Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Немо]

Откуда у вас столько необоснованной ненависти?

Нет у меня никакой ненависти. Просто бесит это заламывание рук - ах, грубость сказал несчастной беззащитной детке (ага, они все там в школе магии беззащитные по самое не могу. Подростки 11-18 - сущие малыши!). Садист! Распять! Четвертовать! И пофиг, что он для них сделал, сколько вынес и чем пожертвовал.

А заламывание рук над каждой занозой Снейпа вас не бесит?

[annyloveSS]

Откуда у вас столько необоснованной ненависти?

Нет у меня никакой ненависти. Просто бесит это заламывание рук - ах, грубость сказал несчастной беззащитной детке (ага, они все там в школе магии беззащитные по самое не могу. Подростки 11-18 - сущие малыши!). Садист! Распять! Четвертовать! И пофиг, что он для них сделал, сколько вынес и чем пожертвовал.

А заламывание рук над каждой занозой Снейпа вас не бесит?

Не над каждой. Но где и с кем он делал что-то близкое к тому, что делали с ним? Причем бить учеников, таскать их за уши, заставлять их возиться с опасными чудищами, сбрасывать их с метлы, удалять им кости, стирать им память, резать им руки, превращать их в хорьков, заковывать их в цепи и сажать в подвал - по поводу всего этого никто не возмущается почему-то и вполовину так, как из-за грубых слов.

[Немо]

Нет у меня никакой ненависти. Просто бесит это заламывание рук - ах, грубость сказал несчастной беззащитной детке (ага, они все там в школе магии беззащитные по самое не могу. Подростки 11-18 - сущие малыши!). Садист! Распять! Четвертовать! И пофиг, что он для них сделал, сколько вынес и чем пожертвовал.

А заламывание рук над каждой занозой Снейпа вас не бесит?

Не над каждой. Но где и с кем он делал что-то близкое к тому, что делали с ним? Причем бить учеников, таскать их за уши, заставлять их возиться с опасными чудищами, сбрасывать их с метлы, удалять им кости, стирать им память, резать им руки, превращать их в хорьков, заковывать их в цепи и сажать в подвал - по поводу всего этого никто не возмущается почему-то и вполовину так, как из-за грубых слов.

Так, простите, а кто с ним это проделывал? Понимаете, у вас какое-то странное восприятие - вы выбираете себе любимого героя и страдаете над ним, причём, его страдания вечно какие-то особо невыносимые, но при этом страдания других вас не интересуют, более того, вы их просто занижаете или считаете, что сам виноват. Нет уж, либо везде ужас-ужас, либо везде фигня. Либо всё, отчего не умирают - фигня, ну так и со Снейпом не делали ничего, отчего умирают, кроме Волдеморта, конечно. Либо и переживания остальных - не ерунда.

[annyloveSS]

Либо всё, отчего не умирают - фигня, ну так и со Снейпом не делали ничего, отчего умирают, кроме Волдеморта, конечно. Либо и переживания остальных - не ерунда.

То есть вы реально считаете, что сказать грубость и сделать что-то из приведенного выше списка - это одно и то же, причиняет одинаковый вред и одинаковые переживания? И является в одинаковой степени неправильным?
Ну тогда, наверное, и снять баллы то же самое, что наложить Круциатус.
И кстати: даже те грубости у него намного более «беззубые», чем говорили ему. Например, если не брать пресловутые зубы - ни одна его обидная фраза не относилась к тому, что действительно являлось у «жертв» болевыми точками и куда совершенно спокойно без зазрения совести «били» другие - допустим, тот же Драко. Статус крови. Бедность. Сумасшествие родителей. Абсолютно все было связано только с личными качествами, конкретными поступками или ошибками, знаниями и навыками.

[Немо]

Либо всё, отчего не умирают - фигня, ну так и со Снейпом не делали ничего, отчего умирают, кроме Волдеморта, конечно. Либо и переживания остальных - не ерунда.

То есть вы реально считаете, что сказать грубость и сделать что-то из приведенного выше списка - это одно и то же, причиняет одинаковый вред и одинаковые переживания? И является в одинаковой степени неправильным?
Ну тогда, наверное, и снять баллы то же самое, что наложить Круциатус.

Так со Снейпом-то никто не делал ничего из вышеприведённого списка, но вы над ним рыдаете без конца.

[annyloveSS]

Либо всё, отчего не умирают - фигня, ну так и со Снейпом не делали ничего, отчего умирают, кроме Волдеморта, конечно. Либо и переживания остальных - не ерунда.

То есть вы реально считаете, что сказать грубость и сделать что-то из приведенного выше списка - это одно и то же, причиняет одинаковый вред и одинаковые переживания? И является в одинаковой степени неправильным?
Ну тогда, наверное, и снять баллы то же самое, что наложить Круциатус.

Так со Снейпом-то никто не делал ничего из вышеприведённого списка, но вы над ним рыдаете без конца.

Так и он ни с кем не делал ничего подобного. И еще он никому не давал оскорбительных кличек, никого не подвешивал вниз головой, ни с кого не снимал нижнее белье, никого не отправлял в зубы оборотню. Никого не связывал и не заливал в рот пену, никого не обездвиживал и не ронял в таком состоянии о землю. Он ни на ком не поджигал одежду, ни у кого ничего не воровал, никого не бил по голове до потери сознания, никому не влезал в личное без разрешения.

[Немо]

И еще он никому не давал оскорбительных кличек

А, то есть, "стадо баранов", "непрошибаемый череп", "невыносимая всезнайка" и прочее - это комплименты такие? А маглорождённых он в том же возрасте, что ему дали эту кличку, он как называл? Кстати, кличка - это всего лишь слово, что вы на него так триггеритесь?

никого не подвешивал вниз головой, ни с кого не снимал нижнее белье, никого не отправлял в зубы оборотню.

А в зубы дементорам? А в ПС он цветочки выращивал или, как минимум, способствовал террору?

Он ни на ком не поджигал одежду, ни у кого ничего не воровал, никого не бил по голове до потери сознания, никому не влезал в личное без разрешения

По голове схлопотал заслуженно, но, к сожалению, мало.( Мозги на место не встали. Насчёт остального - а нефиг вести себя так, что подозревают.

[annyloveSS]

А, то есть, "стадо баранов", "непрошибаемый череп", "невыносимая всезнайка" и прочее - это комплименты такие?

А стадо баранов относилось к кому-то конкретно? Например фраза: «эти дуболомы из Министерства Магии» кого именно оскорбляет?
Невыносимая всезнайка - оскорбление? Хм… А «высокомерный задира»? А «старая сплетница»? А «болтливая дура»? А «чокнутая летучая мышь»?

А маглорождённых он в том же возрасте, что ему дали эту кличку, он как называл?

А почему эту кличку используют даже тогда, когда он давно уже их так не называет?

Кстати, кличка - это всего лишь слово, что вы на него так триггеритесь?

Еще раз: кому он давал оскорбительную личную кличку? Даже своих врагов он всегда называл только их настоящими именами.

А в зубы дементорам?

Простите, что? Он как раз НЕ отправлял никого никаким дементорам, хотя запросто мог им оставить. Угрожать - не есть сделать или хотя бы даже попытаться. И к Поцелую Сириуса приговорил не он.

[annyloveSS]

И еще: именно в сфере интеллектуально-прикладной он перфекционист. Он сам «от природы» усидчив, целеустремлен, у него колоссальная мотивация. Поэтому для него просто не существует в этом плане понятия «не получается». Даже тому, что ему всегда с самого начала плохо давалось, он смог на более-менее приемлемом уровне научиться. Вот ему и кажется, что любой так может. (Ну если не полный идиот и бездарь в принципе). А если не получается - значит плохо стараешься, значит прикладываешь мало усилий, значит ленишься и не желаешь собраться и быть внимательнее, значит у тебя нет достаточно сильной мотивации. А это вряд ли то, чему можно или стоит сочувствовать.

[Немо]

А стадо баранов относилось к кому-то конкретно?

Всех сразу. Никто, так сказать, не уйдёт необиженным. А невыносимая всезнайка?

А почему эту кличку используют даже тогда, когда он давно уже их так не называет?

Кто, маглорождённые? Его так Мародёры называли. Ну, если он не смог им подобрать соответствующую остроумную кличку, так это его проблемы.

Еще раз: кому он давал оскорбительную личную кличку? Даже своих врагов он всегда называл только их настоящими именами.

Ещё раз - почему она у вас не входит в категорию "Ну, подумаешь, слова"?

Простите, что? Он как раз НЕ отправлял никого никаким дементорам, хотя запросто мог им оставить. Угрожать - не есть сделать или хотя бы даже попытаться. И к Поцелую Сириуса приговорил не он.

Не отправил потому что по голове заехали. И потом старательно торопил казнь, чтобы не дай Мерлин, не начали разбираться, виноваен Сириус или нет.

[Немо]

И еще: именно в сфере интеллектуально-прикладной он перфекционист. Он сам «от природы» усидчив, целеустремлен, у него колоссальная мотивация. Поэтому для него просто не существует в этом плане понятия «не получается». Даже тому, что ему всегда с самого начала плохо давалось, он смог на более-менее приемлемом уровне научиться. Вот ему и кажется, что любой так может. (Ну если не полный идиот и бездарь в принципе). А если не получается - значит плохо стараешься, значит прикладываешь мало усилий, значит ленишься и не желаешь собраться и быть внимательнее, значит у тебя нет достаточно сильной мотивации. А это вряд ли то, чему можно или стоит сочувствовать.

Ага. Зато когда его задевают, ему как-то очень неприятно, да?
Ещё раз - почему переживания Снейпа - всё, переживания других - ничто? Почему вы им соответствующих оправданий не находите?

[annyloveSS]

Всех сразу. Никто, так сказать, не уйдёт необиженным.

Еще раз: на фразу «эти дуболомы из Министерства Магии» имеют право обижаться Артур Уизли, Кингсли Шеклболт, Реджинальд Каттермол, Бродерик Боуд и т.п.?

А невыносимая всезнайка?

А «высокомерный задира»? А «старая сплетница»? А «болтливая дура»? А «чокнутая летучая мышь»?

Ну, если он не смог им подобрать соответствующую остроумную кличку, так это его проблемы.

А что остроумного в совершенно несправедливой кличке, коверкающей имя?

Ещё раз - почему она у вас не входит в категорию "Ну, подумаешь, слова"?

Потому что она а) личная и б) не соответствует действительности.

Не отправил потому что по голове заехали.

Неправда. Уже очнувшись, запросто мог отправить, но этого не сделал.

И потом старательно торопил казнь, чтобы не дай Мерлин, не начали разбираться, виноваен Сириус или нет.

А все прямо горели желанием разобраться? И только он помешал? Тот, чья была обязанность разбираться, (спойлер: это не он) - мог бы, если бы захотел, разобраться вне зависимости от его мнения. Через год этот же человек его же что-то не больно сильно слушает.

[annyloveSS]

И еще: именно в сфере интеллектуально-прикладной он перфекционист. Он сам «от природы» усидчив, целеустремлен, у него колоссальная мотивация. Поэтому для него просто не существует в этом плане понятия «не получается». Даже тому, что ему всегда с самого начала плохо давалось, он смог на более-менее приемлемом уровне научиться. Вот ему и кажется, что любой так может. (Ну если не полный идиот и бездарь в принципе). А если не получается - значит плохо стараешься, значит прикладываешь мало усилий, значит ленишься и не желаешь собраться и быть внимательнее, значит у тебя нет достаточно сильной мотивации. А это вряд ли то, чему можно или стоит сочувствовать.

Ага. Зато когда его задевают, ему как-то очень неприятно, да?
Ещё раз - почему переживания Снейпа - всё, переживания других - ничто? Почему вы им соответствующих оправданий не находите?

А его задевают за это? Он вот всегда только за это задевал. Учеников по крайней мере. Взрослых да - и за другое тоже. Но взрослые-то не беззащитные точно.

[Немо]

Еще раз: на фразу «эти дуболомы из Министерства Магии» имеют право обижаться Артур Уизли, Кингсли Шеклболт, Реджинальд Каттермол, Бродерик Боуд и т.п.?

Могут.

А «высокомерный задира»? А «старая сплетница»? А «болтливая дура»? А «чокнутая летучая мышь»?

А это тут при чём?

А что остроумного в совершенно несправедливой кличке, коверкающей имя?

Значит, было, раз прилипла.

Потому что она а) личная и б) не соответствует действительности.

А, обзывательства Снейпа всегда справедливы?

Неправда. Уже очнувшись, запросто мог отправить, но этого не сделал.

Мы обсуждали уже этот вопрос. Забыли? Несколько дней назад было. Ну и память у вас... Дементоры разлетелись. Да, можно подождать, пока слетятся, но смысл?

А все прямо горели желанием разобраться? И только он помешал? Тот, чья была обязанность разбираться, (спойлер: это не он) - мог бы, если бы захотел, разобраться вне зависимости от его мнения. Через год он что-то его же не больно сильно слушает и стремится разобраться.

Дамблдор хотел. Трио хотело. А Снейп им старательно мешал.

[Немо]

И еще: именно в сфере интеллектуально-прикладной он перфекционист. Он сам «от природы» усидчив, целеустремлен, у него колоссальная мотивация. Поэтому для него просто не существует в этом плане понятия «не получается». Даже тому, что ему всегда с самого начала плохо давалось, он смог на более-менее приемлемом уровне научиться. Вот ему и кажется, что любой так может. (Ну если не полный идиот и бездарь в принципе). А если не получается - значит плохо стараешься, значит прикладываешь мало усилий, значит ленишься и не желаешь собраться и быть внимательнее, значит у тебя нет достаточно сильной мотивации. А это вряд ли то, чему можно или стоит сочувствовать.

Ага. Зато когда его задевают, ему как-то очень неприятно, да?
Ещё раз - почему переживания Снейпа - всё, переживания других - ничто? Почему вы им соответствующих оправданий не находите?

А его задевают за это? Он вот всегда только за это задевал. Учеников по крайней мере. Взрослых да - и за другое тоже. Но взрослые-то не беззащитные точно.

Вы не ответили на поставленный вопрос. Почему, когда обзывают Снейпа, это ужас, когда других - перетерпят?

[annyloveSS]

Могут.

Хотя тот, кто эту фразу произнёс, не имел ввиду конкретно их.

А это тут при чём?

Притом, что это все такие же "оскорбления", как и "невыносимая всезнайка". И почему именно последнее в устах Снейпа - оскорбление, а все остальное не более чем нелестная характеристика? Кстати, все эти характеристики высказаны только положительными персонажами. Но им можно, да?

Дементоры разлетелись. Да, можно подождать, пока слетятся, но смысл?

Как раз смысл прямой. Они точно все сделают. А там еще бабка надвое сказала.

Дамблдор хотел. Трио хотело. А Снейп им старательно мешал.

Ещё раз: тот человек, от которого все зависело и чья была прямая обязанность разбираться - благополучно наплевал на мнение и трио и Дамблдора. Так что если бы мнение Снейпа не совпадало с тем, что ему было выгодно - он бы также спокойно наплевал и на него тоже. Через год, напомню, он именно так и сделал. Даже когда ему сунули под нос прямые доказательства. Он их просто проигнорировал. Так что наверняка проигнорировал бы и в случае Сириуса. Тем более, что реально железное доказательство там одно - Питер Петтигрю во плоти. И Дамблдор это открытым текстом говорит.
То есть, по существу, претензия к Снейпу в том, что он не заинтересован в доказывании невиновности Сириуса. А должен быть?

[annyloveSS]

Ага. Зато когда его задевают, ему как-то очень неприятно, да?
Ещё раз - почему переживания Снейпа - всё, переживания других - ничто? Почему вы им соответствующих оправданий не находите?

А его задевают за это? Он вот всегда только за это задевал. Учеников по крайней мере. Взрослых да - и за другое тоже. Но взрослые-то не беззащитные точно.

Вы не ответили на поставленный вопрос. Почему, когда обзывают Снейпа, это ужас, когда других - перетерпят?

Простите, а где, кому и когда он жаловался на то, что его обзывают? Или он у вас от обзываний Сектумсемпру придумал?

[Немо]

Притом, что это все такие же "оскорбления", как и "невыносимая всезнайка". И почему именно последнее в устах Снейпа - оскорбление, а все остальное не более чем нелестная характеристика? Кстати, все эти характеристики высказаны только положительными персонажами. Но им можно, да?

Тогда и Нюниус - не более чем нелестная характеристика.

Как раз смысл прямой. Они точно все сделают. А там еще бабка надвое сказала.

С чего это она там что-то сказала? Снейп предполагал, что Дамблдор встанет на сторону Сириуса и поспособствует его побегу, что ли? Ничего себе, экстрасенс.

Ещё раз: тот человек, от которого все зависело и чья была прямая обязанность разбираться

Того человека и его поведение мы не обсуждаем. Мы обсуждаем Снейпа. Не отвлекайтесь, пожалуйста.

То есть, по существу, претензия к Снейпу в том, что он не заинтересован в доказывании невиновности Сириуса. А должен быть?

По существу, претензия в том, что Снейп как мог, препятствовал разбирательству. И не должен был этого делать.

[Немо]

А его задевают за это? Он вот всегда только за это задевал. Учеников по крайней мере. Взрослых да - и за другое тоже. Но взрослые-то не беззащитные точно.

Вы не ответили на поставленный вопрос. Почему, когда обзывают Снейпа, это ужас, когда других - перетерпят?

Простите, а где, кому и когда он жаловался на то, что его обзывают? Или он у вас от обзываний Сектумсемпру придумал?

Простите, а мы обсуждаем, кому и на что жалуется Снейп или вашу интерпретацию его образа?
А Сектумсемпру он мог придумать на будущее. Не псих же он, в школе заниматься уголовщиной.

[annyloveSS]

Тогда и Нюниус - не более чем нелестная характеристика.

Ещё раз - все вышеперечисленное сказано положительными персонажами: Лили, Артуром, Сириусом, Роном и т. п. Если все это - оскорбления, то эти персонажи также оскорбляют других, как и Снейп. Если вы скажете, что в этих случаях оскорбляемые этого заслуживают - то и в случае Снейпа тоже. Гермиону не только он считал "невыносимой всезнайкой".

По существу, претензия в том, что Снейп как мог, препятствовал разбирательству. И не должен был этого делать.

Он не верил Сириусу. Не хотел верить, да. И не обязан был верить. Были у него основания хотеть ему верить? Нет. Обязан он был проверять его слова? Тоже нет. Он заинтересован в наказании настоящего предателя, да. Но он не заинтересован и не должен быть заинтересован в доказывании невиновности конкретно Сириуса.

[Читатель]

Ещё раз - все вышеперечисленное сказано положительными персонажами: Лили, Артуром, Сириусом, Роном и т. п. Если все это - оскорбления, то эти персонажи также оскорбляют других, как и Снейп. Если вы скажете, что в этих случаях оскорбляемые этого заслуживают - то и в случае Снейпа тоже. Гермиону не только он считал "невыносимой всезнайкой".

ну и вообще то надо разделять вполне литературные слова . И вот такую кличку.

[Немо]

Ещё раз - все вышеперечисленное сказано положительными персонажами: Лили, Артуром, Сириусом, Роном и т. п. Если все это - оскорбления, то эти персонажи также оскорбляют других, как и Снейп. Если вы скажете, что в этих случаях оскорбляемые этого заслуживают - то и в случае Снейпа тоже. Гермиону не только он считал "невыносимой всезнайкой".

Анни, вы упорно игнорируете суть вопроса. А сть такова - почему, когда дразнят Снейпа, это оскорбление, когда дразнит он - это всего лишь "нелестная характеристика"? Тогда уж или туда, или сюда.

Он не верил Сириусу. Не хотел верить, да. И не обязан был верить. Были у него основания хотеть ему верить? Нет. Обязан он был проверять его слова? Тоже нет. Он заинтересован в наказании настоящего предателя, да. Но он не заинтересован и не должен быть заинтересован в доказывании невиновности конкретно Сириуса.

Он обязан был не мешать попыткам разобраться в том, действительно ли человек виновен или нет. А по-хорошему, обязан был этому способствовать. Он делает прямо обратное.

[Jaina]

Ага, а маленький Снейп творчеством занимается, всякие заклинания прикольные изобретает, зелья редактирует

Если Гарри ошибается в рецепте, или не делает домашнее задание, или отвлекается во время урока - в чем здесь беда и чему тут надо сочувствовать?

Ну я могу повторить, что если вы не видите, чему надо сочувствовать в случае Гарри, то Снейпу и подавно нечего сочувствовать ))) И как я вижу, вы не видите, раз пишите такую несуразицу, пытаясь неудачно выдать вот это за трагедии Гарри, забыв про его реальные трагедии. )))

[Jaina]

Вот недавно бросили про «заработок Снейпа», потом бросили про «когда Снейп узнал про анимагию Мародеров». Список бесконечный уже.

Даже если он узнал про анимагию не в Хижине, а после. Там, простите, несложно догадаться и сложить два и два.

Что значит «даже»? С чем именно вы не согласны?
После это когда?

[Jaina]

1. задевало его «Нюниус» или нет;
2. задело его то, что сказал Джеймс у Озера и - как вы писали - заставило его сорваться на Лили или нет.
3. задело его «трус» от Гарри или нет.
И тд и тп
Вы постоянно меняетесь в показаниях в зависимости от того, что мы обсуждаем Так не пойдет.

1. Да, задевало. Но то же самое из уст Лили причинило ему настоящую боль.
2. Да, задело, разозлило, унизило.
3. См. пункт 1. Когда тебя оскорбляют враги - можно злиться, раздражаться и испытывать к ним ненависть. Когда это делает значимый для тебя человек, к тому же несправедливо - это мука.

Отлично, т.е. слова-таки имеют значения и реагировать на них нормально?

А Дамблдор шпион или как?

Нет. Но то, что он не шпион не значит, что шпион должен поступать как он.

Вы забыли зачем вы сами привели Дамблдора? Вы утверждали, что Дамблдор хотел очистить свое имя. Я вам написала, что такой задачи он себе не ставил: он просто продолжал делать, что необходимо. И это притом, что Дамблдор не был шпионом. А вот Снейп был и частью его игры было в какой-то момент убедить определенных людей в своей приверженности Темной стороне.

2. А Снейп хотел, чтобы другие знали про него правду или не хотел, ибо так было нужно для обеспечения успеха его игры?

Он хотел успеха своей игры. И готов был ради этого пожертвовать всем. Но это не значит, что он не хотел, чтобы о нем знали правду.

Правду он рассказал Гарри - что еще вам нужно?