HPForum.ru

Читатель писал(а): 16 ноя 2025 21:18

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 20:57 жертвенную защиту Гарри получил только потому, что Волдеморт дал Лили выбор, а если бы он с ней поступил как с Джеймсом (и со всеми своими жертвами до этого), то никакой жертвенной защиты не возникло бы - это почему-то отрицают.

дело даже не в выборе.. если бы Волдеморт просто предложил лили ни с того ни с сего отойти в сторону.. Тоже ничего бы не было. Важно было обещание данное Снейпу. Не убивать Лили.лили.Была как бы под защитой этого обещания. Без него она не смогла бы сказать убей меня вместо него.А вот сейчас. Как бы защиту данную Снейпом она ДОБРОВОЛЬНО отдала Гарри.И когда Волдеморт Лили убил он как бы скрепил договор.

Да, верно. Волдеморт как бы "подписал оферту", сам того не зная. Если бы он просто убил Лили, как Джеймса - ничего бы не помешало ему убить Гарри. Если бы он её просто отшвырнул или оглушил - тоже.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 20:41

А всякие там обидные слова или потеря репутации - фигня.

Так если потеря репутации - фигня, то зачем Сириус и Гарри стремились её вернуть?

1. А Снейп был, оказывается, был обычным человеком, а не шпионом, который ХОТЕЛ чтобы определенные люди думали о нем определенные вещи, потому что это было важно для того, чтобы его игра была успешной?
2. Сириуса в первую очередь бесило, что он заперт дома и абсолютно бесполезен. А так он вполне себе жил на правах преступника в 4й части. Да, естественно, он хотел, чтобы его более преступником не считали. Но он не страдал и ныл, как вы описываете Снейпа.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 20:54

Afterlife писал(а): 16 ноя 2025 18:48 Ой, да, Снейп - душка. Особенно, когда в годы Драко так же "грязнокровками" ругался. И так же в ПСы подался... И разбрасывался ТИ...

ГДЕ Снейп в годы Драко "разбрасывался ТИ"? Озеро не предлагать.
А Драко ещё до того, как подался в ПС был уже достаточно мерзкой личностью. Причем был бы ею даже в том случае, если бы не ругался "грязнокровками".

А Снейп, водящийся с типами, вроде Мальсибера и оправдывающего их дурные розыгрыши, не казался мерзкой личностью? Шпионящего за Мародерами и бывшего готовым выдать секрет Люпина, чтобы того исключили?
И да, Анни, ругательство "грязнокровкой" подразумевает, что у Снейпа к маглорожденным такое же отношение, как у Драко. А это говорит о высокомерии и гордыне. То, что Снейп при этом дружил с Лили значит только одно - что он лишь считал ее "особенной" маглорожденной, "своей еврейкой", какой Лили быть не хотела. И такое отношение не менее мерзкое, чем отношение Драко к Гермионе, например, Рону или Невиллу. А может и более, учитывая, что Драко хотя бы честно высказывает свое отношение, в то время как Снейп таким образом врет и себе, и Лили.

Эм, стоп. Мы его усилия по спасению людей с первой книги видим вообще-то.

Только вот если бы Дамблдор не сказал, Гарри бы так и не понял. Снейп явно не рвется показать, что он вообще кого-то спасает. А некоторые его действия вообще выглядит как попытка убийства.

Оказывается, мародеры всего лишь называли Снейпа Нюниусом? И только? Это что ж за новый канон?

Не только. Но называли же? Да и наверняка не только так, мальчишки же. И где же спокойное философское отношение к этому всему у Снейпа? Да он с первой встречи в поезде уже рычал на Мародеров из-за того, что они сказали про Слизерин.

Ну да, не умрет.

Ну дык... Падать в обморок от этого же только Снейпу можно.

А почему? Если обидные слова - вселенское преступление, то их отсутствие - самое главное и важное достоинство. Следовательно все вышеперечисленные - прекрасные люди.

Обидные слова - не вселенское преступление, и их отсутствие - норма человеческого поведения, а не "самое главное и важное достоинство". Никто не спросит от Снейпа лебезить или натягивать лицемерную улыбочку - это тоже не норма. От Снейпа просят искреннего человеческого отношения к другим людям

Во-первых не "когда-нибудь наверное спасет", а уже спас и не однажды. А во-вторых: по каким признакам. Если кто-то не прочь, чтобы вы угробились - для чего ему вас спасать?

А в первый год? Он еще никого не успел спасти, когда с первого же урока придрался к Гарри и сформировал у того весьма определенное впечатление.
А то, что плохая репутация у гриффиндорцев о нем сложилась еще до Гарри - кого он тогда спасал? Почему они должны терпеть предвзятое к себе отношение от учителя?

Afterlife писал(а): 16 ноя 2025 23:00 А Снейп, водящийся с типами, вроде Мальсибера и оправдывающего их дурные розыгрыши, не казался мерзкой личностью?

А чем лучше розыгрыши мародеров? И каковы те, кто их оправдывал. К примеру, для Бертрама Обри?

Шпионящего за Мародерами и бывшего готовым выдать секрет Люпина, чтобы того исключили?

Ну вот Гарри шпионил за Драко. И во второй книге и в шестой. Он мерзкая личность?

И да, Анни, ругательство "грязнокровкой" подразумевает, что у Снейпа к маглорожденным такое же отношение, как у Драко.

Нет, не подразумевает. Это лишь значит, что он перенял язык своего окружения.

Не только. Но называли же? Да и наверняка не только так, мальчишки же. И где же спокойное философское отношение к этому всему у Снейпа? Да он с первой встречи в поезде уже рычал на Мародеров из-за того, что они сказали про Слизерин.

С первой встречи это они его первые задели. И первыми перешли на личные оскорбления.

Ну дык... Падать в обморок от этого же только Снейпу можно.

Это отчего он падал в обморок?

Никто не спросит от Снейпа лебезить или натягивать лицемерную улыбочку - это тоже не норма. От Снейпа просят искреннего человеческого отношения к другим людям

А человеческое отношение только в сюсюканье проявляется? И, кстати, как, если не лицемерием, называется имитация хорошего отношения к тому, кто тебе не нравится?
И по-моему, человеческое отношение - это прежде всего сочувствие и готовность помочь тем, кто попал в беду. Но разве неумение, незнание, нежелание приложить усилия, чтобы что-то получилось, лень, невнимание, отсутствие мотивации - это беда?

Почему они должны терпеть предвзятое к себе отношение от учителя?

Да пусть не терпят, если им выслушать неприятные слова хуже, чем помереть.
И да - а кто из гриффиндорцев, кроме Гарри, Невилла и изредка Рона с Гермионой жаловался на "предвзятое отношение" с его стороны и в чем оно проявлялось? Перси? Анджелина? Джинни? Колин Криви?
Кто?

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 23:12 Ну вот Гарри шпионил за Драко. И во второй книге и в шестой. Он мерзкая личность?

А сам Люпин?

А в какое животное… — начал было Гарри, но Гермиона перебила его:
— Но ведь это же очень опасно! Гулять в деревне и вокруг замка с оборотнем… А вдруг бы друзья не смогли вас удержать и вы укусили кого-нибудь?
— Эта мысль до сих пор мучает меня, — глубоко вздохнув, сказал Люпин. — Было, было много раз — ещё бы чуть-чуть и… Потом мы хохотали над этим. Мы были молоды, неразумны и в восторге от своего ума, ловкости… Конечно, иногда во мне шевелилась совесть. Ведь я обманул доверие Дамблдора…

все таки Роулинг пишет не педагогично. Ни одна "шалость" "положительных" героев не закончилась плохо...

Читатель писал(а): 16 ноя 2025 23:24 А сам Люпин?

Гарри шпионил за Драко? Шпионил. И за Снейпом тоже.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 23:31
Гарри шпионил за Драко? Шпионил. И за Снейпом тоже.

Я о том что вообще то исключить Люпина хорошее дело.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 23:12

Afterlife писал(а): 16 ноя 2025 23:00 А Снейп, водящийся с типами, вроде Мальсибера и оправдывающего их дурные розыгрыши, не казался мерзкой личностью?

А чем лучше розыгрыши мародеров?

Лучше-хуже, но мы говорим о Снейпе и его компании.

Ну вот Гарри шпионил за Драко. И во второй книге и в шестой. Он мерзкая личность?

Снейп явно делал это чаще, если исходить со слов Мародеров. Да и намерения у него были недобрые.

Нет, не подразумевает.

Подразумевает, не пытайтесь отрицать. Это не просто проходное оскорбление типа "дурак" и пр. Это вполне конкретное, адресное оскорбление.

С первой встречи это они его первые задели. И первыми перешли на личные оскорбления.

Так что же Снейп не пропустил это спокойно мимо ушей?
Анни, вы прекрасно знаете, что Снейп всегда остро реагирует на обиды и оскорбления. Но почему Снейпу можно в ответ на это также грубить или кидать заклинаниями, а другие, слыша гадости от него, должны молча стерпеть в тряпочку?

Это отчего он падал в обморок?

Разобрали только что.

А человеческое отношение только в сюсюканье проявляется? И, кстати, как, если не лицемерием, называется имитация хорошего отношения к тому, кто тебе не нравится?
И по-моему, человеческое отношение - это прежде всего сочувствие и готовность помочь тем, кто попал в беду. Но разве неумение, незнание, нежелание приложить усилия, чтобы что-то получилось, лень, невнимание, отсутствие мотивации - это беда?

Вежливое отношение - это сюсюканье?
И да, скажите пожалуйста, что Гарри или Гермиона, или Невилл сделали Снейпу такого, что они ему не понравились? Не надо приводить в пример поведение на уроках или незнание предмета. Для этого существуют дисциплинарные меры. Но отношение Снейпа к этим ученикам выходит за рамки дисциплинарности. Он ненавидит их так, словно они семью его убили и дом сожгли.
И неужели ему так нравится Драко и его компанией, что он принципиально игнорирует их выходки? Или это и есть та "имитация хорошего отношения"?

И да - а кто из гриффиндорцев, кроме Гарри, Невилла и изредка Рона с Гермионой жаловался на "предвзятое отношение" с его стороны и в чем оно проявлялось? Перси? Анджелина? Джинни? Колин Криви?
Кто?

Это тоже уже не раз обсуждалось. Почитайте канон уже.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 21:25

Jaina писал(а): 16 ноя 2025 19:15 Т.е. Снейп спасал Гарри только потому, что Гарри был важен, а не потому что это ученик в закрытой школе и это его обязанность как учителя что-то сделать, если у него есть возможность? Т.е. скажем, если это был бы Невилл, то был бы у нас трупик?

Если бы Гарри умер вместе с Джеймсом и Лили, то и сам Снейп скорее всего не остался бы жить.

Жаль, что вы его видите настолько слабым человеком.

Конечно, этот риск у любого разведчика есть всегда, вы правы. Но почти у каждого все же есть те, кто о нём знает правду. И есть начальство, которое не допустит даже в случае его гибели, чтобы он остался оболганным и его сторона не узнала за кого и ради кого он умер.

По-разному бывает: зависит от миссии, от того насколько глубоко необходимо внедрится.

Снейп имел возможность посвятить в свою миссию кого угодно. Причина, по которой никто не знает - это ЕГО ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ. А вы постоянно это желание перечеркиваете.

Не переломился? А не вы ли писали, что его «грубость» с Гарри - это результат того как ему больно?

Да, ему больно. По-вашему сравнение с псом, запертым в горящей хижине - просто так? Но он тоже делает то, что нужно.

Ну так значит слова-таки имееют эффект или как?

А вот Дамблдор, кстати, себе не позволял вести себя не подобающе (раз вы его тут сами упомянули). Он даже с Амбридж очень мило беседует.

А разве Амбридж - близкий ему человек? Или хотя бы кто-то из небезразличных ему людей верит ей и поддерживает её против него?

А Дамблдор шпион или как?
А Снейп хотел, чтобы другие знали про него правду или не хотел, ибо так было нужно для обеспечения успеха его игры?

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 23:12 И по-моему, человеческое отношение - это прежде всего сочувствие и готовность помочь тем, кто попал в беду.

Интересно, и где у Снейпа сочувствие к Гарри с 1-5 год? Некоторые проблемски возникли, когда он узнал определенные вещи про Гарри. Но такое не могло не вызвать сочувствия - это надо быть совсем черствой личностью.

Afterlife писал(а): 16 ноя 2025 23:49 Снейп явно делал это чаще, если исходить со слов Мародеров.

Это где они такое говорили? Он не мог этого делать раньше, чем они стали анимагами, а стали они ими только на пятом курсе.

Да и намерения у него были недобрые.

А какие добрые намерения были у Гарри? И чем недобрые намерения у Снейпа? Избавиться от издевательств - это плохо?

Но почему Снейпу можно в ответ на это также грубить или кидать заклинаниями, а другие, слыша гадости от него, должны молча стерпеть в тряпочку?

А где и от кого требовалось что-то стерпеть в тряпочку? А почему он должен, например, терпеть порчу своего имущества? Воровство у себя? Физическое насилие в отношении себя? Вторжение в личное без разрешения?

Но отношение Снейпа к этим ученикам выходит за рамки дисциплинарности. Он ненавидит их так, словно они семью его убили и дом сожгли.

У вас странное представление о ненависти. Обидные слова - это ненависть? Хм… Тогда, по всей видимости, Гарри Волдеморту или Невилл Белле должны были высказать, какие они бяки А они зачем-то заклинаниями пулялись Кстати, Волдеморта Снейп у вас тогда, получается, не ненавидит? Он же ему никогда ничего неприятного не говорил

И неужели ему так нравится Драко и его компанией, что он принципиально игнорирует их выходки? Или это и есть та "имитация хорошего отношения"?

Какие именно выходки он «игнорирует», которые другие не игнорируют. Если вы о «грязнокровках», то кто где и когда в каноне Драко хоть раз за них наказал? Наказывают за конкретные действия. Драко наказали за переодевание в дементоров в третьей книге. За то, что он ходил по коридорам ночью в первой. За то, что он напал на Гарри да еще и пытался ударить в спину в четвертой. А за слова не наказывают вообще никогда и никого.

Это тоже уже не раз обсуждалось. Почитайте канон уже.

Я просила конкретные примеры. Из канона.

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 00:29 Интересно, и где у Снейпа сочувствие к Гарри с 1-5 год? Некоторые проблемски возникли, когда он узнал определенные вещи про Гарри. Но такое не могло не вызвать сочувствия - это надо быть совсем черствой личностью.

А какая именно у Гарри во всех этих случаях в моменте беда? То, что за ним Волдеморт охотится - так Снейп из-за этого его и защищает. Но он что - сидит под партой что ли, когда Гарри на уроках находится? Или может с ним вместе по коридорам ходит? В квиддич играет?

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 00:25 Жаль, что вы его видите настолько слабым человеком.

Почему слабым? Я считаю, что не являясь демонстративным истериком, который угрожает [Слово запрещено роскомнадзором] по любому поводу, он был совершенно искренен во всех своих словах после смерти Лили в кабинете Дамблдора. И в этих тоже. Слабым он был бы в том случае, если бы, несмотря на предложенную Дамблдором цель, осуществил свое намерение. Или если бы отказался продолжать свою работу, когда этот смысл, ради которого он жил много лет, был разрушен после того, как директор рассказал ему, что Гарри должен умереть.

Ну так значит слова-таки имееют эффект или как?

А разве ему было больно, когда его мародеры обзывали дураком? Да нисколько - он просто разозлился. Между злостью и страданием большая разница.

А Дамблдор шпион или как?

Между прочим, как и Дамблдор, Снейп над Амбридж издевается гораздо изощреннее, чем над «несчастными беззащитными диточками». И над Петтигрю тоже. И над Крэббом. Над Яксли. Над Локхартом. Над Беллой - ее он вообще просто «размазывает» так, что никакому Гарри не снилось. Эти тоже, видать, бедные и беззащитные. Терпят, бедняжки, его издевательства и не могут ответить

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 00:36 Я просила конкретные примеры. Из канона.

Сходу: откуда Рон слышал про предвзятость Снейпа ДО урока Снейпа, если, как вы утверждаете, его несправедливому отношению подвергались только трио + Невилл?

И, знаете, начинаешь уже уставать вам носить ответы на одни и теже вопросы. Вы не слушаете и бросаете диалог, а потом через какое-то время требуете по новой.

Вот недавно бросили про «заработок Снейпа», потом бросили про «когда Снейп узнал про анимагию Мародеров». Список бесконечный уже.

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 00:40

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 00:29 Интересно, и где у Снейпа сочувствие к Гарри с 1-5 год? Некоторые проблемски возникли, когда он узнал определенные вещи про Гарри. Но такое не могло не вызвать сочувствия - это надо быть совсем черствой личностью.

А какая именно у Гарри во всех этих случаях в моменте беда?

А, ну если вы считаете, что Гарри нечего сочувствовать, то тогда маленькому Снейпа тем более не надо сочувствовать ни в чем.

То, что за ним Волдеморт охотится - так Снейп из-за этого его и защищает. Но он что - сидит под партой что ли, когда Гарри на уроках находится? Или может с ним вместе по коридорам ходит? В квиддич играет?

Ага, а маленький Снейп творчеством занимается, всякие заклинания прикольные изобретает, зелья редактирует

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 00:54

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 00:25 Жаль, что вы его видите настолько слабым человеком.

Почему слабым?

Потому что покончить с собой - это слабость.

Слабым он был бы в том случае

Вы сказали, что он бы покончил с собой. А значит он был слабой личностью в ваших глазах.
Ну и люди от горя говорят разные вещи. Важно что они в итоге делают. Я считаю, что Снейп сказал то, что сказал от горя, но реально он бы никогда не наплодил на себя руки.

Ну так значит слова-таки имееют эффект или как?

А разве ему было больно, когда его мародеры обзывали дураком? Да нисколько - он просто разозлился. Между злостью и страданием большая разница.

Вы определитесь,
1. задевало его «Нюниус» или нет;
2. задело его то, что сказал Джеймс у Озера и - как вы писали - заставило его сорваться на Лили или нет.
3. задело его «трус» от Гарри или нет.
И тд и тп
Вы постоянно меняетесь в показаниях в зависимости от того, что мы обсуждаем Так не пойдет.

А Дамблдор шпион или как?

Между прочим, как и Дамблдор, Снейп над Амбридж издевается гораздо изощреннее, чем над «несчастными беззащитными диточками».

Я вам уже писала, что ваше «каверканье» отражает исключительно ваш уровень хейта к этим персонажам. Откуда у вас столько необоснованной ненависти?

Но я от вас так просто не отстану. Я увидела что вы решили уйти от ответов через ерничество и хейт. Так что повторяю.
1. А Дамблдор шпион или как?
2. А Снейп хотел, чтобы другие знали про него правду или не хотел, ибо так было нужно для обеспечения успеха его игры?

annyloveSS писал(а): 17 ноя 2025 00:36 Это где они такое говорили? Он не мог этого делать раньше, чем они стали анимагами, а стали они ими только на пятом курсе.

Он постоянно за ними шпионил и вынюхивал. Настолько часто, видимо, что Сириус решил, наконец, проучить его, послав к иве.

А какие добрые намерения были у Гарри? И чем недобрые намерения у Снейпа? Избавиться от издевательств - это плохо?

Он хотел не просто избавиться от издевательств. Он хотел при этом надавить на них через Люпина, самого безобидного, по сути. Снейп ведь догадывался, что с ним. Поступить так с больным человеком было бы низко.

А где и от кого требовалось что-то стерпеть в тряпочку? А почему он должен, например, терпеть порчу своего имущества? Воровство у себя? Физическое насилие в отношении себя? Вторжение в личное без разрешения?

Анни, я еще раз говорю, на это есть дисциплинарная мера. Незачем применять грубости к ученикам. Просто незачем.

У вас странное представление о ненависти. Обидные слова - это ненависть? Хм… Тогда, по всей видимости, Гарри Волдеморту или Невилл Белле должны были высказать, какие они бяки А они зачем-то заклинаниями пулялись Кстати, Волдеморта Снейп у вас тогда, получается, не ненавидит? Он же ему никогда ничего неприятного не говорил

А что, Гарри Волдеморту ничего обидного не говорил?

Какие именно выходки он «игнорирует», которые другие не игнорируют.

Анни, прочитайте уже канон. Хотя бы первую книгу.

Я просила конкретные примеры. Из канона.

Вот в книгах они очень конкретные. И обсуждали мы это аж на двух форумах очень долго.

Afterlife писал(а): 17 ноя 2025 06:42
Он постоянно за ними шпионил и вынюхивал. Настолько часто, видимо, что Сириус решил, наконец, проучить его, послав к иве.

Преступники часто так делают ..

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 01:17 Ага, а маленький Снейп творчеством занимается, всякие заклинания прикольные изобретает, зелья редактирует

Если Гарри ошибается в рецепте, или не делает домашнее задание, или отвлекается во время урока - в чем здесь беда и чему тут надо сочувствовать?

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 01:14 Вот недавно бросили про «заработок Снейпа», потом бросили про «когда Снейп узнал про анимагию Мародеров». Список бесконечный уже.

Даже если он узнал про анимагию не в Хижине, а после. Там, простите, несложно догадаться и сложить два и два.

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 01:26 1. задевало его «Нюниус» или нет;
2. задело его то, что сказал Джеймс у Озера и - как вы писали - заставило его сорваться на Лили или нет.
3. задело его «трус» от Гарри или нет.
И тд и тп
Вы постоянно меняетесь в показаниях в зависимости от того, что мы обсуждаем Так не пойдет.

1. Да, задевало. Но то же самое из уст Лили причинило ему настоящую боль.
2. Да, задело, разозлило, унизило.
3. См. пункт 1. Когда тебя оскорбляют враги - можно злиться, раздражаться и испытывать к ним ненависть. Когда это делает значимый для тебя человек, к тому же несправедливо - это мука.

А Дамблдор шпион или как?

Нет. Но то, что он не шпион не значит, что шпион должен поступать как он.

2. А Снейп хотел, чтобы другие знали про него правду или не хотел, ибо так было нужно для обеспечения успеха его игры?

Он хотел успеха своей игры. И готов был ради этого пожертвовать всем. Но это не значит, что он не хотел, чтобы о нем знали правду.

Кстати. Смерть Лили логически не могла бы спасти Гарри. так как Волдеморт явно не передумает его убивать. Так что поступок лили бессмысленный. не жертва это .

Afterlife писал(а): 17 ноя 2025 06:42 Он постоянно за ними шпионил и вынюхивал. Настолько часто, видимо, что Сириус решил, наконец, проучить его, послав к иве.

Это Сириус так говорит. Который, конечно же, ни разу не заинтересован в том, чтобы врать)))
Вот только если бы он за ними следил постоянно - то об анимагии узнал бы сразу. И он бы не говорил Лили, что они «где-то шляются по ночам», потому что точно знал бы где.

Он хотел не просто избавиться от издевательств. Он хотел при этом надавить на них через Люпина, самого безобидного, по сути. Снейп ведь догадывался, что с ним. Поступить так с больным человеком было бы низко.

А этот больной человек, покрывая групповую травлю одного не низко поступает? А когда у Озера сидит и в книгу пялится? А когда лжет про зависть? Или ему можно, потому что больной?
И если бы Снейп захотел - то и после Ивы мог найти способ погубить Люпина.

Анни, я еще раз говорю, на это есть дисциплинарная мера. Незачем применять грубости к ученикам. Просто незачем.

Нет на это никакой дисциплинарной меры. Не мог он ни в одном из случаев наказать официально.

А что, Гарри Волдеморту ничего обидного не говорил?

Говорил. А вот другим ПС нет. Той же Белле, например. То есть он ее не ненавидит? А Невилл?

Анни, прочитайте уже канон. Хотя бы первую книгу.

Один раз Драко засмеялся. И что? Кого-то другого за это наказывали? А кого?
Всякий раз, когда Драко ловили на каком-то реальном нарушении - его наказывали. Как и любого другого. Так что не надо. За слова - еще раз - не наказывают никого вообще. Это делала только Амбридж.

Jaina писал(а): 17 ноя 2025 01:26 Откуда у вас столько необоснованной ненависти?

Нет у меня никакой ненависти. Просто бесит это заламывание рук - ах, грубость сказал несчастной беззащитной детке (ага, они все там в школе магии беззащитные по самое не могу. Подростки 11-18 - сущие малыши!). Садист! Распять! Четвертовать! И пофиг, что он для них сделал, сколько вынес и чем пожертвовал.

Jaina писал(а): 24 июл 1970 05:08 Сходу: откуда Рон слышал про предвзятость Снейпа ДО урока Снейпа, если, как вы утверждаете, его несправедливому отношению подвергались только трио + Невилл?

Оттуда, что по факту ни с кем другим примеров в каноне нет. Наказывает он обычно трио. И то, если они повод дают. По оценкам не видно, чтобы он их занижал. На Ж.А.Б.А гриффиндорцев почти столько же, сколько рейвенкловцев и слизеринцев.
И кстати: а чем отношение к Невиллу-то на первых курсах несправедливо? Если он постоянно косячит - то его что, хвалить и награждать что ли надо? Нежелание и неумение найти подход - это да. Но он и не претендует на звание гениального педагога.
И кстати: до пятого курса косячил Невилл практически на всех предметах, за исключением гербологии. И это всем учителям не очень нравилось.

Пожалуйста, не выдайте гостям из Дурмстранга ваше неумение совершить самое простое превращение…

Уж куда чище кровь - а даже котел ровно установить не может…

И напомнить вам, кто именно оказался для него самым лучшим учителем? Кто заставил-таки - причем ничего не делая для этого, одним «фактом своего существования» - стать собранным, внимательным и упорным? Надо было Снейпу с нее пример брать.