Потому же, почему Джеймс должен был разобраться в Питере, и так далее. Они были должны, иначе преступное легкомыслие? Ну и Снейп тогда был должен.
С того бы, что истерику гнать не надо.С чего бы?
Может, и обошлись бы. Как обошлись без многих других, отказавшихся. Это неизвестно. Но Снейп - один из бойцов, а без Дамблдора и Гарри всё рассыплется сразу.
Дамблдор его не подставлял.Намечается. Прекрасно, что вытянул. Плохо, что в конце так подставил. Чего Снейп не делал ни с кем.
Чем - всем? Жизнью? Дамблдор пожертвовал. Гарри, считай, пожертвовал, он был готов умереть. Чем ещё Снейп пожертвовал?Да, Снейп, Гарри и Дамблдор сделали больше всех. Но вот пожертвовал больше всех только один. И это не Гарри.
Но в итоге всех спас не он, а Гарри.Он бы и спасал, если бы мог. Он делал все, что было в его силах. И то, что превыше его сил тоже.
А вот, если уж влез в ситуацию, куда не был обязан влезать... то мог бы и разобраться.
Заслужено получил между прочим.Не входит, но если у него есть возможность и условия, чтобы это сделать - почему он не должен? Потом передать в руки полиции, конечно.С каких это пор в обязанность школьного учителя входит поимка преступников?
Ну... у него уже была на тот момент репутация человека, которому что-то объяснять бесполезно.Какие? Они не говорят по существу: что Петтигрю жив и настоящим Хранителем у Поттеров являлся он. Они то обзывают его дураком, то снова и снова поднимают тему «шутки» с Ивой и он, мол, такой злопамятный, что не может ее забыть, хотя Ива тут вовсе ни при чем и он разве что прямым текстом об этом не сказал
В первую очередь Драко ( И Люциус) был прощен потому что Нарцисса не сказала про ГарриannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35
А за что по-вашему Драко был прощён и помилован в каноне? Да, всего лишь навсего за то, что "не узнал" трио в поместье. И за то, что удержал руку Крэбба в Выручай Комнате. Не очень заслуги в сравнении со Снейпом, но да - все "гадости" ему за это списались. А Снейп и близко ничего такого не делал.
да зачем то же самое? достаточно было написать ПИСЬМО. Просто письмо крыса короста это питер Петтигрю. Проверьте. Доброжелатель. ВСЕ! Но он ГОД не мог ничего сказать. И даже в Хижине вечер воспоминаний начался!annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:00 А разве у Сириуса, после того, как он сбежал из тюрьмы были какие-то препятствия к тому, чтобы сделать то же самое?
Сравнение со случаем джеймса и Питера некоректоно. Питер предатель. О котором его ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, Во время ВОЙНЫ.Тут же никакой войны раз. Снейп вовсе не в ОФ. Ну и ПС его ( Снейпа) не предавали вообще тоannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:40
А почему? Вы же говорили, в случае с Лили, что если бы она смотрела ему в рот и во всем с ним соглашалась, то она была бы плохим другом. И что он, если бы хотел от неё именно этого - тоже был бы таковым. А так-то можно быть ПС, но при этом хорошим супругом/другом/родственником. Примеры в каноне есть.
быть понятой нужно Лили а не Снейпу. Быть понятым нужно тому кто хочет что то сказать.annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:40
А почему? Вы же говорили, в случае с Лили, что если бы она смотрела ему в рот и во всем с ним соглашалась, то она была бы плохим другом. И что он, если бы хотел от неё именно этого - тоже был бы таковым. А так-то можно быть ПС, но при этом хорошим супругом/другом/родственником. Примеры в каноне есть.
Только без него и тот и другой умерли бы раньше. И никто кроме него их спасти почему-то не мог. То есть если бы его не было - все бы таки рассыпались...Немо писал(а): 16 ноя 2025 12:51 Но Снейп - один из бойцов, а без Дамблдора и Гарри всё рассыплется сразу.
А как это называется? Я уже говорила про странность всей истории с СП. Реально, при всех тех вводных, что мы имеем в каноне, победу Гарри обеспечивал только один-единственный вариант, тот, что и был в итоге: Волдеморт атакует Гарри Старшей Палочкой, которая принадлежит Гарри. Тем не менее утверждается, что это получилось случайно и Дамблдор на это не закладывался. Но тогда на что он рассчитывал? Все прочие варианты фатальны для Гарри. Если хозяином СП будет кто угодно другой, кроме Гарри, то Волдеморт получает её, убив этого другого. Если Старшая Палочка теряет свою силу, то она работает в руках Волдеморта как абсолютно любая другая. В тексте Волдеморт совершенно спокойно убивал при помощи СП, не будучи её хозяином. В этом случае происходит то, о чём Волдеморт сам и говорил - по части мастерства Гарри ему, даже "бескрестражному", не соперник и близко. И в обоих вариантах любая фигура "подставного владельца" - то есть человека, которого Волдеморт может считать таковым - обречена. Вряд ли Дамблдор этого не понимал. То есть он попросту, если можно так выразиться, нарисовал на спине самого преданного своего помощника ещё одну мишень в добавление к той, которая была нарисована у него на груди им же!Дамблдор его не подставлял.
Простите, но как Дамблдор пожертвовал жизнью, если смертельное проклятие он получил, как вы выразились из-за "личных психологических переживаний"?Чем - всем? Жизнью? Дамблдор пожертвовал.
Репутацией. И Джеймс, и Сириус, и Дамблдор жили (двое из троих всю жизнь) и умерли героями - в глазах тех, по крайней мере, чьё мнение было им значимо и кого они считали близкими людьми.Гарри, считай, пожертвовал, он был готов умереть. Чем ещё Снейп пожертвовал?
Но без него бы Гарри не мог никого спасти.Но в итоге всех спас не он, а Гарри.
Вот да. А зачем же было? Вот зачем Дамблдору это было нужно?annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 13:59
А как это называется? Я уже говорила про странность всей истории с СП. Реально, при всех тех вводных, что мы имеем в каноне, победу Гарри обеспечивал только один-единственный вариант, тот, что и был в итоге: Волдеморт атакует Гарри Старшей Палочкой, которая принадлежит Гарри. Тем не менее утверждается, что это получилось случайно и Дамблдор на это не закладывался.
Если бы не Лили прежде всего.annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 13:59 Только без него и тот и другой умерли бы раньше. И никто кроме него их спасти почему-то не мог. То есть если бы его не было - все бы таки рассыпались...
Так и называется - риск при ведении боевых действий.А как это называется?
Тем, как он распорядился остатком дней.Простите, но как Дамблдор пожертвовал жизнью, если смертельное проклятие он получил, как вы выразились из-за "личных психологических переживаний"?
А что, от отсутствия репутации кто-то переламывался? И Снейп не переломится, ничего страшного.Репутацией. И Джеймс, и Сириус, и Дамблдор жили (двое из троих всю жизнь) и умерли героями - в глазах тех, по крайней мере, чьё мнение было им значимо и кого они считали близкими людьми.
Так, страдания - это ладно. А унижение в смерти от змеи - в чём?Они умерли легко, быстро, без страданий и унижений.
Снейп умер, передав воспоминания Гарри. Это означало, что Гарри увидит, что он не предатель. И умер, глядя в глаза, похожие на глаза Лили.Не одинокими и не отверженными. Без проклятий и презрения тех, ради кого умерли.
А что не так у Снейпа с душой? Она не раскололась, поскольку он был в курсе планов Дамблдора.Наконец, душа. Это в каноне ценность, которая превыше жизни. И согласиться ею рисковать ради кого бы то ни было - значит принести жертву, которая больше, чем жертва жизнью.
У вас она (Лили) как-то странно написана.Но без него бы Гарри не мог никого спасти.
А каким образом Лили спасла Дамблдора?
Которого у него не было бы, если бы не...Тем, как он распорядился остатком дней.
А зачем тогда Сириус пытался доказать свою невиновность? Ну и жил бы без репутации, подумаешь...А что, от отсутствия репутации кто-то переламывался? И Снейп не переломится, ничего страшного.
Повезло, да. А могло ведь и не повезти.Снейп умер, передав воспоминания Гарри. Это означало, что Гарри увидит, что он не предатель. И умер, глядя в глаза, похожие на глаза Лили.
А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?А что не так у Снейпа с душой? Она не раскололась, поскольку он был в курсе планов Дамблдора.
Если бы Гарри умер на первом курсе, все, что сделала Лили было бы зря.У вас она (Лили) как-то странно написана.
А какой был бы прок от спасения Снейпа, если бы не жертва Лили?annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 14:40 А каким образом Лили спасла Дамблдора?
И если бы Гарри умер ещё на первом курсе - какой был бы прок в жертве Лили?
Он сам, в первую очередь.Которого у него не было бы, если бы не...
Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.А зачем тогда Сириус пытался доказать свою невиновность? Ну и жил бы без репутации, подумаешь...
И зачем враги Гарри и Дамблдора пытались их оклеветать, если репутация ничего не значит?
Но повезло.Повезло, да. А могло ведь и не повезти.
Он беспокоился. И получил ответ.А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?
Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого. Но и некому - потому что он тоже не остался бы жить скорее всего. Однако если бы Гарри умер ещё на первом курсе - то толку от уже свершившейся жертвы Лили не было бы никакого. И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
Да? А вот он сам считал иначе. И откровенно об этом говорил.Он сам, в первую очередь.
Так он и не переломился.Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.
И НЕ получил ответаannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 14:40
А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?
Если бы не Снейп то Волдеморт бы победил. Кстати поход на Холм не имеет значения. дамблдор все равно не сделал НИЧЕЕГО. Совсем НИЧЕГО.все было бы так же. Важна просьба Снейпа ВолдемортуannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 15:16 И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
А вообще так можно долго мериться)))
Вот именно.annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 15:16 Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого.
Говорил, но не будет же он хвалить сам себя.Да? А вот он сам считал иначе. И откровенно об этом говорил.
Вот и нечего страдать по этому поводу. У вас же достойно сочувствия только то, от чего умирают, верно? А всякие там обидные слова или потеря репутации - фигня.Так он и не переломился.
Конечно. Поэтому завязывайте принижать переживания и достижения других.А вообще так можно долго мериться)))
Ой, да, Снейп - душка. Особенно, когда в годы Драко так же "грязнокровками" ругался. И так же в ПСы подался... И разбрасывался ТИ...annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35А за что по-вашему Драко был прощён и помилован в каноне? Да, всего лишь навсего за то, что "не узнал" трио в поместье. И за то, что удержал руку Крэбба в Выручай Комнате. Не очень заслуги в сравнении со Снейпом, но да - все "гадости" ему за это списались. А Снейп и близко ничего такого не делал.
Ну, то есть как обычно: другие от грубых слов не переломятся, а Снейпа вы пожалуйста оставьте - у него "тонкая душевная организация"Я уже писала, что я не считаю неприятные слова чем-то ужасным и тем более критерием, который отличает хорошего человека от плохого. И да - у меня тоже были такие учителя, как и у многих. Ничего, никто не переломился, а с точки зрения знаний некоторые даже весьма довольны. А главная задача учителя в конце концов - именно давать знания, а не трястись над чьей-то тонкой душевной организацией. Никто ещё не умер от неприятных слов. А вот от Убивающих заклятий, пыток, падения с метод, тёмных проклятий, ядов, зубов змеи, вламывания в память и т. п. - да.
Мародеры называют его Нюниусом и гнобят за подштанники - КОШМАР, КАРАУЛ, ИСКЛЮЧИТЕ ИХ ИЗ ШКОЛЫ.
Не ерничайте, вы прекрасно поняли, о чем речь.А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.
Вы-то сами стали бы терпеть гнобящего вас учителя с мыслью "когда-нибудь наверное он меня спасет"? Особенно, когда по всем признакам выходит, что он совсем не прочь, если вы где-нибудь угробитесь?Ну и прекрасно, пусть "не терпят". Не надо ему было ни за кого впрягаться. Пусть бы приятные и милые надрывались. А если не смогут - ну ой...
А вот в третьей части в Хижине как разannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:00 Найдите хоть один случай проявления настоящей безответственности у Снейпа - где он свои эмоции ставит выше чьей-либо безопасности. (Кроме самого факта вступления в ПС?)
Сами, кстати, подтвердили, что он поддался эмоциям. 
Т.е. с одной стороны у него в руках связанный Люпин, который превращается и брыкается; с другой стороны у него никак не связанный Сириус, который легко может принять образ собаки и сбежать, стоит Снейпу хоть чуть-чуть отвлечься.Я смотрю вы проигнорировали мой ответ вам и пошли дальше доказывать то, что вам УЖЕ доказали. Скажите, вас вообще интересуют ответы или вам интересно по кругу повторять то, что вы нарисовали у себя в голове?annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 14:40 Если бы Гарри умер на первом курсе, все, что сделала Лили было бы зря.
Т.е. Снейп спасал Гарри только потому, что Гарри был важен, а не потому что это ученик в закрытой школе и это его обязанность как учителя что-то сделать, если у него есть возможность? Т.е. скажем, если это был бы Невилл, то был бы у нас трупик?annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 15:16 Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого.
Дамблдор без репутации жил (см 5ю книгу) и не страдал и ныл (как вы описываете Снейпа). Он также НЕ пытался ее себе вернуть. Он просто продолжал делать, что должно.Так он и не переломился.Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.
И Дамблдор без репутации не жил. Как и Гарри. А Сириус почему-то хотел её себе вернуть, вместо того, чтобы плюнуть и жить так. Кстати, в последние два года те, кто ему был дорог по-настоящему, знали о его невиновности.
Не переломился? А не вы ли писали, что его «грубость» с Гарри - это результат того как ему больно?Так он и не переломился.
Но тогда и о самом Снейпе нечего было бы говорить.
Почему? Будет:Говорил, но не будет же он хвалить сам себя.
Так если потеря репутации - фигня, то зачем Сириус и Гарри стремились её вернуть?А всякие там обидные слова или потеря репутации - фигня.
ГДЕ Снейп в годы Драко "разбрасывался ТИ"? Озеро не предлагать.Afterlife писал(а): 16 ноя 2025 18:48 Ой, да, Снейп - душка. Особенно, когда в годы Драко так же "грязнокровками" ругался. И так же в ПСы подался... И разбрасывался ТИ...
Эм, стоп. Мы его усилия по спасению людей с первой книги видим вообще-то.[
Но это ВАМ легко говорить задним числом, прочитав все книги. А персонажи без понятия о том, что там Снейп сделает 1-2-5 книг спустя.
Оказывается, мародеры всего лишь называли Снейпа Нюниусом? И только? Это что ж за новый канон?Мародеры называют его Нюниусом и гнобят за подштанники - КОШМАР, КАРАУЛ, ИСКЛЮЧИТЕ ИХ ИЗ ШКОЛЫ.
Ну да, не умрет. Как не умерла от того, что над этими же самыми зубами до этого посмеялись ещё три человека. Но никто по этому поводу почему-то не кричит: "Караул!"Снейп посмеялся над зубами ученицы - ну не умрет же
А почему? Если обидные слова - вселенское преступление, то их отсутствие - самое главное и важное достоинство. Следовательно все вышеперечисленные - прекрасные люди.Не ерничайте, вы прекрасно поняли, о чем речь.
Во-первых не "когда-нибудь наверное спасет", а уже спас и не однажды. А во-вторых: по каким признакам. Если кто-то не прочь, чтобы вы угробились - для чего ему вас спасать?Вы-то сами стали бы терпеть гнобящего вас учителя с мыслью "когда-нибудь наверное он меня спасет"? Особенно, когда по всем признакам выходит, что он совсем не прочь, если вы где-нибудь угробитесь?
Кстати, да. Когда автор говорит, что Лили, мол, может быть могла бы полюбить Снейпа, если б не ПС, хотя пишет совсем другое - то это непререкаемая истина. Когда автор же говорит, что жертвенную защиту Гарри получил только потому, что Волдеморт дал Лили выбор, а если бы он с ней поступил как с Джеймсом (и со всеми своими жертвами до этого), то никакой жертвенной защиты не возникло бы - это почему-то отрицают.Читатель писал(а): 16 ноя 2025 15:19Если бы не Снейп то Волдеморт бы победил. Кстати поход на Холм не имеет значения. дамблдор все равно не сделал НИЧЕЕГО. Совсем НИЧЕГО.все было бы так же. Важна просьба Снейпа ВолдемортуannyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 15:16 И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
А вообще так можно долго мериться)))
дело даже не в выборе.. если бы Волдеморт просто предложил лили ни с того ни с сего отойти в сторону.. Тоже ничего бы не было. Важно было обещание данное Снейпу. Не убивать Лили.лили.Была как бы под защитой этого обещания. Без него она не смогла бы сказать убей меня вместо него.А вот сейчас. Как бы защиту данную Снейпом она ДОБРОВОЛЬНО отдала Гарри.И когда Волдеморт Лили убил он как бы скрепил договор.annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 20:57 жертвенную защиту Гарри получил только потому, что Волдеморт дал Лили выбор, а если бы он с ней поступил как с Джеймсом (и со всеми своими жертвами до этого), то никакой жертвенной защиты не возникло бы - это почему-то отрицают.
Если бы Гарри умер вместе с Джеймсом и Лили, то и сам Снейп скорее всего не остался бы жить.Jaina писал(а): 16 ноя 2025 19:15 Т.е. Снейп спасал Гарри только потому, что Гарри был важен, а не потому что это ученик в закрытой школе и это его обязанность как учителя что-то сделать, если у него есть возможность? Т.е. скажем, если это был бы Невилл, то был бы у нас трупик?
Конечно, этот риск у любого разведчика есть всегда, вы правы. Но почти у каждого все же есть те, кто о нём знает правду. И есть начальство, которое не допустит даже в случае его гибели, чтобы он остался оболганным и его сторона не узнала за кого и ради кого он умер.Снейп - в миллионный раз - являлся двойным агентом и это было его целью, чтобы ОФ поверил, что он на стороне Волдеморта.
Да, ему больно. По-вашему сравнение с псом, запертым в горящей хижине - просто так? Но он тоже делает то, что нужно.Не переломился? А не вы ли писали, что его «грубость» с Гарри - это результат того как ему больно?
А разве Амбридж - близкий ему человек? Или хотя бы кто-то из небезразличных ему людей верит ей и поддерживает её против него?А вот Дамблдор, кстати, себе не позволял вести себя не подобающе (раз вы его тут сами упомянули). Он даже с Амбридж очень мило беседует.