Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Немо]

А почему?

Потому же, почему Джеймс должен был разобраться в Питере, и так далее. Они были должны, иначе преступное легкомыслие? Ну и Снейп тогда был должен.

С чего бы?

С того бы, что истерику гнать не надо.

[Немо]

Ну вот и дальше бы без грубияна обошлись.

Может, и обошлись бы. Как обошлись без многих других, отказавшихся. Это неизвестно. Но Снейп - один из бойцов, а без Дамблдора и Гарри всё рассыплется сразу.

Намечается. Прекрасно, что вытянул. Плохо, что в конце так подставил. Чего Снейп не делал ни с кем.

Дамблдор его не подставлял.

Да, Снейп, Гарри и Дамблдор сделали больше всех. Но вот пожертвовал больше всех только один. И это не Гарри.

Чем - всем? Жизнью? Дамблдор пожертвовал. Гарри, считай, пожертвовал, он был готов умереть. Чем ещё Снейп пожертвовал?

Он бы и спасал, если бы мог. Он делал все, что было в его силах. И то, что превыше его сил тоже.

Но в итоге всех спас не он, а Гарри.
Кстати, вспомните это замечание, когда будете рассуждать, как Джеймс или Сириус ничего, типа, особого не сделали. Сделали бы если могли. Раз со Снейпом "бы" прокатывает, то и с остальными тоже.

[JanJansen]

Если я знаю, что человек невиновен, или считаю закон по-которому он обвиняется неправильным... зачем бы мне соучаствовать в поимке такого человека?

А разве Снейп так считал?

А вот, если уж влез в ситуацию, куда не был обязан влезать... то мог бы и разобраться.
Ну а раз разобраться не пожелал... то вот и получил по башке. Заслужено получил между прочим.

С каких это пор в обязанность школьного учителя входит поимка преступников?

Не входит, но если у него есть возможность и условия, чтобы это сделать - почему он не должен? Потом передать в руки полиции, конечно.

А это не его обязанность преступников ловить.
Как учитель... в той ситуации он обязан был прежде всего обеспечить безопасность детей.
Однако из-за неадекватности своих действий, из-за вшитого в базовые настройки нежелания слушать и понимать... он от вышеупомянутых детей получил по башке и временно утратил способность обеспечивать их безопасность.

Какие? Они не говорят по существу: что Петтигрю жив и настоящим Хранителем у Поттеров являлся он. Они то обзывают его дураком, то снова и снова поднимают тему «шутки» с Ивой и он, мол, такой злопамятный, что не может ее забыть, хотя Ива тут вовсе ни при чем и он разве что прямым текстом об этом не сказал

Ну... у него уже была на тот момент репутация человека, которому что-то объяснять бесполезно.

[Читатель]

А за что по-вашему Драко был прощён и помилован в каноне? Да, всего лишь навсего за то, что "не узнал" трио в поместье. И за то, что удержал руку Крэбба в Выручай Комнате. Не очень заслуги в сравнении со Снейпом, но да - все "гадости" ему за это списались. А Снейп и близко ничего такого не делал.

В первую очередь Драко ( И Люциус) был прощен потому что Нарцисса не сказала про Гарри

[Читатель]

А разве у Сириуса, после того, как он сбежал из тюрьмы были какие-то препятствия к тому, чтобы сделать то же самое?

да зачем то же самое? достаточно было написать ПИСЬМО. Просто письмо крыса короста это питер Петтигрю. Проверьте. Доброжелатель. ВСЕ! Но он ГОД не мог ничего сказать. И даже в Хижине вечер воспоминаний начался!

[Читатель]

А почему? Вы же говорили, в случае с Лили, что если бы она смотрела ему в рот и во всем с ним соглашалась, то она была бы плохим другом. И что он, если бы хотел от неё именно этого - тоже был бы таковым. А так-то можно быть ПС, но при этом хорошим супругом/другом/родственником. Примеры в каноне есть.

Сравнение со случаем джеймса и Питера некоректоно. Питер предатель. О котором его ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, Во время ВОЙНЫ.Тут же никакой войны раз. Снейп вовсе не в ОФ. Ну и ПС его ( Снейпа) не предавали вообще то

[Читатель]

А почему? Вы же говорили, в случае с Лили, что если бы она смотрела ему в рот и во всем с ним соглашалась, то она была бы плохим другом. И что он, если бы хотел от неё именно этого - тоже был бы таковым. А так-то можно быть ПС, но при этом хорошим супругом/другом/родственником. Примеры в каноне есть.

быть понятой нужно Лили а не Снейпу. Быть понятым нужно тому кто хочет что то сказать.

[annyloveSS]

Но Снейп - один из бойцов, а без Дамблдора и Гарри всё рассыплется сразу.

Только без него и тот и другой умерли бы раньше. И никто кроме него их спасти почему-то не мог. То есть если бы его не было - все бы таки рассыпались...

Дамблдор его не подставлял.

А как это называется? Я уже говорила про странность всей истории с СП. Реально, при всех тех вводных, что мы имеем в каноне, победу Гарри обеспечивал только один-единственный вариант, тот, что и был в итоге: Волдеморт атакует Гарри Старшей Палочкой, которая принадлежит Гарри. Тем не менее утверждается, что это получилось случайно и Дамблдор на это не закладывался. Но тогда на что он рассчитывал? Все прочие варианты фатальны для Гарри. Если хозяином СП будет кто угодно другой, кроме Гарри, то Волдеморт получает её, убив этого другого. Если Старшая Палочка теряет свою силу, то она работает в руках Волдеморта как абсолютно любая другая. В тексте Волдеморт совершенно спокойно убивал при помощи СП, не будучи её хозяином. В этом случае происходит то, о чём Волдеморт сам и говорил - по части мастерства Гарри ему, даже "бескрестражному", не соперник и близко. И в обоих вариантах любая фигура "подставного владельца" - то есть человека, которого Волдеморт может считать таковым - обречена. Вряд ли Дамблдор этого не понимал. То есть он попросту, если можно так выразиться, нарисовал на спине самого преданного своего помощника ещё одну мишень в добавление к той, которая была нарисована у него на груди им же!

Чем - всем? Жизнью? Дамблдор пожертвовал.

Простите, но как Дамблдор пожертвовал жизнью, если смертельное проклятие он получил, как вы выразились из-за "личных психологических переживаний"?

Гарри, считай, пожертвовал, он был готов умереть. Чем ещё Снейп пожертвовал?

Репутацией. И Джеймс, и Сириус, и Дамблдор жили (двое из троих всю жизнь) и умерли героями - в глазах тех, по крайней мере, чьё мнение было им значимо и кого они считали близкими людьми.
Они умерли легко, быстро, без страданий и унижений. Не одинокими и не отверженными. Без проклятий и презрения тех, ради кого умерли.
Наконец, душа. Это в каноне ценность, которая превыше жизни. И согласиться ею рисковать ради кого бы то ни было - значит принести жертву, которая больше, чем жертва жизнью.

Но в итоге всех спас не он, а Гарри.

Но без него бы Гарри не мог никого спасти.

[Читатель]

А как это называется? Я уже говорила про странность всей истории с СП. Реально, при всех тех вводных, что мы имеем в каноне, победу Гарри обеспечивал только один-единственный вариант, тот, что и был в итоге: Волдеморт атакует Гарри Старшей Палочкой, которая принадлежит Гарри. Тем не менее утверждается, что это получилось случайно и Дамблдор на это не закладывался.

Вот да. А зачем же было? Вот зачем Дамблдору это было нужно?

[Немо]

Только без него и тот и другой умерли бы раньше. И никто кроме него их спасти почему-то не мог. То есть если бы его не было - все бы таки рассыпались...

Если бы не Лили прежде всего.

А как это называется?

Так и называется - риск при ведении боевых действий.

Простите, но как Дамблдор пожертвовал жизнью, если смертельное проклятие он получил, как вы выразились из-за "личных психологических переживаний"?

Тем, как он распорядился остатком дней.

Репутацией. И Джеймс, и Сириус, и Дамблдор жили (двое из троих всю жизнь) и умерли героями - в глазах тех, по крайней мере, чьё мнение было им значимо и кого они считали близкими людьми.

А что, от отсутствия репутации кто-то переламывался? И Снейп не переломится, ничего страшного.

Они умерли легко, быстро, без страданий и унижений.

Так, страдания - это ладно. А унижение в смерти от змеи - в чём?

Не одинокими и не отверженными. Без проклятий и презрения тех, ради кого умерли.

Снейп умер, передав воспоминания Гарри. Это означало, что Гарри увидит, что он не предатель. И умер, глядя в глаза, похожие на глаза Лили.

Наконец, душа. Это в каноне ценность, которая превыше жизни. И согласиться ею рисковать ради кого бы то ни было - значит принести жертву, которая больше, чем жертва жизнью.

А что не так у Снейпа с душой? Она не раскололась, поскольку он был в курсе планов Дамблдора.

Но без него бы Гарри не мог никого спасти.

У вас она (Лили) как-то странно написана.

[annyloveSS]

Если бы не Лили прежде всего.

А каким образом Лили спасла Дамблдора?
И если бы Гарри умер ещё на первом курсе - какой был бы прок в жертве Лили?

Тем, как он распорядился остатком дней.

Которого у него не было бы, если бы не...

А что, от отсутствия репутации кто-то переламывался? И Снейп не переломится, ничего страшного.

А зачем тогда Сириус пытался доказать свою невиновность? Ну и жил бы без репутации, подумаешь...
И зачем враги Гарри и Дамблдора пытались их оклеветать, если репутация ничего не значит?

Снейп умер, передав воспоминания Гарри. Это означало, что Гарри увидит, что он не предатель. И умер, глядя в глаза, похожие на глаза Лили.

Повезло, да. А могло ведь и не повезти.

А что не так у Снейпа с душой? Она не раскололась, поскольку он был в курсе планов Дамблдора.

А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?

У вас она (Лили) как-то странно написана.

Если бы Гарри умер на первом курсе, все, что сделала Лили было бы зря.

[Немо]

А каким образом Лили спасла Дамблдора?
И если бы Гарри умер ещё на первом курсе - какой был бы прок в жертве Лили?

А какой был бы прок от спасения Снейпа, если бы не жертва Лили?

Которого у него не было бы, если бы не...

Он сам, в первую очередь.

А зачем тогда Сириус пытался доказать свою невиновность? Ну и жил бы без репутации, подумаешь...
И зачем враги Гарри и Дамблдора пытались их оклеветать, если репутация ничего не значит?

Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.

Повезло, да. А могло ведь и не повезти.

Но повезло.

А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?

Он беспокоился. И получил ответ.

[annyloveSS]

А какой был бы прок от спасения Снейпа, если бы не жертва Лили?

Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого. Но и некому - потому что он тоже не остался бы жить скорее всего. Однако если бы Гарри умер ещё на первом курсе - то толку от уже свершившейся жертвы Лили не было бы никакого. И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
А вообще так можно долго мериться)))

Он сам, в первую очередь.

Да? А вот он сам считал иначе. И откровенно об этом говорил.

Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.

Так он и не переломился.
И Дамблдор без репутации не жил. Как и Гарри. А Сириус почему-то хотел её себе вернуть, вместо того, чтобы плюнуть и жить так. Кстати, в последние два года те, кто ему был дорог по-настоящему, знали о его невиновности.

[Читатель]

А что ж он тогда с такой болью спрашивал Дамблдора как же его душа?

И НЕ получил ответа

[Читатель]

И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
А вообще так можно долго мериться)))

Если бы не Снейп то Волдеморт бы победил. Кстати поход на Холм не имеет значения. дамблдор все равно не сделал НИЧЕЕГО. Совсем НИЧЕГО.все было бы так же. Важна просьба Снейпа Волдеморту

[Немо]

Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого.

Вот именно.

Да? А вот он сам считал иначе. И откровенно об этом говорил.

Говорил, но не будет же он хвалить сам себя.

Так он и не переломился.

Вот и нечего страдать по этому поводу. У вас же достойно сочувствия только то, от чего умирают, верно? А всякие там обидные слова или потеря репутации - фигня.

А вообще так можно долго мериться)))

Конечно. Поэтому завязывайте принижать переживания и достижения других.

[Afterlife]

Например, Драко все его пакости оправдать, а вдруг он через n-ное количество лет кого-то спасет или жизнью пожертвует?

А за что по-вашему Драко был прощён и помилован в каноне? Да, всего лишь навсего за то, что "не узнал" трио в поместье. И за то, что удержал руку Крэбба в Выручай Комнате. Не очень заслуги в сравнении со Снейпом, но да - все "гадости" ему за это списались. А Снейп и близко ничего такого не делал.

Ой, да, Снейп - душка. Особенно, когда в годы Драко так же "грязнокровками" ругался. И так же в ПСы подался... И разбрасывался ТИ...
А Драко был прощен за то, что УЖЕ было сделано, а не за то, что он мог бы сделать предположительно. Вы же канючите о том, что Снейпа дескать никто не любил за его грубости, а ведь он мог бы кого-то из них спасать. Но это ВАМ легко говорить задним числом, прочитав все книги. А персонажи без понятия о том, что там Снейп сделает 1-2-5 книг спустя.

Я уже писала, что я не считаю неприятные слова чем-то ужасным и тем более критерием, который отличает хорошего человека от плохого. И да - у меня тоже были такие учителя, как и у многих. Ничего, никто не переломился, а с точки зрения знаний некоторые даже весьма довольны. А главная задача учителя в конце концов - именно давать знания, а не трястись над чьей-то тонкой душевной организацией. Никто ещё не умер от неприятных слов. А вот от Убивающих заклятий, пыток, падения с метод, тёмных проклятий, ядов, зубов змеи, вламывания в память и т. п. - да.

Ну, то есть как обычно: другие от грубых слов не переломятся, а Снейпа вы пожалуйста оставьте - у него "тонкая душевная организация" Мародеры называют его Нюниусом и гнобят за подштанники - КОШМАР, КАРАУЛ, ИСКЛЮЧИТЕ ИХ ИЗ ШКОЛЫ.
Снейп посмеялся над зубами ученицы - ну не умрет же

А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.

Не ерничайте, вы прекрасно поняли, о чем речь.

Ну и прекрасно, пусть "не терпят". Не надо ему было ни за кого впрягаться. Пусть бы приятные и милые надрывались. А если не смогут - ну ой...

Вы-то сами стали бы терпеть гнобящего вас учителя с мыслью "когда-нибудь наверное он меня спасет"? Особенно, когда по всем признакам выходит, что он совсем не прочь, если вы где-нибудь угробитесь?

[Jaina]

Найдите хоть один случай проявления настоящей безответственности у Снейпа - где он свои эмоции ставит выше чьей-либо безопасности. (Кроме самого факта вступления в ПС?)

А вот в третьей части в Хижине как раз Сами, кстати, подтвердили, что он поддался эмоциям.

Вам еще раз повторить?
«Речь элементарно о том, чтобы доставить ВСЮ компанию целиком в Хогвартс и чтобы его никто по дороге не огрел и чтобы он не «потерял» никого:
1. Если крыса не является крысой, а является человеком, то это следует проверить и сделать так, чтобы этот человек не смог бы превратится в крысу во время транспортировки в Хогвартс.
2. Если Сириус анимаг, то следует принять меры, чтобы он по дороге не превратился. А его Снейп даже не связывает! Он связывает только Люпина.
Кстати, интересно, что Снейп собирался и Люпина «тащить». Под луной Т.е. с одной стороны у него в руках связанный Люпин, который превращается и брыкается; с другой стороны у него никак не связанный Сириус, который легко может принять образ собаки и сбежать, стоит Снейпу хоть чуть-чуть отвлечься.
Итого: либо вы настаиваете, что Снейп полнейший идиот, либо ничего он про анимагию не услышал.»

И если он не может дотащить всю компанию до замка, то безопасность трио под большим вопросом. А не смог бы он в силу того, что ведет себя как полнейший идиот.

[Jaina]

Если бы Гарри умер на первом курсе, все, что сделала Лили было бы зря.

Я смотрю вы проигнорировали мой ответ вам и пошли дальше доказывать то, что вам УЖЕ доказали. Скажите, вас вообще интересуют ответы или вам интересно по кругу повторять то, что вы нарисовали у себя в голове?

[Jaina]

Если бы Гарри умер тогда - то спасать Снейпу было бы просто некого.

Т.е. Снейп спасал Гарри только потому, что Гарри был важен, а не потому что это ученик в закрытой школе и это его обязанность как учителя что-то сделать, если у него есть возможность? Т.е. скажем, если это был бы Невилл, то был бы у нас трупик?

Но ведь жили же, не умирали. И Снейп бы не переломился.

Так он и не переломился.
И Дамблдор без репутации не жил. Как и Гарри. А Сириус почему-то хотел её себе вернуть, вместо того, чтобы плюнуть и жить так. Кстати, в последние два года те, кто ему был дорог по-настоящему, знали о его невиновности.

Дамблдор без репутации жил (см 5ю книгу) и не страдал и ныл (как вы описываете Снейпа). Он также НЕ пытался ее себе вернуть. Он просто продолжал делать, что должно.

Сириус вообще-то сидел взаперти 24/7 в ненавистном дома и не мог быть полезным. Именно это выводило его из себя. В 4й книге он вполне в нормальном расположении духа и не страдает и ноет от того, что его считают преступником. Так что вы не поняли совершенно психологию этого персонажа. Его бесит - еще раз - что он бесполезен и что он сидит взаперти в ненавистном доме без возможности выйти.

Снейп - в миллионный раз - являлся двойным агентом и это было его целью, чтобы ОФ поверил, что он на стороне Волдеморта.

Upd:

Так он и не переломился.

Не переломился? А не вы ли писали, что его «грубость» с Гарри - это результат того как ему больно?

А вот Дамблдор, кстати, себе не позволял вести себя не подобающе (раз вы его тут сами упомянули). Он даже с Амбридж очень мило беседует.

[annyloveSS]

Вот именно.

Но тогда и о самом Снейпе нечего было бы говорить.

Говорил, но не будет же он хвалить сам себя.

Почему? Будет:

А так как я - уж прости за нескромность - умнее большинства людей, то и ошибки мои серьезнее, чем у других...

- Если бы не мои, уж не взыщи мне за нескромность, незаурядные таланты и не своевременная помощь профессора Снейпа после моего возвращения в Хогвартс с тяжелыми ранами, мы бы, возможно, сейчас с тобой не разговаривали.

А всякие там обидные слова или потеря репутации - фигня.

Так если потеря репутации - фигня, то зачем Сириус и Гарри стремились её вернуть?
А обидные слова да, фигня. Но только у вас почему-то когда ими обмениваются все другие персонажи они остаются фигней, а в случае Снейпа превращаются в ужас и кошмар по сравнению с которым действия Волдеморта - благость и доброта.

[annyloveSS]

Ой, да, Снейп - душка. Особенно, когда в годы Драко так же "грязнокровками" ругался. И так же в ПСы подался... И разбрасывался ТИ...

ГДЕ Снейп в годы Драко "разбрасывался ТИ"? Озеро не предлагать.
А Драко ещё до того, как подался в ПС был уже достаточно мерзкой личностью. Причем был бы ею даже в том случае, если бы не ругался "грязнокровками".

[
Но это ВАМ легко говорить задним числом, прочитав все книги. А персонажи без понятия о том, что там Снейп сделает 1-2-5 книг спустя.

Эм, стоп. Мы его усилия по спасению людей с первой книги видим вообще-то.

Мародеры называют его Нюниусом и гнобят за подштанники - КОШМАР, КАРАУЛ, ИСКЛЮЧИТЕ ИХ ИЗ ШКОЛЫ.

Оказывается, мародеры всего лишь называли Снейпа Нюниусом? И только? Это что ж за новый канон?

Снейп посмеялся над зубами ученицы - ну не умрет же

Ну да, не умрет. Как не умерла от того, что над этими же самыми зубами до этого посмеялись ещё три человека. Но никто по этому поводу почему-то не кричит: "Караул!"

Не ерничайте, вы прекрасно поняли, о чем речь.

А почему? Если обидные слова - вселенское преступление, то их отсутствие - самое главное и важное достоинство. Следовательно все вышеперечисленные - прекрасные люди.

Вы-то сами стали бы терпеть гнобящего вас учителя с мыслью "когда-нибудь наверное он меня спасет"? Особенно, когда по всем признакам выходит, что он совсем не прочь, если вы где-нибудь угробитесь?

Во-первых не "когда-нибудь наверное спасет", а уже спас и не однажды. А во-вторых: по каким признакам. Если кто-то не прочь, чтобы вы угробились - для чего ему вас спасать?

[annyloveSS]

И кстати: а сама её жертва как стала возможной?
А вообще так можно долго мериться)))

Если бы не Снейп то Волдеморт бы победил. Кстати поход на Холм не имеет значения. дамблдор все равно не сделал НИЧЕЕГО. Совсем НИЧЕГО.все было бы так же. Важна просьба Снейпа Волдеморту

Кстати, да. Когда автор говорит, что Лили, мол, может быть могла бы полюбить Снейпа, если б не ПС, хотя пишет совсем другое - то это непререкаемая истина. Когда автор же говорит, что жертвенную защиту Гарри получил только потому, что Волдеморт дал Лили выбор, а если бы он с ней поступил как с Джеймсом (и со всеми своими жертвами до этого), то никакой жертвенной защиты не возникло бы - это почему-то отрицают.

[Читатель]

жертвенную защиту Гарри получил только потому, что Волдеморт дал Лили выбор, а если бы он с ней поступил как с Джеймсом (и со всеми своими жертвами до этого), то никакой жертвенной защиты не возникло бы - это почему-то отрицают.

дело даже не в выборе.. если бы Волдеморт просто предложил лили ни с того ни с сего отойти в сторону.. Тоже ничего бы не было. Важно было обещание данное Снейпу. Не убивать Лили.лили.Была как бы под защитой этого обещания. Без него она не смогла бы сказать убей меня вместо него.А вот сейчас. Как бы защиту данную Снейпом она ДОБРОВОЛЬНО отдала Гарри.И когда Волдеморт Лили убил он как бы скрепил договор.

[annyloveSS]

Т.е. Снейп спасал Гарри только потому, что Гарри был важен, а не потому что это ученик в закрытой школе и это его обязанность как учителя что-то сделать, если у него есть возможность? Т.е. скажем, если это был бы Невилл, то был бы у нас трупик?

Если бы Гарри умер вместе с Джеймсом и Лили, то и сам Снейп скорее всего не остался бы жить.

Снейп - в миллионный раз - являлся двойным агентом и это было его целью, чтобы ОФ поверил, что он на стороне Волдеморта.

Конечно, этот риск у любого разведчика есть всегда, вы правы. Но почти у каждого все же есть те, кто о нём знает правду. И есть начальство, которое не допустит даже в случае его гибели, чтобы он остался оболганным и его сторона не узнала за кого и ради кого он умер.

Не переломился? А не вы ли писали, что его «грубость» с Гарри - это результат того как ему больно?

Да, ему больно. По-вашему сравнение с псом, запертым в горящей хижине - просто так? Но он тоже делает то, что нужно.

А вот Дамблдор, кстати, себе не позволял вести себя не подобающе (раз вы его тут сами упомянули). Он даже с Амбридж очень мило беседует.

А разве Амбридж - близкий ему человек? Или хотя бы кто-то из небезразличных ему людей верит ей и поддерживает её против него?