - это, конечно, не искусство, но, судя по речи Снейпа на первом курсе, его отношение к своему делу - отношение такого же энтузиаста, которому одинаково обидно и вдалбливать всем то, что ему кажется элементарщиной и возиться с теми, кто не поднимется выше среднего уровня.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 22:11
Немо писал(а): 17 ноя 2025 21:58
annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 21:47
Стоп, но обвиняют его именно как учителя! Мол, прям страшные гадости бедным ученикам говорит. Хотя ни одно из его замечаний (если не считать те зубы) не относится к вышеперечисленным вещам. Лишь к конкретным поступкам или ошибкам, а также к качествам личности и недостаткам, так или иначе связанным с учебным процессом. И да - если бы ему самому что-то говорили по этим моментам - он "нп дергался и стерпел бы". Но ему было не за что...
Обвиняют в частности как учителя. Потому что он действительно ведёт себя с учениками отвратительно.
Но почти все, что он говорит, относится к учебному процессу и никаких фундаментальных вещей не затрагивает. Так что нет в этом ничего ужасного и никакого Вселенского Преступления. А уж в сравнении с тем, что он делает - как учитель для учеников в частности - и действительно ерунда полная. Никто из "хороших и вежливых" десятой доли этого не сделал. И уж лучше так, чем тебя, как его, научит сама жизнь - куда болезненнее и с гораздо худшими последствиями.
Во-первых, никто о вселенском преступлении не говорил, говорили о ваших двойных стандартах. И о том, что Снейпа есть за что ругать. Где вы прочли про жуткие преступления, я не знаю.
Во-вторых. Это с чего вы взяли, что умственные способности и таланты - вещь не фундаментальная? И что неуверенностью в них нельзя испортить себе жизнь, а вот теми затрепанными штанами - можно?
В-третьих. Снейп не сделал и десятой доли того, что сделал Дамблдор, да и Гарри. Но почему-то они себе такого не позволяют.
В-четвёртых, раз мы обсуждаем Снейпа учителя и взрослого человека, то зачем вы приводите в пример обзывательства детей? Или это Флитвик глумился над штанами, а Макгонагалл - над носом?
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 22:25
Немо писал(а): 17 ноя 2025 22:02 Да и вообще, неужели вы думаете, что оскорбления в таком случае помогают воспитать, а не подрывают самооценку?
У кого-то - помогают. У кого-то нет. Да, он не ищет индивидуального подхода, а использует привычный шаблон, работавший с ним самим. Потому что плохой педагог и совершенно не стремится быть хорошим. В том числе потому, что не понимает: а зачем ему надо быть таковым? Зачем ему быть хорошим профессионалом в своей сфере (зельях, ЗОТИ, ментальной магии и т. п.) ему понятно. Зачем быть хорошим шпионом - тоже. Зачем быть хорошим человеком - тоже понял, хотя и увы, слишком поздно...

З. Ы. Нет - первое НЕ тождественно последнему. Например, Барти Крауч-младший был вполне хорошим педагогом. И Волдеморт, если бы его взяли в своё время на работу в школу, тоже им был бы.
Надо, Анни, потому что это его работа. Быть педагогом. Вот так внезапно. А что он там страдает, может-не может уволиться - это, извините, не детей проблема. Они за это отвечать не обязаны.
А если у него такие капризы, то с ним вообще удивительно носятся. Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42
annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.
Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...
Spoiler
Показать
Можно вспомнить старый советский фильм "Приходите завтра" и непримиримого преподавателя консерватории, заявлявшего, что будь его воля - он бы исключил всех вообще, кроме четырёх человек. Потому что искусству не нужны посредственности...
Зелья - это, конечно, не искусство, но, судя по речи Снейпа на первом курсе, его отношение к своему делу - отношение такого же энтузиаста, которому одинаково обидно и вдалбливать всем то, что ему кажется элементарщиной и возиться с теми, кто не поднимется выше среднего уровня.
Анни, тот преподаватель преподавал в консерватории. Куда приходят, чтобы получить профессию музыканта. Снейп преподавал в школе, куда приходят, в большинстве своем, получить базовый уровень. И не взрослые, а дети. И даже те, кто идут на ЖАБА, идут туда отнюдь необязательно из любви конкретно к зельям. Такова судьба и работа школьного педагога.
А вот то, что Снейп отбивает желание интересоваться в зельях чем-то выше среднего уровня - очень и очень нехорошо. Для педагога.
Ну, а что касается багажа знаний... Тот же Гарри - тот ещё самоучка. Защиту от ТИ он, например, освоил с учётом череды крайне сомнительных преподавателей. И не только по причине того, что за ним Волдеморт гонялся. Это уже практика. А багаж знаний он освоил сам.
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42
annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28 Это доказывает, что те, кто хотел - научились.
Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...
Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету :) Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Немо
Профессор
Сообщения: 9809
Зарегистрирован: 02 фев 2019 19:32
Пол: скорее женский, чем мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Немо »

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40
annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 16:42
Это значит, что не благодаря, а вопреки. Гарри хотел зелья бросить пока не понял, что иначе не станет аврором. Причем он хотел бросить еще на втором курсе.
А захоти он стать кем-то другим, то с удовольствием бы бросил зелья. И в этом желании заслуга Снейпа.
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...
Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету :) Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.
Зато к Снейпу подход как к дитятке...
К слову, там с экзаменами вообще что-то неладное творится, вам не кажется? Дети сдают не только зелья, но и ЗОТИ, по которым череда сомнительных педагогов, уход за магическими существами, а там Хагрид, который при всех своих хороших качествах, не вполне компетентный педагог...
"Когда мне говорят, что мы вместе,
Я помню, больше всего денег
Приносит Груз-200."

"Если мы хотим, чтобы было, куда вернуться, время вернуться домой!"
Борис Гребенщиков.
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:54
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40
annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 17:57
Ну, значит и бросил бы. Те, кто хочет - стали профессионалами. Причем хорошими. То, что он, в отличие от всех остальных, берет на Ж. А. Б. А. только с высшей оценкой - значит, он уже выбирает только лучших. Тех, кто действительно хочет. И думается, что им он может дать знания, далеко выходящие за пределы того, что даёт другой учитель...
Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.

Кстати, я бы поспорила о реальном уровне экзамена СОВ ))) Если Гарри сумел наверстать за пару месяцев материал 5 лет и сдать на 4+, то это означает низкий уровень экзамена по этому предмету :) Гарри, конечно, не был Грэббом, но не сильно старался до этого учить зелья. А поднять многолетнюю программу сложно.
Зато к Снейпу подход как к дитятке...
Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.
К слову, там с экзаменами вообще что-то неладное творится, вам не кажется?
Да, я с вами согласна. Похоже Хогвартс с хорошим преподавателем имеет задел на то, чтобы быть эдаким лицеем, а экзамены приэтом для обычной общеобразовательной школы :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Читатель
Библиотекарь
Сообщения: 23846
Зарегистрирован: 14 ноя 2017 12:09
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Читатель »

а уж локонс.. так вообще гений педагогики. но нет это Снейп плохой педагог?
Аватара пользователя
Afterlife
Профессор
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 16 июл 2016 18:42
Псевдоним: Trixxi
Пол: женский
Откуда: Найт-Сити

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Afterlife »

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 13:28 Вообще-то говоря, нам известен только один случай нарушения им правил. Во всяком случае в коробках, которые Гарри разбирал в шестой книге, его имени нет, а вот имена Джеймса и Сириуса встречаются нередко.
Значит Снейп реже попадался.
Хех. Ну тогда понятно, за что Мародеры его так не любили :lol:
В чем же?
В стремлении идти на крайние меры, как минимум.
Ну и гордыни у обоих хватает в лихвой.
Гарри до них обоих в этом, как до Луны... ползком.
Почему же это не могли? Книги подержанные быть могли, блузка могла, а одни подштанники почему нет? И да - если у человека такого склада есть выбор купить книгу или предмет одежды - при невозможности позволить себе и то и другое - он выберет книгу. Некоторые, знаете ли, даже на еде экономят. Но еду и кровать школа предоставляет, а вот все остальное нет.
Анни, включите логику. :facepalm: Если Снейп сдает штаны в стирку, в каких штанах он будет ходить, пока те в стирке?
Ну, в таком случае пусть и Гарри делает то же самое.
Ага. Гарри же только кажется, когда в него банкой с тараканами кидают.
А вот в пятой книге, где описываются его чувства после Озера сказано, что он пять лет гордился тем, что на него похож, и считал, что все, что говорил Снейп - злобная клевета завистника. Но теперь сам увидел, что это не так.
Так он стремился быть на него похожим в плане хороших качеств - храбрость и пр. А не в подвешивании однокурсников за подштанники. Где в каноне Гарри хоть раз вытворял что-то подобное?
Нельзя отбрасывать тень, если нет света
(Шедоухарт, Baldur's Gate 3)
JanJansen
Профессор
Сообщения: 7466
Зарегистрирован: 17 ноя 2017 09:14
Пол: мужской

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение JanJansen »

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 16:28
JanJansen писал(а): 18 ноя 2025 15:41.
Тут ведь как...
вот назвал препод учеников стадом баранов... мысль доказать ему что не баран... возникнет только лишь... у никого.
Почему, у некоторых возникнет. У таких, как он сам. Но их меньшинство, да.
А что? Разве Снейпа во время его учебы учителя называли бараном?
Или как-либо проявляли к нему небрежение? И это его простимулировало лучше учиться?
:eek:
Да ладно, не верю.
У пацана было болезненно-ущемленное самолюбие, он вон от девчонки помощь принять был не способен без оскорблений... неужто бы простил оскорбление от препода?

Не-ет, единственный тип ученика, который подобное отношение препода перенесет без потери энтузиазма к учебе это... такая... отличница-отличница, готовая за пятерку в аттестате любую каку от учителя стерпеть и спасибо еще сказать.
Только вот дело в том, что зелья - это предмет, в котором может так случиться, что от результатов твоих действий будет зависеть жизнь не питомца, а как бы человека. Близкого человека. И не будет рядом отличника, чтобы тебе подсказать и тем более сделать за тебя. И что тогда?
Тем более. Значит, преподавать данный предмет нужно хорошо. А не так, чтобы ученики мечтали побыстрее все это пройти и забыть.
Предмет-то важен. Реально важен. А некачественный препод отбивает к нему всякую охоту.
Способствует. Результаты это подтверждают. И не надо, что экзамен не он проверяет. Без багажа знаний его невозможно сдать и никакая комиссия не поменяет местами условного Гойла с условной Гермионой.
10 пятерок на потоке это в среднем 1/4 - результат вполне приличный.
И дефицита целителей и авроров в последние 15 лет в магическом мире не наблюдается. В Мунго, где лежал Артур, работают стажёры. В аврорате тоже. Аптеки не закрыты.
Это доказывает, что те, кто хотел - научились.
Если следовать такой логике... то Амбридж тоже была весьма недурным учителем.
Ибо за время ее учительства... значительный процент школьников неплохо так подтянул ЗОТИ. :mrgreen:

Фишка в том... что те, кто сильно хочет... те научатся и сами, и невзирая на учителя.
Но только заслуги учителя в этом никакой нет.
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:20 Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...
Несколько вопросов:
1. Вы сами добровольно выбирали работу или у вас выбора, по сути, не было?
2. Вы параллельно со своей работой выполняете ещё одну, мало того, что необычайно трудную, но ещё и связанную со смертельным риском? При этом в значительной мере ломаете и подавляете на ней собственную личность, делая то, что чуждо и претит вашей натуре?
3. Вы клиентов должны только "обслужить", а что с ними происходит дальше - не ваша забота и проблема - или же вы несёте полную ответственность за их жизнь и здоровье, причем в большей степени, чем все прочие ваши коллеги?
4. Помимо непосредственно обслуживания клиентов, у вас ещё масса других обязанностей, на которые уходит
куча сил и времени без всякого материального или какого бы то ни было другого вознаграждения?
5. Без вас, если уж на то пошло, рухнет не только вся работа, но и множество жизней других людей?
Если так - ну тогда да, имеете право не тратить оставшиеся душевные силы и ресурсы психики ещё и на то, чтобы быть вежливой, если не очень-то хотите и слабо понимаете зачем.
Последний раз редактировалось annyloveSS 19 ноя 2025 02:31, всего редактировалось 5 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:33 А вот то, что Снейп отбивает желание интересоваться в зельях чем-то выше среднего уровня - очень и очень нехорошо. Для педагога.
А как вы думаете: у него самого, с учётом его отношения к своему предмету, мог бы хоть какой "Снейп" отбить желание и интерес? Да ни черта подобного! Отбил у него Волдеморт (который снисходительным и деликатным точно не был) желание совершенствоваться в области ментальной магии? Нет, не отбил. Следовательно, настоящее желание "отбить" нельзя.
Ну, а что касается багажа знаний... Тот же Гарри - тот ещё самоучка. Защиту от ТИ он, например, освоил с учётом череды крайне сомнительных преподавателей. И не только по причине того, что за ним Волдеморт гонялся. Это уже практика. А багаж знаний он освоил сам.
Снейп тоже очень многое освоил сам. И что?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

JanJansen писал(а): 18 ноя 2025 22:35 Или как-либо проявляли к нему небрежение? И это его простимулировало лучше учиться?
:eek:
Да ладно, не верю.
У пацана было болезненно-ущемленное самолюбие, он вон от девчонки помощь принять был не способен без оскорблений... неужто бы простил оскорбление от препода?
А его не надо было стимулировать - он и так учился прекрасно. Потому что это было надо ему, а не учителям.
И да - Слагхорн к нему если не небрежение, то невнимание проявлял. Но я вас уверяю, что даже если бы он Снейпа оскорблял по десять раз на дню - тот бы все равно зельями занимался с тем же энтузиазмом, потому что это ему было интересно.
Не-ет, единственный тип ученика, который подобное отношение препода перенесет без потери энтузиазма к учебе это... такая... отличница-отличница, готовая за пятерку в аттестате любую каку от учителя стерпеть и спасибо еще сказать.
Ну вот такие люди и становятся высококлассными профи.
Тем более. Значит, преподавать данный предмет нужно хорошо. А не так, чтобы ученики мечтали побыстрее все это пройти и забыть.
Предмет-то важен. Реально важен.
Правильно. Ну и кто же в критической ситуации, когда на кону жизнь не жабы, а человека, будет давать поблажки? Или повторять одно и то же по триста раз? Или прощать "мелкие ошибки"? Или спрашивать о желании и настрое?
Последний раз редактировалось annyloveSS 19 ноя 2025 00:35, всего редактировалось 3 раза.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40 Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.
Да, из 10 учителей 9 будут вокруг ребенка прыгать, а 10-й станет подходить как ко взрослому. Кошмар, да. Но ведь и в жизни этому ребенку не все и не всегда будут создавать наиболее комфортные для него условия. Жизнь - боль... :cry: :cry: :cry:
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:17 Во-вторых. Это с чего вы взяли, что умственные способности и таланты - вещь не фундаментальная? И что неуверенностью в них нельзя испортить себе жизнь, а вот теми затрепанными штанами - можно?
А не вы ли твердили, что как раз умственные способности и таланты - это то, что ценится во взрослой жизни, где никто и ни с кем не носится. А вот в юности более ценны не они, а как раз, увы, штаны.
В-третьих. Снейп не сделал и десятой доли того, что сделал Дамблдор, да и Гарри.
Неужели? И долго бы еще провоевал Дамблдор с Орденом без своего человека в стане Волдеморта? Притом, что у Волдеморта УЖЕ имелись агенты и в Ордене и в Министерстве? И много бы времени потребовалось ПС, чтобы с Орденом расправиться окончательно? И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых. А самого Дамблдора даже и не устранив физически, он придя к власти легко обезвредил бы. В тот же Нурменгард посадил, например.
А Гарри, что прямо заявлено автором, на чьё утверждение вы ссылаетесь в случае чувств Лили, постигла бы участь Джеймса и всех остальных жертв, если б Волдеморт не дал Лили выбора. Так что он просто не мог бы ничего сделать, поскольку погиб в годовалом возрасте.

В-четвёртых, раз мы обсуждаем Снейпа учителя и взрослого человека, то зачем вы приводите в пример обзывательства детей? Или это Флитвик глумился над штанами, а МакГонагалл над носом?
Так и Снейп никогда не высказывался по поводу штанов или, кроме тех самых зубов, внешности, или происхождения или болезни родных, как это делал, допустим тот же Драко.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.
Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важной, должен ещё делать то же самое ради того лишь, чтобы людям, не являющимся его друзьями или любимыми или хотя бы теми, на чью любовь и близость он претендует, просто было комфортно? И заодно расскажите, кто и когда себя ломал, чтобы комфортно было ему?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 18 ноя 2025 23:31
Немо писал(а): 18 ноя 2025 18:20 Не представляю, как я завтра пойду к начальнице и заявлю, что буду грубить клиентам, потому что не понимаю, с чего это мне быть вежливой и вообще, надоело повторять очевидное. И устрою ненавязчивый советский сервис. Только вот меня за такие взбрыки уволят, а его, видите ли, терпят. И вы ещё говорите, что к нему жестоки...
Несколько вопросов:
1. Вы сами добровольно выбирали работу или у вас выбора, по сути, не было?
У Снейпа вообще-то был выбор.
2. Вы параллельно со своей работой выполняете ещё одну, мало того, что необычайно трудную, но ещё и связанную со смертельным риском?
И где он ее выполняет аж 10 лет? Волдеморт, если вы помните, был в нокауте 10 лет, а вернулся только потом еще через 4 (так что по сути у Снейпа были все 14 лет )
3. Вы клиентов должны только "обслужить", а что с ними происходит дальше - не ваша забота и проблема - или же вы несёте полную ответственность за их жизнь и здоровье, причем в большей степени, чем все прочие ваши коллеги?
Почему Снейп несет в большей степени?
5. Без вас, если уж на то пошло, рухнет не только вся работа, но и множество жизней других людей?
На место Снейпа взяли Слахгорна - ничего не рухнуло. :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:12 И да - Слагхорн к нему если не небрежение, то невнимание проявлял.
Фанфик.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:16
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 18:40 Вы совершенно не понимаете детей и подходите к ним как к взрослым дядям и тетям.
Почитайте чти-нибудь по психологии или спросите психолога у нас тут.
Детей важно заинтересовать. И плохой педагог отбивает желание изучать предмет у талантливых учеников. Полно примеров, когда ребенок ненавидит предмет и не хочет его изучать вдруг начинает показывать мастер класс по предмету когда плохой педагог сменяется на хотя бы среднего.
Да, из 10 учителей 9 будут вокруг ребенка прыгать, а 10-й станет подходить как ко взрослому. Кошмар, да.

Т.е. не обзывать детей баранами и не прикапываться как Снейп прикопался к Гарри за котел Невилла - это, оказывается, прыгать? Вы со своими попытками ерничества уже такую ересь пишите, что просто ой :canthear:
Но ведь и в жизни этому ребенку не все и не всегда будут создавать наиболее комфортные для него условия. Жизнь - боль... :cry: :cry: :cry:
Т.е. не обзывать детей баранами и не прикапываться как Снейп прикопался к Гарри за котел Невилла - это, оказывается, создавать наиболее комфортные условия? :mad:

Скажите, а Флитвик, Спраут, Люпин прыгали или создавали наиболее комфортные условия? Или как вы назовете их манеру преподавания?

Ну и чего тогда вы наезжаете на Мародеров. Они всего лишь закаляли Снейпа к взрослой жизни. :razz:
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 00:31 И даже если бы Дамблдор смог найти и уничтожить все крестражи один, что вряд ли - Волдеморт просто после своей победы понаделал бы себе новых.
У него УЖЕ после 6го стала жутко нестабильная душа. А вы предлагаете ему еще наделать? :mad:

И не забывайте, что единственная причина, почему Волдеморт пошел проверять свои Крестражи - это потому что он узнал о краже одного из них. Ну так кражу совершало трио, а Дамблдор во много раз превосходит их в магическом уровне. :) так что еще не факт, что Волдеморт бы когда-нибудь узнал о краже чаши :)
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Аватара пользователя
Jaina
Модератор
Сообщения: 28779
Зарегистрирован: 06 дек 2017 05:56
Пол: женский

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение Jaina »

annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 02:02
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.
Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важное
:facepalm: Перестаньте писать чушь. Не ломал и не насиловал себя Снейп. Вы понятия не имеете как выглядят такие люди.

Так что на вопрос ваш нет смысла отвечать.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:06 У Снейпа вообще-то был выбор.
Да, сесть в тюрьму. Хороший выбор.
И где он ее выполняет аж 10 лет? Волдеморт, если вы помните, был в нокауте 10 лет, а вернулся только потом еще через 4 (так что по сути у Снейпа были все 14 лет
Так-то, даже спасая Гарри на первом курсе, он эту работу имеет ввиду. Если помните, этот вопрос ему Волдеморт задавал.
Почему Снейп несет в большей степени?
Потому что он не просто учитель и даже не просто декан. Он самый главный (в смысле ответственности, а не положения), соратник Дамблдора, посвящённый в те его планы и цели, в которые не посвящены все остальные.
На место Снейпа взяли Слахгорна - ничего не рухнуло. :)
А Снейп стал преподавать ЗОТИ. И про жизни вы пропустили...
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:13 У него УЖЕ после 6го стала жутко нестабильная душа. А вы предлагаете ему еще наделать? :mad:
А что - ему на свою душу хоть сколько-нибудь не пофиг? Будь это так, у него и одного крестража не было бы.
И не забывайте, что единственная причина, почему Волдеморт пошел проверять свои Крестражи - это потому что он узнал о краже одного из них. Ну так кражу совершало трио, а Дамблдор во много раз превосходит их в магическом уровне. :) так что еще не факт, что Волдеморт бы когда-нибудь узнал о краже чаши :)
Не забывайте, что чаша была украдена уже после того, как Дамблдор попал под проклятие перстня. А если бы он скончался на месте, то не сумел бы украсть что-либо ещё. Хотя и так я слабо представляю, как бы он в Гринготтс проникал, да еще в чужой сейф.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:15
annyloveSS писал(а): 19 ноя 2025 02:02
Jaina писал(а): 18 ноя 2025 19:23 Давайте не будем каверкать слова. Да, к нему подход не как к взрослому, а как к ребенку.
Задам тот же вопрос, что Немо, просто в другой форме. Ради чего обычно взрослые люди могут себя ломать? Ради какой-то важной цели. Ради чьей-то любви или какой-то выгоды. Так?
Ну так объясните: почему человек, который уже в значительной мере себя ломает и насилует ради цели действительно высокой и важное
:facepalm: Перестаньте писать чушь. Не ломал и не насиловал себя Снейп. Вы понятия не имеете как выглядят такие люди.
Так что на вопрос ваш нет смысла отвечать.
Разве? Вообще-то, делать то, что чуждо и претит твоей натуре - именно значит себя ломать.
И если мы говорим НЕ о человеке по природе мягком и открытом, которому действительно нравятся все или почти все и он со всеми умеет ладить, то невозможность выражения своих эмоций, в том числе негативных - это достаточно сильный психологический дискомфорт.
Зачем можно доставлять себе такой дискомфорт?
1. Если тебе платят конкретно за это - да, разнообразные работники в сфере обслуживания, где "клиент всегда прав". Но клиенты, как было отмечено, выйдя за дверь, исчезают навсегда из твоей жизни и никак на неё не влияют. Но Снейп не работник сферы услуг.
2. Это можно делать ради человека, которого ты любишь и не хочешь ему своими негативными эмоциями доставлять неприятных переживаний. Так с Лили Снейп, кстати, это с трудом, топорно, но пытается делать, хотя получается не очень. Но ученики - не те, кого он любит в смысле личном.
3. Если ты хочешь снискать чью-то симпатию, приобрести расположение. Причем это может быть искренне, потому что просто тебе вообще надо, чтобы тебя все (или почти) любили и считали хорошим (случай Люпина) - или же потому, что ты хочешь получить от этого человека или людей какую-то выгоду для себя (случай Тома Риддла). Однако Снейп не ищет симпатии учеников и не ждет от них никакой выгоды.
То есть ему предлагается доставить себе дополнительный дискомфорт (в добавление к тем, что уже есть) просто ради комфорта людей, которые не входят ни в одну из этих категорий. А их комфорт - это нечто без, чего нельзя прожить? От этого зависит судьба школы? Магического мира? Вообще человечества? Вроде нет. Это как-то повлияет на исход войны? Опять нет. А тогда зачем?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
annyloveSS
Профессор
Сообщения: 18544
Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
Пол: женский
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Сообщение annyloveSS »

Jaina писал(а): 19 ноя 2025 05:10 Ну и чего тогда вы наезжаете на Мародеров. Они всего лишь закаляли Снейпа к взрослой жизни. :razz:
С кем Снейп делал то, что мародеры делали с ним? Имя, сестра.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»