Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Jaina]

Так разлетелись же. Не смог скормить.

А что мешало связать, заткнуть рот и просто оставить там, а остальных забрать в замок?

Тот простой факт, что Сириус сбежал из Азкабана. Снейп точно знал чего было бы достаточно для того, чтобы дементоры успели покончить с Сириусом, а не чтобы Сириус вновь сбежал?

Как разлетелись - так и слетелись бы обратно

Ну да, слетелись бы. Но зачем этого ждать или зачем за ними ходить, если министр магии и палач в школе?
Скажите, пожалуйста, если Снейп на самом деле не хотел, чтобы Сириуса поцеловали, то чего он так торопил и давил на миристра магии с осуществлением приговора?

[annyloveSS]

Снейп умный, даже очень. Но и другие не дураки.

И Дамблдор умный, даже очень. Но и другие не дураки))) И Волдеморт...
Другие именно что "не дураки". Хотя и дураки тоже в каноне имеются. Но "не дурак" и "человек блестящего ума", а уж тем более гений - несколько разные категории.

[annyloveSS]

Тот простой факт, что Сириус сбежал из Азкабана. Снейп точно знал чего было бы достаточно для того, чтобы дементоры успели покончить с Сириусом, а не чтобы Сириус вновь сбежал?

Да. Потому что о том, как он сбежал, Сириус рассказывал в Хижине. Кроме того, у него нет палочки. Это Люпин мог для очистки собственной совести выдумывать какие-то "неизвестные и ужасные ТИ", при помощи которых Сириус мог сбежать и пробраться в замок. А Снейп про ТИ знает все.

Скажите, пожалуйста, если Снейп на самом деле не хотел, чтобы Сириуса поцеловали, то чего он так торопил и давил на миристра магии с осуществлением приговора?

Он хотел, чтобы поцеловали не Сириуса, а предателя Лили, каким он его считал. И хотел, чтобы это произошло в соответствии с приговором, вынесенным, кстати, не им, а не в качестве расправы над безоружным и беспомощным. При всей спорности смертной казни, как явления, есть разница между ней и такой расправой.

[Jaina]

Снейп умный, даже очень. Но и другие не дураки.

И Дамблдор умный, даже очень. Но и другие не дураки))) И Волдеморт...
Другие именно что "не дураки". Хотя и дураки тоже в каноне имеются. Но "не дурак" и "человек блестящего ума", а уж тем более гений - несколько разные категории.

То есть вы настаиваете, что у Снейпа был ограниченный ум, не позволявший ему разобраться, а не что Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент? И на чём вы это основываете? И как вы объясняете такую жуткую зацикленность взрослого Снейпа на контроле эмоций? И как вы объясняете жуткую эмоциональность Снейпа во взрослом возрасте, отрубающую ему логику?

[annyloveSS]

а не что Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент? И на чём вы это основываете? И как вы объясняете такую жуткую зацикленность взрослого Снейпа на контроле эмоций? И как вы объясняете жуткую эмоциональность Снейпа во взрослом возрасте, отрубающую ему логику?

Снейп обладал блестящим умом и в юности и во взрослом возрасте. Но он также очень эмоциональный человек. Это не недостаток, просто свойство натуры. И именно потому что он в юности позволил эмоциям взять над собой верх - во взрослом возрасте он так зациклен на том, чтобы эмоции контролировать и подавлять. И он пытается это делать изо всех сил. Но есть некие "больные места", или, как сейчас говорят, "триггеры", где это не выходит и они все равно вырываются. И вырываются так, что "срывает крышу".
Почему с Волдемортом и ПС получается? Потому что там он мобилизует для этого всю силу воли и ума. Выкладывается на сто процентов.

[Jaina]

Тот простой факт, что Сириус сбежал из Азкабана. Снейп точно знал чего было бы достаточно для того, чтобы дементоры успели покончить с Сириусом, а не чтобы Сириус вновь сбежал?

Да. Потому что о том, как он сбежал, Сириус рассказывал в Хижине. Кроме того, у него нет палочки.

1. О том, как именно Сириус сбежал, Сириус рассказал после того как Снейпа вырубили.
2. У Сириуса в Азкабане также на было палочки
Ну так с чего Снейпу думать, что Сириус не сможет сбежать?

Это Люпин мог для очистки собственной совести выдумывать какие-то "неизвестные и ужасные ТИ", при помощи которых Сириус мог сбежать и пробраться в замок. А Снейп про ТИ знает все.

Так как Сириус сбежал по мнению Снейпа? Про анимагию он не знает.

Скажите, пожалуйста, если Снейп на самом деле не хотел, чтобы Сириуса поцеловали, то чего он так торопил и давил на миристра магии с осуществлением приговора?

Он хотел, чтобы поцеловали не Сириуса, а предателя Лили, каким он его считал. [/quote]
А в Хижине он думал о Сириусе не как о предателе?

[Немо]

Снейп умный, даже очень. Но и другие не дураки.

И Дамблдор умный, даже очень. Но и другие не дураки))) И Волдеморт...
Другие именно что "не дураки". Хотя и дураки тоже в каноне имеются. Но "не дурак" и "человек блестящего ума", а уж тем более гений - несколько разные категории.

И интеллектуалов в каноне достаточно.

[Jaina]

а не что Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент? И на чём вы это основываете? И как вы объясняете такую жуткую зацикленность взрослого Снейпа на контроле эмоций? И как вы объясняете жуткую эмоциональность Снейпа во взрослом возрасте, отрубающую ему логику?

Снейп обладал блестящим умом и в юности и во взрослом возрасте. Но он также очень эмоциональный человек.

Отлично, так Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент?

[annyloveSS]

1. О том, как именно Сириус сбежал, Сириус рассказал после того как Снейпа вырубили.

Зная об анимагии, можно догадаться.

2. У Сириуса в Азкабане также на было палочки
Ну так с чего Снейпу думать, что Сириус не сможет сбежать?

С того, что он прекрасно в курсе, какой из Сириуса "знаток ТИ". И прекрасно в курсе, что ПС Сириус не являлся. В конце концов связать, заткнуть рот, обездвижить на всякий случай, наложить какое-нибудь заклятие из своего обширного арсенала.

Так как Сириус сбежал по мнению Снейпа? Про анимагию он не знает.

Знает. Про анимагию они рассказали ДО момента его появления.

А в Хижине он думал о Сириусе не как о предателе?

Думал. Но ещё раз - причинить вред Сириусу, когда тот был без сознания в полной его власти, он не мог.

[annyloveSS]

а не что Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент? И на чём вы это основываете? И как вы объясняете такую жуткую зацикленность взрослого Снейпа на контроле эмоций? И как вы объясняете жуткую эмоциональность Снейпа во взрослом возрасте, отрубающую ему логику?

Снейп обладал блестящим умом и в юности и во взрослом возрасте. Но он также очень эмоциональный человек.

Отлично, так Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент?

Не разобрался потому, что его разум затмили эмоции. С которыми он не справился.

[Jaina]

1. О том, как именно Сириус сбежал, Сириус рассказал после того как Снейпа вырубили.

Зная об анимагии, можно догадаться.

Про анимагию - ниже.

И как именно можно было догадаться, что анимагия непременно поможет? Анимагия не могла защитить Сириуса полностью. Ему помогла зацикленность на том, что Питер рядом с Гарри.

"I don't know how I did it," he said slowly. "I think the only reason I never lost my mind is that I knew I was innocent. That wasn't a happy thought, so the dementors couldn't suck it out of me... but it kept me sane and knowing who I am... helped me keep my powers... so when it all became ... too much... I could transform in my cell... become a dog. Dementors can't see, you know...." He swallowed. "They feel their way toward people by feeding off their emotions.... They could tell that my feelings were less -- less human, less complex when I was a dog... but they thought, of course, that I was losing my mind like everyone else in there, so it didn't trouble them. But I was weak, very weak, and I had no hope of driving them away from me without a wand...."
…
"But then I saw Peter in that picture... I realized he was at Hogwarts with Harry... perfectly positioned to act, if one hint reached his ears that the Dark Side was gathering strength again...."
…
"It was as if someone had lit a fire In my head, and the dementors couldn't destroy it.... It wasn't a happy feeling... it was an obsession... but it gave me strength, it cleared my mind. So, one night when they opened my door to bring food, I slipped past them as a dog.... It's so much harder for them to sense animal emotions that they were confused.... I was thin, very thin... thin enough to slip through the bars.... I swam as a dog back to the mainland.... I journeyed north and slipped into the Hogwarts grounds as a dog. I've been living in the forest ever since, except when I came to watch the Quidditch, of course. You fly as well as your father did, Harry...."

2. У Сириуса в Азкабане также на было палочки
Ну так с чего Снейпу думать, что Сириус не сможет сбежать?

С того, что он прекрасно в курсе, какой из Сириуса "знаток ТИ". И прекрасно в курсе, что ПС Сириус не являлся. В конце концов связать, заткнуть рот, обездвижить на всякий случай, наложить какое-нибудь заклятие из своего обширного арсенала. [/quote]
И как тогда по его мнению Сириус стал правой рукой Волдеморта?

Так как Сириус сбежал по мнению Снейпа? Про анимагию он не знает.

Знает. Про анимагию они рассказали ДО момента его появления.

Т.е. по-вашему Снейп все слышал (а не пришел ровно тогда когда речь зашла про Иву и шутку) и не удосужился проверить, если крыса - это действительно анимаг Питер?

Кстати, а чего тогда его сильно удивила собака Сириус в КО, если он уже знал, что Сириус анимаг?

А в Хижине он думал о Сириусе не как о предателе?

Думал. Но ещё раз - причинить вред Сириусу, когда тот был без сознания в полной его власти, он не мог.

Это откуда следует?
И в чем отличие между «человек в сознание И в твоей власти» и «человек без сознания И в твоей власти»?

[Jaina]

Снейп обладал блестящим умом и в юности и во взрослом возрасте. Но он также очень эмоциональный человек.

Отлично, так Снейп обладал блестящим умом, но не пожелал разобраться в силу своих эмоциональных желаний на тот момент?

Не разобрался потому, что его разум затмили эмоции. С которыми он не справился.

Отлично, т.е. если бы он сумел с ними справится, то разобрался бы и в ПСы не пошел?

Скажите, а человека, которого захватили эмоции вообще можно переубедить или что-то доказать?

[JanJansen]

И хотел, чтобы это произошло в соответствии с приговором, вынесенным, кстати, не им, а не в качестве расправы над безоружным и беспомощным. При всей спорности смертной казни, как явления, есть разница между ней и такой расправой.

Я эту разницу не вижу.
Как по мне... отконвоировать человека для расправы - это, в моральном плане, ровно тоже самое, что совершить эту расправу лично. В некоторых случаях... (например, в обсуждаемом) - даже хуже.
Ведь и дементор, и проводящие казнь палачи - существа подневольные. Работа у них такая. Отказаться они не могут.
А у Снейпа был выбор. То есть, если бы Сириуса тогда дементором поцеловали, то Снейп был бы более виновен в этом, чем проводящие данную процедуру министерские работники. И, возможно... даже более, чем вынесший приговор Корнелиус Фадж.

[annyloveSS]

И хотел, чтобы это произошло в соответствии с приговором, вынесенным, кстати, не им, а не в качестве расправы над безоружным и беспомощным. При всей спорности смертной казни, как явления, есть разница между ней и такой расправой.

Я эту разницу не вижу.
Как по мне... отконвоировать человека для расправы - это, в моральном плане, ровно тоже самое, что совершить эту расправу лично. В некоторых случаях... (например, в обсуждаемом) - даже хуже.
Ведь и дементор, и проводящие казнь палачи - существа подневольные. Работа у них такая. Отказаться они не могут.
А у Снейпа был выбор. То есть, если бы Сириуса тогда дементором поцеловали, то Снейп был бы более виновен в этом, чем проводящие данную процедуру министерские работники. И, возможно... даже более, чем вынесший приговор Корнелиус Фадж.

Почему? Вообще-то после вынесения Сириусу приговора любой законопослушный волшебник (а не только Снейп) был при встрече с Сириусом обязан сделать ровно то, что Снейп и сделал - задержать его и сдать тем, кто уполномочен решать его судьбу - то есть Фаджу и аврорам. Выяснение того, виновен Сириус или нет является обязанностью Фаджа как министра и Дамблдора, как председателя Визенгамота. И никого другого. Так что Снейп виновен только в том, что торопил исполнение приговора и уговаривал Дамблдора не слушать детей.
А вот Фадж - должностное лицо. Именно он обязан выяснить и проверить все обстоятельства и показания свидетелей. Вот он был обязан как минимум выслушать и детей и самого Сириуса. Но, к слову, даже он не обязан был им верить без доказательств. И если бы даже Снейп утверждал то же, что и они - он все равно спокойно мог бы не поверить. Дамблдор, кстати, об этом и говорит.

Без Петтигрю, живого или мёртвого, у нас нет ни малейшего шанса доказать невиновность Сириуса.

То есть вся вина Снейпа в том, что он отказался выслушивать оправдания своего врага - человека, верить которому у него не было никаких оснований. И которому он, кстати, один раз уже поверил с весьма неприятными последствиями для себя. Это плохо, но его эмоционально можно понять.

[annyloveSS]

И как тогда по его мнению Сириус стал правой рукой Волдеморта?

Никак. Потому что Снейп, бывший сам ПС, прекрасно знал, что он ею не был.

Кстати, а чего тогда его сильно удивила собака Сириус в КО, если он уже знал, что Сириус анимаг?

А она его и не удивила. О снах Гарри ему наверняка Дамблдор к этому времени рассказал. А значит, он знал, что Петтигрю жив и, следовательно Сириус действительно невиновен.

И в чем отличие между «человек в сознание И в твоей власти» и «человек без сознания И в твоей власти»?

В том, что человек в первом состоянии по крайней мере может осознавать, что с ним происходит, может возражать, звать на помощь, пытаться в чем-то убедить.

[Читатель]

То есть вся вина Снейпа в том, что он отказался выслушивать оправдания своего врага - человека, верить которому у него не было никаких оснований. И которому он, кстати, один раз уже поверил с весьма неприятными последствиями для себя. Это плохо, но его эмоционально можно понять.

заметьте. Он не отказался выслушивать оправдания.! Ибо их.. НЕ БЫЛО

Spoiler

Показать

Северус, вы ошибаетесь, — настаивал Люпин. — Ведь вы слышали далеко не всё, я сейчас объясню… Сириус здесь вовсе не для того, чтобы убить Гарри…
— Этой ночью в Азкабане станет на двух узников больше. — Глаза Снегга пылали фанатичным огнём. — Вот интересно, как это понравится Дамблдору… Он был так уверен в твоей совершеннейшей безвредности, Люпин, вервольф ты наш домашний…
— Но это же глупо, — заметил Люпин мягко. — Неужели старая школьная обида стоит того, чтобы отправить невинного человека в Азкабан?
Хлоп!
Тонкие, гибкие, как змеи, шнуры вылетели из волшебной палочки Снегга и захлестнулись вокруг рта, запястий и лодыжек Люпина; он потерял равновесие и рухнул на пол, не в силах пошевелиться. Яростно взревев, Блэк бросился к Снеггу, но тот нацелил волшебную палочку точно ему в лоб.
— Только дай мне повод, — прошипел Снегг, — дай повод, и, клянусь, я убью тебя.
Блэк замер. Трудно было сказать, чьё лицо сильнее искажала ненависть.
Гарри оцепенело смотрел на них, не зная, что делать и кому верить. Он взглянул на друзей — Рон пребывал в полном смятении и продолжал бороться с Коростой; Гермиона, хотя и неуверенно, но всё же приблизилась к Снеггу и замирающим от волнения голосом спросила:
— Профессор Снегг… может… может, нет ничего страшного в том, чтобы выслушать… что они хотят… хотят сказать?
— Мисс Грэйнджер, вы уже на грани исключения из школы! — рявкнул Снегг. — А что касается вас, Поттер и Уизли, вы вообще перешли все границы, проводите время в компании закоренелого убийцы и оборотня. Так что раз в жизни придержите языки.
— Но если… если это ошибка…
— Молчать, глупая девчонка! — Снегга прорвало, он вдруг будто обезумел от злости. — Не рассуждай о том, чего не понимаешь!
С его волшебной палочки, направленной в лицо Блэку, слетело несколько искр, и Гермиона умолкла.
— Месть сладка, — шепнул Снегг Блэку. — Как же я мечтал, что сам поймаю тебя…
— Ты опять жертва шутки, Северус, — прохрипел Блэк. — До тех пор, пока этот мальчик будет находиться со своей крысой в замке, — он кивнул в сторону Рона, — я буду тихо пробираться…
— В замок? — вкрадчиво переспросил Снегг. — Зачем же так далеко? Вот выберемся из-под Ивы, и я сразу кликну дементоров. Они будут рады видеть тебя, Блэк, очень рады… Даже одарят тебя поцелуем…
Лицо Блэка стало мертвенно-бледным.
— Я… я всё-таки заставлю тебя выслушать, — хрипло проговорил он. — Вот эта крыса — посмотри на неё хорошенько…
Но в глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел. Было ясно: никакие доводы его не проймут.
— Все за мной! — скомандовал Снегг. Щёлкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке. — Я притащу и оборотня. У дементоров найдётся поцелуй и для него.
Не отдавая себе отчёта, Гарри в три прыжка пересёк комнату и загородил дверь.
— Прочь с дороги, Поттер, ты и так в серьёзной беде, — злобствовал Снегг. — Если бы я не подоспел сюда, чтобы спасти твою шкуру…
— Профессор Люпин в этом году мог бы сто раз со мной расправиться. — Гарри попытался урезонить Снегга. — Он учил меня защищаться от дементоров. Мы постоянно оставались с ним один на один. Если он помогает Блэку, почему он меня не прикончил?
— Я не собираюсь разгадывать, что там происходит в голове у оборотня! — зашипел Снегг. — Дай пройти, Поттер!
— Это глупо! — закричал Гарри. — Из-за какой-то дурацкой всеми забытой шутки вы сейчас не хотите ничего слушать!
— Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить. Умер бы, как отец, слишком самоуверенным, чтобы допустить мысль, что Блэк тебя одурачил. А теперь прочь с дороги, Поттер, или я заставлю тебя убраться!
Решение созрело в долю секунды. Не успел Снегг сделать шага, Гарри вскинул волшебную палочку.
— Экспеллиармус! — крикнул он, и, надо заметить, не он один.

Гле тут собственно оправдания? Один ( люпин) что то мямлит. Другой ( сириус) Угрожает и глумится.Если бы Люпин срахзу кникрикнул. Питер жив. Думаете Снейп бы не послушал ? Но нет. А Сириус. ? Ты жиертва шутки я буду пробиратся. Ну что это7 если бы он сказал Питер жив. ЬТо же самое было бы?

[Windinwillow]

если бы Снейп напал первым. То у Мародеров был бы шикарный шанс насолить ему. Они бы пошли к Дамблдору и сказали. Этот ОПЯТЬ.И все.А вот Снейп понимает. Жалуйся не жалуйся. реакции НЕ БУДЕТ

А вы не заметили, что наушничать и ябедничать в Хогвартсе не принято? Это вам, судя по всему, нормально. Тамошним детям это вообще не близко.

И поэтому Лили вместо того, чтобы пожаловаться на Малсибера директору или декану (если есть за что жаловаться) - выносит мозг Снейпу?

"Выносит мозг"...чудно. А это ваша личная оценка слов Лили, или вы Снейпу такое отношение приписыааете. Просто интересно. То есть, если ваш партнер/дпуг/близкий человек начнёт общаться с компанией хулиганов и называть группы людей, к которым вы однозначно относитесь по полу и месту рождения/проживания известными словами, и вы выразите этим фактом озабоченность - то это будет "вынос мозга" с вашей стороны? Вы уверены, что хорошо понимаете значение фразы "вынос мозга"?

И да, кругом общения Снейпа распоряжается сам Снейп. А не декан и не директор. Да и на что жаловаться- что хулиганят? Так в Хогвартсе за такое наказывают вполне определённым способом. То, что каких-то подростков можно упечь за дурь чуть не в тюрьму - так это ваши фантазии. Всех хулиганящих наказывают отработками. Возможно, наказали и Мальсибера сотоварищи. Что никак содеянного ими в сторону девочки не отменяет. Как ящики с актами про наказания Мародеров не отменили содеянное ими в сторону Снейпа.

Лили высказала озабоченность по поводу текущего круга общения Снейпа. Снейпу было все равно, получается. Он их прямо никак не охарактеризовал, лишь сравнил с Мародерами (причём намекая безлично - но наверняка прощупывая почву поволу мнения Лили-что их аот считают "замечательными" или вроде того) Лили отметила, что и Мародеры, по её мнению, так себе ребята. Хотя и спасли снейпову шкуру из некой передряги. То есть Снейп, получается, окольными путями доводит мысль, что пусть он и общается с так себе компанией, но это не единственная "так себе компания".
Но Лили не заботит моральный облик Мальсибера сам по себе. Её заботит моральный облик Снейпа. Хотя лучше бы заботил самого Снейпа.
Ладно вы требуете, чтобы в книге все было разжевано и даже слегка переварено... Но Снейп находится внутри ситуации, и прекрасно понимает, каков" облико морале" у слизеринской компашки. И тем не менее, продолжает общение.

[Jaina]

И как тогда по его мнению Сириус стал правой рукой Волдеморта?

Никак. Потому что Снейп, бывший сам ПС, прекрасно знал, что он ею не был.

Да? С чего это? Хм, а чего тогда Снейп не знает, что предателем был Питер? Вон ПСы в Азкабане и за пределами Азкабана были об этом в курсе, а Снейп чего-то нет:

"You haven't been hiding from me for twelve years," said Black. "You've been hiding from Voldemort's old supporters. I heard things in Azkaban, Peter... They all think you're dead, or you'd have to answer to them.... I've heard them screaming all sorts of things in their sleep. Sounds like they think the double-crosser double-crossed them. Voldemort went to the Potters' on your information... and Voldemort met his downfall
there. And not all Voldemort's supporters ended up in Azkaban, did they? There are still plenty out here, biding their time, pretending they've seen the error of their ways.

По-моему вы сильно преувеличиваете осведомленность Снейпа Кстати, это также показывает, какое место Снейп на самом деле занимал среди ПСов и как его «ценили»

Кстати, а чего тогда его сильно удивила собака Сириус в КО, если он уже знал, что Сириус анимаг?

А она его и не удивила. О снах Гарри ему наверняка Дамблдор к этому времени рассказал. А значит, он знал, что Петтигрю жив и, следовательно Сириус действительно невиновен.

А это что по-вашему?
Snape had not yelled or jumped backward, but the look on his
face was one of mingled fury and horror.
“Him!” he snarled, staring at Sirius, whose face showed equal
dislike. “What is he doing here?”
Если он знал, что Сириус - собака. (А он также знал, что у Гарри нет питомца-собаки), то он бы сложил два и два и понял бы, что это Сириус ДО того, как Сириус принял обличие человека.

С чего это Дамблдору рассказывать Снейпу все детали снов Гарри? Снейп позже придирается к Дамблдору, что тот ему не все рассказывает. Очевидно, были уже прецеденты.

И в чем отличие между «человек в сознание И в твоей власти» и «человек без сознания И в твоей власти»?

В том, что человек в первом состоянии по крайней мере может осознавать, что с ним происходит, может возражать, звать на помощь, пытаться в чем-то убедить.

Снейп не желал слушать Сириуса. Или вы думаете, что его что-то могло переубедить? Или Снейпу нравится слушать, как кто-то кричит и молит о пощаде?
Что касается мольбы и осознавания происходящего - вы серьезно считаете, что люди при прочих равных предпочитают мучительную, осознанную смерть?

Вы, кстати, не ответили:
1. Почему Снейп решил, что именно анимагия помогла Сириусу сбежать, если по факту это была не анимагия, а жуткое переживание за Гарри. Анимагия, да, помогла, но чуть-чуть только.
2. По-вашему Снейп слышал все, что рассказал Люпин (а не пришел ровно тогда когда речь зашла про Иву и шутку) - т.е. он в том числе слышал, что Мародеры были анимагами и что конкретно Питер был крысой - и не удосужился проверить, если крыса - это действительно анимаг Питер? учитывая, что это всего один взмах палочкой

[Windinwillow]

Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.

Это так. Но в нашем случае речь о вражде со сверстником. Конфликт начал Джеймс.

Джеймс НЕ начал конфликт. Джеймс сказал одну глупую фразу. Северус не менее глупо ответил, и попытался неумело состроить из себя того, кем он не являлся. А дальше пошло-поехало. Ни один из них уже не хотел отступать. И так всю школу эта история и длилась.

Если он хотел его остановить - он просто должен был на седьмом курсе оставить Снейпа в покое, перестав нападать на него ради развлечения, как и на всех остальных

Так Джеймс на Северуса не ради развлечения нападал. Если к пятому курсу взаимных претензий не счесть, то к седьмом все стало ещё больше.

Тогда, если бы Снейп начал нападать на него сам - виновником продолжения конфликта был бы уже он

Так это был бы ответ на ответ на ответ на ответ... И считаем до поезда. Виновником продолжения конфликта Снейп был бы в одном случае - если бы они достигли с Джеймсом неких договорённостей, пусть и по умолчанию - но нет. Их конфликт не прерывался.

Это во-первых, а во-вторых, если бы Снейп начал нападать на Джеймса после того, как тот стал встречаться с Лили - это бы выглядело как ревность самого низкого порядка. Человек, способный причинить вред сопернику из ревности - причем не в процессе, так сказать, "борьбы" за сердце предмета любви, а уже потом, в отместку за то, что выбрали не его - способен и на то, чтобы убрать соперника с дороги с помощью злодеяния: убийства, подставы, клеветы, шантажа и т.п. Тот, кто не способен на второе - не способен и на первое. Дать отпор, если напали на тебя - совершенно другое, да.

Лили там вообще не при чем. Ну разве что в том смысле, что Джеймс (точно) и Северус (вероятно) не стремились показывать ей, что проложают цапаться. В момент головомойки за такое поведение Лили бы и вспомнила, что с Северусом не общаются.

[Читатель]

И да, кругом общения Снейпа распоряжается сам Снейп. А не декан и не директор. Да и на что жаловаться- что хулиганят? Так в Хогвартсе за такое наказывают вполне определённым способом. То, что каких-то подростков можно упечь за дурь чуть не в тюрьму - так это ваши фантазии. Всех хулиганящих наказывают отработками. Возможно, наказали и Мальсибера сотоварищи. Что никак содеянного ими в сторону девочки не отменяет. Как ящики с актами про наказания Мародеров не отменили содеянное ими в сторону Снейпа.

то есь Мальсибер ничем не хуже мародеров верно?

[Читатель]

Так Джеймс на Северуса не ради развлечения нападал. Если к пятому курсу взаимных претензий не счесть, то к седьмом все стало ещё больше.

Именно ради развлечения. Он так и сказал сейчас РАЗВЛЕЧЕМСЯ Бродяга.

[annyloveSS]

То есть вся вина Снейпа в том, что он отказался выслушивать оправдания своего врага - человека, верить которому у него не было никаких оснований. И которому он, кстати, один раз уже поверил с весьма неприятными последствиями для себя. Это плохо, но его эмоционально можно понять.

заметьте. Он не отказался выслушивать оправдания.! Ибо их.. НЕ БЫЛО

Spoiler

Показать

Северус, вы ошибаетесь, — настаивал Люпин. — Ведь вы слышали далеко не всё, я сейчас объясню… Сириус здесь вовсе не для того, чтобы убить Гарри…
— Этой ночью в Азкабане станет на двух узников больше. — Глаза Снегга пылали фанатичным огнём. — Вот интересно, как это понравится Дамблдору… Он был так уверен в твоей совершеннейшей безвредности, Люпин, вервольф ты наш домашний…
— Но это же глупо, — заметил Люпин мягко. — Неужели старая школьная обида стоит того, чтобы отправить невинного человека в Азкабан?
Хлоп!
Тонкие, гибкие, как змеи, шнуры вылетели из волшебной палочки Снегга и захлестнулись вокруг рта, запястий и лодыжек Люпина; он потерял равновесие и рухнул на пол, не в силах пошевелиться. Яростно взревев, Блэк бросился к Снеггу, но тот нацелил волшебную палочку точно ему в лоб.
— Только дай мне повод, — прошипел Снегг, — дай повод, и, клянусь, я убью тебя.
Блэк замер. Трудно было сказать, чьё лицо сильнее искажала ненависть.
Гарри оцепенело смотрел на них, не зная, что делать и кому верить. Он взглянул на друзей — Рон пребывал в полном смятении и продолжал бороться с Коростой; Гермиона, хотя и неуверенно, но всё же приблизилась к Снеггу и замирающим от волнения голосом спросила:
— Профессор Снегг… может… может, нет ничего страшного в том, чтобы выслушать… что они хотят… хотят сказать?
— Мисс Грэйнджер, вы уже на грани исключения из школы! — рявкнул Снегг. — А что касается вас, Поттер и Уизли, вы вообще перешли все границы, проводите время в компании закоренелого убийцы и оборотня. Так что раз в жизни придержите языки.
— Но если… если это ошибка…
— Молчать, глупая девчонка! — Снегга прорвало, он вдруг будто обезумел от злости. — Не рассуждай о том, чего не понимаешь!
С его волшебной палочки, направленной в лицо Блэку, слетело несколько искр, и Гермиона умолкла.
— Месть сладка, — шепнул Снегг Блэку. — Как же я мечтал, что сам поймаю тебя…
— Ты опять жертва шутки, Северус, — прохрипел Блэк. — До тех пор, пока этот мальчик будет находиться со своей крысой в замке, — он кивнул в сторону Рона, — я буду тихо пробираться…
— В замок? — вкрадчиво переспросил Снегг. — Зачем же так далеко? Вот выберемся из-под Ивы, и я сразу кликну дементоров. Они будут рады видеть тебя, Блэк, очень рады… Даже одарят тебя поцелуем…
Лицо Блэка стало мертвенно-бледным.
— Я… я всё-таки заставлю тебя выслушать, — хрипло проговорил он. — Вот эта крыса — посмотри на неё хорошенько…
Но в глазах Снегга плясали безумные огоньки, каких Гарри никогда раньше не видел. Было ясно: никакие доводы его не проймут.
— Все за мной! — скомандовал Снегг. Щёлкнул пальцами, и концы шнура, опутавшего Люпина, оказались у него в руке. — Я притащу и оборотня. У дементоров найдётся поцелуй и для него.
Не отдавая себе отчёта, Гарри в три прыжка пересёк комнату и загородил дверь.
— Прочь с дороги, Поттер, ты и так в серьёзной беде, — злобствовал Снегг. — Если бы я не подоспел сюда, чтобы спасти твою шкуру…
— Профессор Люпин в этом году мог бы сто раз со мной расправиться. — Гарри попытался урезонить Снегга. — Он учил меня защищаться от дементоров. Мы постоянно оставались с ним один на один. Если он помогает Блэку, почему он меня не прикончил?
— Я не собираюсь разгадывать, что там происходит в голове у оборотня! — зашипел Снегг. — Дай пройти, Поттер!
— Это глупо! — закричал Гарри. — Из-за какой-то дурацкой всеми забытой шутки вы сейчас не хотите ничего слушать!
— Молчи! Не смей так со мной разговаривать! — безумствовал Снегг. — Каков отец таков и сын! Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить. Умер бы, как отец, слишком самоуверенным, чтобы допустить мысль, что Блэк тебя одурачил. А теперь прочь с дороги, Поттер, или я заставлю тебя убраться!
Решение созрело в долю секунды. Не успел Снегг сделать шага, Гарри вскинул волшебную палочку.
— Экспеллиармус! — крикнул он, и, надо заметить, не он один.

Гле тут собственно оправдания? Один ( люпин) что то мямлит. Другой ( сириус) Угрожает и глумится.Если бы Люпин срахзу кникрикнул. Питер жив. Думаете Снейп бы не послушал ? Но нет. А Сириус. ? Ты жиертва шутки я буду пробиратся. Ну что это7 если бы он сказал Питер жив. ЬТо же самое было бы?

Хотя бы. Собственно, и сбежал Петтигрю вовсе не из-за Снейпа, а потому, что мародеры устроили "вечер воспоминаний" и тратили время на длинные рассказы и объяснения.
С самим Петтигрю, они, кстати, тоже поступают именно так. Начинают с ним выяснения и объяснения, кто там кому чего и когда, кто и как к кому относился, потом зачем-то добиваются от него признания, потом мирятся-извиняются и т.п. И не исключено, что всеми этими своими инсинуациями, отрицаниями, вопросами к Сириусу и мольбами Петтигрю просто тянул время - ведь он-то слышал слова Снейпа о том, что Люпин не выпил зелье.
И да - Снейп не является должностным лицом и не является другом Сириуса. Поэтому он не обязан ни верить ему на слово, ни искать доказательства его невиновности.
З. Ы. А сам-то Сириус, доживи он до седьмой книги стал бы утруждать себя поиском доказательств невиновности Снейпа? Да он и воспоминания, отданные Гарри объявил бы подделкой и хитрой уловкой, чтобы навешать доверчивому Гарри лапшу...

[Jaina]

Собственно, и сбежал Петтигрю вовсе не из-за Снейпа, а потому, что мародеры устроили "вечер воспоминаний" и тратили время на длинные рассказы и объяснения.

Нет, сбежал он потому что Люпин забыл выпить зелье, а потом все остальные забыли про полнолуние.

И не исключено, что всеми этими своими инсинуациями, отрицаниями, вопросами к Сириусу и мольбами Петтигрю просто тянул время - ведь он-то слышал слова Снейпа о том, что Люпин не выпил зелье.

Вообще-то когда трио идет к Хагриду, солнце уже садится.

The sun was already sinking behind the Forbidden Forest, gilding the top branches of the trees.

Что касается превращения Люпина, то он превратился, потому что луна вышла из-за облаков. Но она УЖЕ была на небе.

Т.е. тянуть ничего не нужно было. И вы выдумываете фанфики.

[Читатель]

Собственно, и сбежал Петтигрю вовсе не из-за Снейпа, а потому, что мародеры устроили "вечер воспоминаний" и тратили время на длинные рассказы и объяснения.

а еще точнее из за люпина который забыл выпить зелье. И да из за него все погибли. именно так. Выжили только чудом. не магией. А именно ЧУДОМ

[annyloveSS]

Если он знал, что Сириус - собака. (А он также знал, что у Гарри нет питомца-собаки), то он бы сложил два и два и понял бы, что это Сириус ДО того, как Сириус принял обличие человека.

Он не изумляется, что собака превратилась в Сириуса. Он спрашивает: что он (то есть Сириус) здесь делает? И после ответа Дамблдора принимает положение вещей и ничего не пытается выяснить дополнительно. Следовательно, уже знает.

С чего это Дамблдору рассказывать Снейпу все детали снов Гарри? Снейп позже придирается к Дамблдору, что тот ему не все рассказывает. Очевидно, были уже прецеденты.

1. Почему Снейп решил, что именно анимагия помогла Сириусу сбежать, если по факту это была не анимагия, а жуткое переживание за Гарри. Анимагия, да, помогла, но чуть-чуть только.

Потому что «жуткое переживание» - не «технический инструмент», а вот анимагия - да.

2. По-вашему Снейп слышал все, что рассказал Люпин (а не пришел ровно тогда когда речь зашла про Иву и шутку) - т.е. он в том числе слышал, что Мародеры были анимагами и что конкретно Питер был крысой - и не удосужился проверить, если крыса - это действительно анимаг Питер? учитывая, что это всего один взмах палочкой

Мы не знаем, когда именно он пришел. Но если он слышал, что мародеры анимаги и Питер превращался в крысу - это еще никак не доказывает, что он должен знать а) что Питер жив и б) что это именно он был Хранителем у Поттеров. Об этом ни Сириус, ни Люпин не сказали еще ни слова. Больше того - как было верно отмечено выше - они не сказали об этом ни слова И ЕМУ - вместо того, чтобы обзывать его дураком и обвинять в том, что он не может забыть про их «невинную шутку».