HPForum.ru

Читатель писал(а): 15 ноя 2025 15:38

Afterlife писал(а): 15 ноя 2025 15:06 Выполняя свои прямые обязанности, ага.

Вообще то нет. учитель не обязан рисковать жизнью. на это охрана есть.

В общем, да. В моем детстве, правда, был случай, когда учитель ОБЖ задержал на территории школы маньяка. Но и то он был бывший военный, подполковник, вел еще курсы НВП.

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 18:17
В общем, да. В моем детстве, правда, был случай, когда учитель ОБЖ задержал на территории школы маньяка. Но и то он был бывший военный, подполковник, вел еще курсы НВП.

Бывает конечно. Но это не служебные обязанности

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 13:34

Jaina писал(а): 15 ноя 2025 08:15 Ему эту крысу чуть ли не в нос суют, а он не считает нужным (прекрасно приэтом по-вашему зная что Питер анимаг-крыса) сделать одно движение палочкой и проверить, крыса это или анимаг? У него все нормально с головой?

И что? "Посмотри на крысу" - это что, конструктив?

Этого достаточно, чтобы потратить секунду, взмахнуть палочкой и посмотреть превратится ли крыса в человека.

У вас Снейп в курсе, что Питер имеет анимагичеакую форму крысы и не делает ничего, чтобы удостовериться, что крыса есть крыса, а не взрослый мужчина, открывая тем самым этой самой крысе огромную возможность для побега.

каким образом присутствие любой крысы (коих, между прочим, в самой Хижине могло водиться до кучи) - является доказательством невиновности Сириуса?

Причем здесь виновность/невиновность? Речь элементарно о том, чтобы доставить ВСЮ компанию целиком в Хогвартс и чтобы его никто по дороге не огрел и чтобы он не «потерял» никого:
1. Если крыса не является крысой, а является человеком, то это следует проверить и сделать так, чтобы этот человек не смог бы превратится в крысу во время транспортировки в Хогвартс.
2. Если Сириус анимаг, то следует принять меры, чтобы он по дороге не превратился. А его Снейп даже не связывает! Он связывает только Люпина.
Кстати, интересно, что Снейп собирался и Люпина «тащить». Под луной Т.е. с одной стороны у него в руках связанный Люпин, который превращается и брыкается; с другой стороны у него никак не связанный Сириус, который легко может принять образ собаки и сбежать, стоит Снейпу хоть чуть-чуть отвлечься.
Итого: либо вы настаиваете, что Снейп полнейший идиот, либо ничего он про анимагию не услышал.

Кстати, а с чего по-вашему Снейп был slightly breathless, если он там долго стоял и слушал? Очевидно, что если он slightly breathless, то он только что прибежал и значит услышал исключительно конец, т.е. про шутку, но не про анимагию.

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 13:43 Я не об этом. Я о том, что если тебя не устраивает моральный облик друга - смысл говорить ему о моральном облике совершенно другого человека? Чтобы что? Что он должен из этого вынести?

Потому что ваше окружение меняет вас. Если вы завели аморальных друзей, то скоро сами скатитесь и станете аморальным.

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 18:17 В моем детстве, правда, был случай, когда учитель ОБЖ задержал на территории школы маньяка. Но и то он был бывший военный, подполковник, вел еще курсы НВП.

Вы учились в закрытой школе? Сильно сомневаюсь. А сейчас вообще в обязательном порядке есть охранник, который и отвечает за безопасность.

Но Хогвартс ни разу не ваша школа и не имеет охранников. В Хогвартсе у каждого ученика есть оружие и у каждого преподавателя тоже. И обязанность за жизнь и здоровое ребенка ложится на учителей и директора, которые учат этих детей пользоваться оружием, а также соотвественно следят за тем, чтобы дети друг друга этим оружием не поубивали. А поскольку в Хогвартсе нет охранников, то и охрана школы лежит на учителях. Поэтому в том числе они по ночам патрулируют школу и ходили искать Сириуса Блэка, когда тот проник как-то в школу.

Вам все это ранее уже писали, а воз и ныне там… с чем именно вы не согласны?

JanJansen писал(а): Если я знаю, что человек невиновен, или считаю закон по-которому он обвиняется неправильным... зачем бы мне соучаствовать в поимке такого человека?

А разве Снейп так считал?

С каких это пор в обязанность школьного учителя входит поимка преступников?

Не входит, но если у него есть возможность и условия, чтобы это сделать - почему он не должен? Потом передать в руки полиции, конечно.

Не должен. Но там, насколько я помню, все доказательства были буквально под носом.

Какие? Они не говорят по существу: что Петтигрю жив и настоящим Хранителем у Поттеров являлся он. Они то обзывают его дураком, то снова и снова поднимают тему «шутки» с Ивой и он, мол, такой злопамятный, что не может ее забыть, хотя Ива тут вовсе ни при чем и он разве что прямым текстом об этом не сказал

Jaina писал(а): 15 ноя 2025 18:56 И обязанность за жизнь и здоровое ребенка ложится на учителей и директора, которые учат этих детей пользоваться оружием, а также соотвественно следят за тем, чтобы дети друг друга этим оружием не поубивали. А поскольку в Хогвартсе нет охранников, то и охрана школы лежит на учителях. Поэтому в том числе они по ночам патрулируют школу и ходили искать Сириуса Блэка, когда тот проник как-то в школу.

Ну так а почему тогда только Снейп постоянно кого-то спасает, а ему еще и вместо спасибо - что это, мол, его «обязанности». Да нифига.
Гарри гриффиндорец, между прочим. И за него в первую очередь его декан отвечает, а уж потом все остальные. Но Квирреллу противодействует почему-то только он. А на следующем матче кто должен следить, чтобы ученика снова не сбили с метлы и организовать его безопасность? По-моему тренер и декан, которая его в команду и привела в первую очередь. Но на метлу, с которой у него с детства не ладится, лезет почему-то опять Снейп. Кто должен искать или встречать учеников, которые не явились вовремя на Пир? Филч, вероятно, а также те, чьи это ученики. Но этим снова занимается Снейп. А за Люпина Снейп тоже несет ответственность или тот взрослый и также учитель? Медицинскую помощь обязан оказывать медработник, который есть в штате школы. Но если случай выходит за рамки компетенции обычного медика - обращаются опять к Снейпу, даже если пострадал опять не его ученик. И так далее…

Jaina= писал(а):Очевидно, что если он slightly breathless, то он только что прибежал и значит услышал исключительно конец, т.е. про шутку, но не про анимагию.

Даже если и так - в четвертой книге Гарри при нем рассказал о том, что произошло на кладбище. И да - я считаю, что про сны Гарри с Волдемортом и Петтигрю Дамблдор ему тоже рассказывал. Ему, если вы забыли, придется к Волдеморту возвращаться и надо быть в курсе происходящего. По-вашему Снейпа Дамблдор отпустил бы неподготовленным? Чтобы его убили на месте? Он и так его с тяжелым сердцем отпускает… Ему смертный приговор только что вынесли, на минуточку…

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 19:16

Jaina= писал(а):Очевидно, что если он slightly breathless, то он только что прибежал и значит услышал исключительно конец, т.е. про шутку, но не про анимагию.

Даже если и так

Т.е. вы все еще не согласны?
А по всему остальному? Вы считаете Снейпа идиотом?

в четвертой книге Гарри при нем рассказал о том, что произошло на кладбище.

К чему вы это?

И да - я считаю, что про сны Гарри с Волдемортом и Петтигрю Дамблдор ему тоже рассказывал. Ему, если вы забыли, придется к Волдеморту возвращаться и надо быть в курсе происходящего. По-вашему Снейпа Дамблдор отпустил бы неподготовленным? Чтобы его убили на месте?

Как именно знание о Питере помогло бы Снейпу?
И как именно знание про сны помогло бы Снейпу?
Что там такого было, что подготовило бы Снейпа к встречи с Волдемортом?

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 19:12

Jaina писал(а): 15 ноя 2025 18:56 И обязанность за жизнь и здоровое ребенка ложится на учителей и директора, которые учат этих детей пользоваться оружием, а также соотвественно следят за тем, чтобы дети друг друга этим оружием не поубивали. А поскольку в Хогвартсе нет охранников, то и охрана школы лежит на учителях. Поэтому в том числе они по ночам патрулируют школу и ходили искать Сириуса Блэка, когда тот проник как-то в школу.

Ну так а почему тогда только Снейп постоянно кого-то спасает, а ему еще и вместо спасибо - что это, мол, его «обязанности». Да нифига.

Не постоянно. В третьей книге Гарри спас Дамблдор от падения с метлы. А в 6й книге его ни одни преподаватель не спас, когда он слетел с метлы. Кто находится рядом, кто успел и кто имеет соотвествующие навыки, тот и спасает.

Это действительно его обязанность. Как и обязанность любого другого преподавателя или директора в школе. И что значит «да нафига»? Скажите, а от своего работодателя вы тоже ждете спасибо за каждую выполненную вами обязанность?

Гарри гриффиндорец, между прочим. И за него в первую очередь его декан отвечает, а уж потом все остальные.

Т.е. вы предлагаете пройти мимо и свалить все на декана?

Но Квирреллу противодействует почему-то только он.

Потому что он понял, что не так с метлой и пытался противостоять. А в третьей части Гарри, слетев с метлы, был «заторможен» Дамблдором, а не Снейпом.

А на следующем матче кто должен следить, чтобы ученика снова не сбили с метлы и организовать его безопасность?

На этом матче вообще-то присутствовал сам Дамблдор. Решение Снейпа было излишне.

Кто должен искать или встречать учеников, которые не явились вовремя на Пир?

Мы без понятия, почему там оказался именно Снейп. Может ему поручили это сделать, а может наоборот он сам был крайне заинтригован поймать Поттера и Уизли, про которых уже было сообщено, что они нарушили кучу магических законов, прилетя в школу на машине.

А за Люпина Снейп тоже несет ответственность или тот взрослый и также учитель?

За Люпина несет ответственность сам Люпин.

Но если случай выходит за рамки компетенции обычного медика - обращаются опять к Снейпу, даже если пострадал опять не его ученик. И так далее…

Если надо сварить зелье или это случай ТИ, то обращаются… сюрприз! К зельевару и специалисту по ТИ. А вы хотели бы чтобы обратились к специалисту по Чарам или специалисту по трансфигурации что ли?

Jaina= писал(а): А по всему остальному? Вы считаете Снейпа идиотом?

Нет. Я считаю, что это опять эмоции. Он виноват там нисколько не больше, чем все остальные, начиная в первую очередь с Люпина, который забыл про зелье и Сириуса, который вел себя как идиот и продолжает в том же духе. Снейп не хочет слушать Сириуса? А должен? Нет. Может? Да. Но обстоятельства… Смерть Лили и собственная вина в ней, желание искупить эту вину - его больная точка, место, где ему трудно совладать с эмоциями в принципе. А поведение других участников сцены к этому не располагает. Сириус и Люпин, не зная его настоящих мотивов (хотя он, повторюсь, только что прямо о них не сказал), его только провоцируют разговорами об Иве да еще и тем, что дураком обзывают. А дети, которых он искренне стремился спасти, ему противодействуют. Вот и слетел с катушек…

К чему вы это?

Гарри рассказал, что видел Петтигрю на кладбище. Раз правда возрождение Волдеморта (что Снейп знает по активизировавшейся метке) - значит, правда и все остальное.

Как именно знание о Питере помогло бы Снейпу?
И как именно знание про сны помогло бы Снейпу?
Что там такого было, что подготовило бы Снейпа к встречи с Волдемортом?

Снейп Питера не видел, но Питер-то видел его! И значит рассказал Волдеморту не только об анимагии мародеров, но и о том, что Снейп защищал Гарри и пытался схватить предателя Поттеров. И о том, что тот ведет себя как человек, преданный Дамблдору. И мог еще чего-нибудь наплести. Так что лучше, если Снейп будет понимать, с чем столкнется.

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 15:36 И где же этот "каждый" в большинстве случаев?
И кстати, декан факультета несёт ответственность в первую очередь за своих учеников и уже только потом за всех остальных.

Во-первых, любой учитель прежде всего несет ответственность за детей, которые в данный момент находятся под его наблюдением - на уроке, во время экскурсий и пр.
Во-вторых, в отсутствии охранников любой учитель несет ответственность за любого ученика.

А если нельзя.

И кого, интересно, в Хогвартсе нельзя было наказать или исключить? Кто был настолько особенный?

Он и не высмеивал. Он сказал одну грубость

Анни, он вообще не должен был этого делать! ВООБЩЕ. Это не то что не поведение учителя, это даже не поведение взрослого человека. Особенно человека с претензией на интеллигентность. А он опускается до уровня какого-то реднека необразованного.

Привет оригиналу. Никаким убийством питомца он не запугивал.
His toad, probably, will be poisoned...
Вот тут как раз по контексту понятно, что слово probably - "вероятно" - это сарказм. Потому что вряд ли можно предположить, что Снейп (в отличие от Невилла) НЕ знает точно будет жаба отравлена или не будет. Именно это он и подчёркивает. И кстати, быть отравленным отнюдь не означает обязательно умереть. Рон в шестой книге был отравлен, но не умер. (Благодаря тому же Снейпу, кстати).

Да-да, Невилл там стоит и прямо разбирает, где там сарказм-не сарказм И что отравление - не обязательно смерть, да-да.
А что же Снейп за жабу Невилла схватился, почему не про себя? Делал бы вид, что собирается выпить.

Да, он плохой педагог. Но с чего вдруг это его делает меньшим героем или даже просто плохим человеком? Да и преподаватель он достаточно хороший. Не всегда может справиться со своими психологическими проблемами? Так не все по схеме происходит.

Мы говорим не о героизме, Анни. Я говорю о вашем к нему отношении. У Снейпа немалый набор тех вещей, за которые стоило бы его ругать, а не хвалить. Но вы почему-то упорно их отрицаете. Вы говорите, что Снейп не идеальный, но при этом в вашей же интерпретации он почему-то праведнее ангелов. И только потому, что кого-то спасал. Ну, знаете, так можно почти к любому персонажу относиться. Например, Драко все его пакости оправдать, а вдруг он через n-ное количество лет кого-то спасет или жизнью пожертвует? Все живут "здесь-и-сейчас", а не "там-и-тогда". И "здесь-и-сейчас" Снейп ведет себя неподобающе, и относиться к этому надо так, как этого требует данная ситуация именно сейчас и именно здесь.
Потому что обратную ситуацию в каноне тоже можно увидеть - от Волдеморта тоже многие ждали плюшек, надо только потерпеть, пару-тройку лет, ползая перед ним на коленях. Зато потом уж точно наградят за все старания.
Но те, кто догадался, что овчинка выделки не стоит, умчали от него впереди собственного свиста. Снейп ваш, кстати, один из первых.
Так почему кто-то должен думать, что такое отношение учителя к ученикам (которое, кстати, уже стало тем, о чем первоклашек предупреждали заранее) стоит терпеть только ради какого-то мифического случая спасения? Или вовсе никак не декларируемых внутренних личных переживаний?

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 20:00

Jaina= писал(а): А по всему остальному? Вы считаете Снейпа идиотом?

Нет. Я считаю, что это опять эмоции. Он виноват там нисколько не больше, чем все остальные, начиная в первую очередь с Люпина, который забыл про зелье и Сириуса, который вел себя как идиот и продолжает в том же духе. Снейп не хочет слушать Сириуса? А должен? Нет.

Вы правда прочитали, что вам пишут?

Повторяю: У вас Снейп в курсе, что Питер имеет анимагичеакую форму крысы и не делает ничего, чтобы удостовериться, что крыса есть крыса, а не взрослый мужчина, открывая тем самым этой самой крысе огромную возможность для побега.

Также повторяю: Речь элементарно о том, чтобы доставить ВСЮ компанию целиком в Хогвартс и чтобы его никто по дороге не огрел и чтобы он не «потерял» никого:
1. Если крыса не является крысой, а является человеком, то это следует проверить и сделать так, чтобы этот человек не смог бы превратится в крысу во время транспортировки в Хогвартс.
2. Если Сириус анимаг, то следует принять меры, чтобы он по дороге не превратился. А его Снейп даже не связывает! Он связывает только Люпина.
Кстати, интересно, что Снейп собирался и Люпина «тащить». Под луной Т.е. с одной стороны у него в руках связанный Люпин, который превращается и брыкается; с другой стороны у него никак не связанный Сириус, который легко может принять образ собаки и сбежать, стоит Снейпу хоть чуть-чуть отвлечься.
Итого: либо вы настаиваете, что Снейп полнейший идиот, либо ничего он про анимагию не услышал.

Причем тут «слушать Сириуса», скажите пожалуйста?

К чему вы это?

Гарри рассказал, что видел Петтигрю на кладбище. Раз правда возрождение Волдеморта (что Снейп знает по активизировавшейся метке) - значит, правда и все остальное.

Что все остальное?
Если один друг Джеймса стал ПСом, то почему другой не мог? Тем более, что Снейпу ничего не помешало предположить, что Люпин - еще один друг Джеймса - станет помогать преступнику Сириусу (и именно поэтому он был так против назначения Люпина на должность ЗОТИ).

Снейп Питера не видел, но Питер-то видел его! И значит рассказал Волдеморту не только об анимагии мародеров, но и о том, что Снейп защищал Гарри и пытался схватить предателя Поттеров. И о том, что тот ведет себя как человек, преданный Дамблдору. И мог еще чего-нибудь наплести. Так что лучше, если Снейп будет понимать, с чем столкнется.

Во-первых, Снейпу и так уже надо объяснять, почему он мешал Квиреллу.

С предателем же вообще все просто. Вам напомнить что думали ПСы о Питере? Что он должен ответить, почему по его наводке Волдеморт пришел к Поттерам и убился. Что не был ли это такой мастерский план: претворится предателем и завалить Волдеморта. Многие ПСы хотели расправится с предателем. Почему Снейп не мог думать также и хотеть отомстить за «смерть» своего повелителя?

Про «защищал Гарри» - см его ответ Белле. И сам Волдеморт «видел» как он защищал: на той самой игре в квиддич. Так что Питер и его свидетельства были не нужны. Волдеморт и так в курсе.

Ну а быть преданным Дамблдору он был обязан, чтобы быть как можно ближе к нему и - когда Волдеморт вернутся - стать очень и очень ценным агентом Волдеморта.

Он виноват там нисколько не больше, чем все остальные

Не забудьте об этом, когда в очередной раз будете ругать Сириуса и Люпина )))) Снейпа вы за его поведение вот ни разу не ругали.

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 16:05

Afterlife писал(а): 15 ноя 2025 15:06

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 14:57
О, снова песня: "Он не делает ничего такого, на это любой домовой эльф способен... " Ну так и использовали бы тогда домового эльфа. Вон, хоть Добби. Он же для Гарри на все готов...

А вы вспомните об этом, когда скажете, что Лили не сделала ничего такого, чего бы не сделала любая другая мать.
А то у Лили подвиг - не подвиг.

То, что всякая мать должна защищать своего ребенка прописано даже в законах. И да - то, что сделала бы Лили, готова сделать и Молли. И Нарцисса. И Петуния.
Между прочим, в чем разница по сути между героическим Джеймсом, без палочки выскочившим навстречу Волдеморту - и Верноном, кидающимся в Артура Уизли каминными статуэтками, заслоняя собой Петунью и Дадли? Степень беспомощности перед врагом одинакова. Джеймс без палочки против Волдеморта - что любой магл против любого мага. Во втором случае опасность мнимая? Так а откуда это Вернону знать? Вот Гарри за стремление спасти других, даже в ситуации, когда опасность на самом деле была мнимой - во время второго задания Турнира - хвалят и дают баллы. Хотя никакой опасности на самом деле не было, просто он об этом не знал.

Зато Снейп каждый день в школе геройствует аки Супермен.
Выполняя свои прямые обязанности, ага.

Не каждый. Но если это прямые обязанности - что ж все остальные-то их не спешат исполнять?

О! Началось. О чём и речь. Подвиги, как известно, может совершать только Снейп. А у остальных так, фигня, любой домовый эльф бы справился, да?
Кстати, а вот Белла, будь у неё дети - вряд ли. И с Вальбургой есть сомнения. Это к вопросу о матери. А по поводу Вернона и Артура - ну, молодцы, что так поступили, их что, кто-то ругает за это? Ругают Вернона за совсем другие вещи. А что, если схожую смелость проявил кто-то ещё, от этого смелость перестаёт быть смелостью?
Впрочем, до того, что знал бы Вернон - мог бы сообразить, если бы поднапрягся. Но не спорю, что он защищает близких - это он молодец. А что?

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 20:00 Нет. Я считаю, что это опять эмоции. Он виноват там нисколько не больше, чем все остальные, начиная в первую очередь с Люпина, который забыл про зелье и Сириуса, который вел себя как идиот и продолжает в том же духе.

Ага, у Снейпа, стало быть, эмоции, а Сириус ведёт себя как идиот. А у него эмоций и нервного напряжения быть в принципе не может? Тогда уж или оба ведут себя как идиоты, или у обоих эмоции.
В этом и проблема, понимаете? Дело не в том, что вы защищаете Снейпа, а в том, что вы другим отказываете в такой же оценке. Снейп мог ошибаться насчёт ПС, а Джеймс насчёт Питера - нет. Доверять другу детства - это, видите ли, легкомыслие, а думать, что ПС не тронут маглорождённую, потому что она вся такая-растакая - нормально. Снейп мог проявлять эмоции, а Сириус нет. И Люпин не может на тех же эмоциях не принять зелье. Снейп (будучи взрослым человеком) мог буллить Невилла и оставаться хорошим человеком, а Мародёрам вы в этом праве отказываете. Лили не понимала Снейпа, так она фарисейка, Снейп не понимал Лили, так ну, бывает. Как это у вас так происходит, Анни?

annyloveSS писал(а): 15 ноя 2025 20:00
Нет. Я считаю, что это опять эмоции.

Вообще то Снейпа действует совершенно правильно. Тут он видит преступника. Он задерживает преступника. А там закон разберется. Что еще от Снейпа требовать не пойму.

Afterlife писал(а): Например, Драко все его пакости оправдать, а вдруг он через n-ное количество лет кого-то спасет или жизнью пожертвует?

А за что по-вашему Драко был прощён и помилован в каноне? Да, всего лишь навсего за то, что "не узнал" трио в поместье. И за то, что удержал руку Крэбба в Выручай Комнате. Не очень заслуги в сравнении со Снейпом, но да - все "гадости" ему за это списались. А Снейп и близко ничего такого не делал.
Я уже писала, что я не считаю неприятные слова чем-то ужасным и тем более критерием, который отличает хорошего человека от плохого. И да - у меня тоже были такие учителя, как и у многих. Ничего, никто не переломился, а с точки зрения знаний некоторые даже весьма довольны. А главная задача учителя в конце концов - именно давать знания, а не трястись над чьей-то тонкой душевной организацией. Никто ещё не умер от неприятных слов. А вот от Убивающих заклятий, пыток, падения с метод, тёмных проклятий, ядов, зубов змеи, вламывания в память и т. п. - да.
А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.

Так почему кто-то должен думать, что такое отношение учителя к ученикам (которое, кстати, уже стало тем, о чем первоклашек предупреждали заранее) стоит терпеть только ради какого-то мифического случая спасения? Или вовсе никак не декларируемых внутренних личных переживаний?

Ну и прекрасно, пусть "не терпят". Не надо ему было ни за кого впрягаться. Пусть бы приятные и милые надрывались. А если не смогут - ну ой...

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35 Я уже писала, что я не считаю неприятные слова чем-то ужасным и тем более критерием, который отличает хорошего человека от плохого. И да - у меня тоже были такие учителя, как и у многих. Ничего, никто не переломился, а с точки зрения знаний некоторые даже весьма довольны. А главная задача учителя в конце концов - именно давать знания, а не трястись над чьей-то тонкой душевной организацией. Никто ещё не умер от неприятных слов.

Зато Снейп у вас очень активно переламывается от неприятных слов. И вообще, чего угодно. То у вас Лили его не понимала, то Сириус (о ужас!) дураком обозвал, то все подряд виноваты в том, что он в ПС пошёл, потому что его тонкую душевную организацию не лелеяли, то на метле неудобно сидеть. Что причиняет ужасные страдания.
Кстати, задача учителя, если что - ещё и соблюдать педагогическую этику. Ибо учитель в школе, а не в вузе - это частично воспитатель, да.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35 А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.

С такими как Дамблдор, Люпин, Макгонаголл, да и сам Гарри я отнюдь не против встретиться. Потому что есть масса вполне надёжных и хороших людей, которые по большей части держат себя в рамках.

Немо писал(а): 16 ноя 2025 10:40 В этом и проблема, понимаете? Дело не в том, что вы защищаете Снейпа, а в том, что вы другим отказываете в такой же оценке. Снейп мог ошибаться насчёт ПС, а Джеймс насчёт Питера - нет. Доверять другу детства - это, видите ли, легкомыслие, а думать, что ПС не тронут маглорождённую, потому что она вся такая-растакая - нормально. Снейп мог проявлять эмоции, а Сириус нет. И Люпин не может на тех же эмоциях не принять зелье. Снейп (будучи взрослым человеком) мог буллить Невилла и оставаться хорошим человеком, а Мародёрам вы в этом праве отказываете. Лили не понимала Снейпа, так она фарисейка, Снейп не понимал Лили, так ну, бывает. Как это у вас так происходит, Анни?

Потому что в Хижине нужно-то там все это кому? Снейпу? Или все же Сириусу? Вот почему Снейпу, несмотря на все эмоции, хватило здравого смысла в своё время прийти на Холм к Дамблдору, все ему рассказать и попросить помощи, а не рваться куда-то там самому? А он был младше Сириуса и Дамблдор был для него врагом, а не бывшим лидером. А разве у Сириуса, после того, как он сбежал из тюрьмы были какие-то препятствия к тому, чтобы сделать то же самое?
Про Джеймса в случае с Питером я уже тоже писала. Разница со Снейпом и ПС в том, что он ошибался не в ком-то, о ком имел представления лишь по собственным фантазиям и рассказам заинтерсованных лиц, а в том, кто находился с ним рядом семь лет и кого он ежедневно имел возможность наблюдать. Попробуйте сказать, что лично вы при чтении не поняли все про Питера сразу по одной только сцене у Озера даже без третьей книги. Между прочим, у Гарри тоже был похожий опыт на втором курсе - с Колином Криви. Но Гарри сразу же дал понять, как он к этому относится. И не вы ли говорили, применительно к Снейпу и Лили, что настоящие друзья - это не те, кто смотрят в рот и соглашаются с каждым словом? Логично, что если человек не пресекает, а поощряет такое поведение - значит, ему это нравится. Значит, он хочет, чтобы ему смотрели в рот и во всем соглашались. Значит, считает себя настолько прекрасным и замечательным, чтобы заслуживать этого. Значит, своих недостатков не видит в упор, не говоря уже о том, чтобы над ними работать. А это уже опасно не только для него самого, но и для тех, кто с ним рядом.
С Люпином проблема в том, что он забыл не "один раз на эмоциях", а минимум дважды. И вот скажите - если бы все-таки от этого "одного раза на эмоциях" Кто-то пострадал - не испытал негативные эмоции от неприятных слов, а физически - погиб или превратился в оборотня - вы бы тоже говорили: "ну подумаешь, один раз на эмоциях". Найдите хоть один случай проявления настоящей безответственности у Снейпа - где он свои эмоции ставит выше чьей-либо безопасности. (Кроме самого факта вступления в ПС?)
С взаимным непониманием Снейпа и Лили - да, я его признаю. Но лично на мой взгляд сытому не разуметь голодного менее извинительно, чем наоборот. Потому что на то он и сытый.

Немо писал(а): 16 ноя 2025 11:52

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35 А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.

С такими как Дамблдор, Люпин, Макгонаголл, да и сам Гарри я отнюдь не против встретиться. Потому что есть масса вполне надёжных и хороших людей, которые по большей части держат себя в рамках.

Ну вот и пусть бы все перечисленные спасали себя сами или взаимно друг друга без всяких там ужасных грубиянов.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:00

Немо писал(а): 16 ноя 2025 10:40 В этом и проблема, понимаете? Дело не в том, что вы защищаете Снейпа, а в том, что вы другим отказываете в такой же оценке. Снейп мог ошибаться насчёт ПС, а Джеймс насчёт Питера - нет. Доверять другу детства - это, видите ли, легкомыслие, а думать, что ПС не тронут маглорождённую, потому что она вся такая-растакая - нормально. Снейп мог проявлять эмоции, а Сириус нет. И Люпин не может на тех же эмоциях не принять зелье. Снейп (будучи взрослым человеком) мог буллить Невилла и оставаться хорошим человеком, а Мародёрам вы в этом праве отказываете. Лили не понимала Снейпа, так она фарисейка, Снейп не понимал Лили, так ну, бывает. Как это у вас так происходит, Анни?

Потому что в Хижине нужно-то там все это кому? Снейпу? Или все же Сириусу? Вот почему Снейпу, несмотря на все эмоции, хватило здравого смысла в своё время прийти на Холм к Дамблдору, все ему рассказать и попросить помощи, а не рваться куда-то там самому? А он был младше Сириуса и Дамблдор был для него врагом, а не бывшим лидером. А разве у Сириуса, после того, как он сбежал из тюрьмы были какие-то препятствия к тому, чтобы сделать то же самое?
Про Джеймса в случае с Питером я уже тоже писала. Разница со Снейпом и ПС в том, что он ошибался не в ком-то, о ком имел представления лишь по собственным фантазиям и рассказам заинтерсованных лиц, а в том, кто находился с ним рядом семь лет и кого он ежедневно имел возможность наблюдать. Попробуйте сказать, что лично вы при чтении не поняли все про Питера сразу по одной только сцене у Озера даже без третьей книги. Между прочим, у Гарри тоже был похожий опыт на втором курсе - с Колином Криви. Но Гарри сразу же дал понять, как он к этому относится. И не вы ли говорили, применительно к Снейпу и Лили, что настоящие друзья - это не те, кто смотрят в рот и соглашаются с каждым словом? Логично, что если человек не пресекает, а поощряет такое поведение - значит, ему это нравится. Значит, он хочет, чтобы ему смотрели в рот и во всем соглашались. Значит, считает себя настолько прекрасным и замечательным, чтобы заслуживать этого. Значит, своих недостатков не видит в упор, не говоря уже о том, чтобы над ними работать. А это уже опасно не только для него самого, но и для тех, кто с ним рядом.
С Люпином проблема в том, что он забыл не "один раз на эмоциях", а минимум дважды. И вот скажите - если бы все-таки от этого "одного раза на эмоциях" Кто-то пострадал - не испытал негативные эмоции от неприятных слов, а физически - погиб или превратился в оборотня - вы бы тоже говорили: "ну подумаешь, один раз на эмоциях". Найдите хоть один случай проявления настоящей безответственности у Снейпа - где он свои эмоции ставит выше чьей-либо безопасности. (Кроме самого факта вступления в ПС?)
С взаимным непониманием Снейпа и Лили - да, я его признаю. Но лично на мой взгляд сытому не разуметь голодного менее извинительно, чем наоборот. Потому что на то он и сытый.

Всё это, конечно, замечательно, но применимо и к Снейпу. Он тоже вполне мог бы понять, кто такие ПС, что Мальсибер и Эйвери - не сказать, чтобы хорошие друзья, что быть ПС и иметь маглорождённую подругу как-то странно, что в Хижине происходит что-то далеко не однозначное. Гарри вот понял. Хотя для него родители - не меньший триггер, чем для Снейпа Лили. Но! Для Снейпа вы находите уйму оправданий, а для остальных - уйму обвинений. У них эмоций и ошибок быть не может, ведь правда?

Найдите хоть один случай проявления настоящей безответственности у Снейпа - где он свои эмоции ставит выше чьей-либо безопасности. (Кроме самого факта вступления в ПС?)

Да хоть в Хижине.

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 12:02

Немо писал(а): 16 ноя 2025 11:52

annyloveSS писал(а): 16 ноя 2025 11:35 А то ведь есть в каноне такие милашки, которые грубого слова никому никогда не сказали. Например Питер Петтигрю... Квиррелл...или Локхарт. А уж каким вежливым и деликатным, тактичным и любезным был в своё время Том Риддл! Вот бы с кем пожелать встречи тем, кому слова важнее дел. Заслужили.

С такими как Дамблдор, Люпин, Макгонаголл, да и сам Гарри я отнюдь не против встретиться. Потому что есть масса вполне надёжных и хороших людей, которые по большей части держат себя в рамках.

Ну вот и пусть бы все перечисленные спасали себя сами или взаимно друг друга без всяких там ужасных грубиянов.

А они и спасали друг друга. А Дамблдор, ко всему, вытянул и вашего "грубияна", но ему за это особых благодарностей от вас не намечается. Снейп спас многих? Гарри тоже. Дамблдор - тем более. Собственно, именно они в каноне сделали больше всех. Снейпу не нравится Гарри? Ну вот и сам бы спасал волшебный мир с детства.
Вполне совместимо нормальное общение со спасением.

Немо писал(а): 16 ноя 2025 12:05 Он тоже вполне мог бы понять, кто такие ПС, что Мальсибер и Эйвери - не сказать, чтобы хорошие друзья,

А почему? Вы же говорили, в случае с Лили, что если бы она смотрела ему в рот и во всем с ним соглашалась, то она была бы плохим другом. И что он, если бы хотел от неё именно этого - тоже был бы таковым. А так-то можно быть ПС, но при этом хорошим супругом/другом/родственником. Примеры в каноне есть.

что быть ПС и иметь маглорождённую подругу как-то странно

Что странного, опять же? Я уже писала - во-первых, Слагхорн. Руководя факультетом на протяжении нескольких десятилетий как минимум, не думаю, что он бы мог не знать, что возможно и что нет. Следовательно, его слова не были "пустым комплиментом". Раз исключение было возможно здесь - почему оно не должно быть возможно в ПС? И так-то по внетексту указано, что оно таки было возможно. Было оно приемлемо или нет лично для Лили - другой вопрос. Но возможно это было. В принципе.

Да хоть в Хижине.

С чего бы? Разве это Снейп виноват, что Люпин не выпил зелье? Он сразу связал Люпина и взял Сириуса на прицел палочки - то есть исключил для них возможность причинить детям вред. Да, посчитал, что с Сириусом справится, несмотря на то, что тот может знать и уметь. Значит, у него были основания так считать. Через полтора года на Гриммо Гарри Сириуса бросился от него заслонять - то есть тоже понимал исход дуэли, если б до неё дошло.

Немо писал(а): 16 ноя 2025 12:07 А они и спасали друг друга.

Ну вот и дальше бы без грубияна обошлись. А что... Дамблдор или Макгонагалл боролись бы с Квирреллом. Дамблдор бы учил Гарри окклюменции. Варил бы зелье Люпину. Люпин бы спас Дамблдора, когда тот попал под проклятие крестража - ну ведь преподавал же он ЗОТИ. Макгонагалл бы передала Ордену, что вся компания в Министерство улетела. Была ранена, вступившись за Хагрида? Ну ой... Засада... Шпионом у Волдеморта тоже Люпин мог бы быть. Правда, у него даже с оборотнями и Грейбеком ни фига не вышло - но это ж неважно. Вот с самим Люпином в "Семи Поттерах", правда, проблема... Никого вежливого и деликатного там рядом нет. Но лучше же умереть, чем быть спасенным грубияном, правда?

А Дамблдор, ко всему, вытянул и вашего "грубияна", но ему за это особых благодарностей от вас не намечается.

Намечается. Прекрасно, что вытянул. Плохо, что в конце так подставил. Чего Снейп не делал ни с кем.

Снейп спас многих? Гарри тоже. Дамблдор - тем более. Собственно, именно они в каноне сделали больше всех.

Да, Снейп, Гарри и Дамблдор сделали больше всех. Но вот пожертвовал больше всех только один. И это не Гарри.

Снейпу не нравится Гарри? Ну вот и сам бы спасал волшебный мир с детства.

Он бы и спасал, если бы мог. Он делал все, что было в его силах. И то, что превыше его сил тоже.