Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Даже если он не сочувствует чьей-то несчастной участи - он не нарушает данного слова. Хотя легко мог бы найти способ погубить Люпина, обойдя запрет Дамблдора.

не мог. не мог он обойти. иначе давно бы сказал. тем более после озера. что же касается а не снейп ли первым напал после?Спросите их так по их мнению он первым напал что ли? А джеймс конечно только отвечал? Так что ли получается?

[annyloveSS]

Даже если он не сочувствует чьей-то несчастной участи - он не нарушает данного слова. Хотя легко мог бы найти способ погубить Люпина, обойдя запрет Дамблдора.

не мог. не мог он обойти. иначе давно бы сказал. тем более после озера.

Ему запретили рассказывать о том, что Люпин оборотень. Но он пытается на это намекать Лили. А мог бы намекнуть и не только ей. Вряд ли на его факультете все полные идиоты - кто-нибудь да понял бы. Кстати, владея секретом открытия Ивы, им он тоже мог поделиться - этого же ему не запрещали. Весьма вероятно, нашелся бы кто-то любопытный и влез туда в следующее полнолуние. А доблестный герой Джеймс Поттер мог бы и не суметь повторить свой подвиг.

что же касается а не снейп ли первым напал после?Спросите их так по их мнению он первым напал что ли? А джеймс конечно только отвечал? Так что ли получается?

Получается, да. Но я в это не верю - не в его характере. К тому же после того, как Лили начала встречаться с Джеймсом - он бы выглядел в этом случае слишком неприглядно. И да - это ему важно. Он и на мародеров жаловаться не пошел поэтому.

[annyloveSS]

Вы продолжаете игнорировать вопрос: Снейп не хотел отомстить Джеймсу за все его издевательства? Джеймс в один прекрасный день после очередного издевательства прекратил и более на Снейпа не нападал, а Снейп - облегченно вздохнув - пошел дальше по жизни?

Если бы Джеймс оставил Снейпа в покое, начав встречаться с Лили, а Снейп бы после этого стал на него сам нападать и преследовать то, (учитывая что о дружбе Лили и Снейпа все знали) - это бы выглядело именно так, как я написала выше. Быть человеком, который нападает на соперника в отместку за то, что выбрали не его - значит, быть существом достаточно гнусным.

[Читатель]

Получается, да. Но я в это не верю - не в его характере. К тому же после того, как Лили начала встречаться с Джеймсом - он бы выглядел в этом случае слишком неприглядно. И да - это ему важно. Он и на мародеров жаловаться не пошел поэтому.

разумеется. Вообще конфликт был с обоих сторон разный. Если со стороны Снейпа это оборона и все серьезно. То мародеры хотели развлечься

[Читатель]

Если бы Джеймс оставил Снейпа в покое, начав встречаться с Лили, а Снейп бы после этого стал на него сам нападать и преследовать то, (учитывая что о дружбе Лили и Снейпа все знали) - это бы выглядело именно так, как я написала выше. Быть человеком, который нападает на соперника в отместку за то, что выбрали не его - значит, быть существом достаточно гнусным.

и глупым. Потому что он боролся именно за свое спокойствие. а если бы он продолджал ( непонятно зачем) то очень скоро имел бы дело с дамблдором

[annyloveSS]

Если бы Джеймс оставил Снейпа в покое, начав встречаться с Лили, а Снейп бы после этого стал на него сам нападать и преследовать то, (учитывая что о дружбе Лили и Снейпа все знали) - это бы выглядело именно так, как я написала выше. Быть человеком, который нападает на соперника в отместку за то, что выбрали не его - значит, быть существом достаточно гнусным.

и глупым. Потому что он боролся именно за свое спокойствие. а если бы он продолджал ( непонятно зачем) то очень скоро имел бы дело с дамблдором

Совершенно верно. И уж Лили бы точно этого так не оставила. Даже если б «не знала» - ей бы точно донесли. Кто? Да те же, кто донесли про то, что Снейп маглорожденных грязнокровками называет - вряд ли он когда-нибудь делал это при ней. А уж о том, что Снейп нападает на ее парня донесли бы тем более. И тут бы она точно побежала к директору - хотя бы из соображений беспокойства о любимом. Да, даже зная, что Джеймс этого не одобрит. Потому что - а если Снейп завтра решит убить? Его способности в зельях и ТИ ей известны лучше, чем кому бы то ни было.

[Читатель]

Потому что - а если Снейп завтра решит убить? Его способности в зельях и ТИ ей известны лучше, чем кому бы то ни было.

вернее потому что она Снейпа не любит. Вот джеймс что бы ни творил. она "не заметит"

[annyloveSS]

Потому что - а если Снейп завтра решит убить? Его способности в зельях и ТИ ей известны лучше, чем кому бы то ни было.

Вернее потому что она Снейпа не любит. Вот джеймс что бы ни творил. она "не заметит"

Дело не в том, что она не любит Снейпа. Дело в любви к Джеймсу. Вот та самая Лили, которая у Озера, прекрасно зная гордость Снейпа, тем не менее вмешалась, хотя он её не просил - потому что это было для неё "правильно".
Теперь представим, что та же Лили на седьмом курсе узнаёт от третьих лиц (Снейпу, в отличие от Джеймса, скрываться незачем), что на её любимого, за которого она собирается замуж, который ей дороже всего на свете, нападает её бывший друг, о чьих чувствах она наверняка догадывалась. Джеймс при этом отбивает атаки и "по-пацански" ничего ей не говорит. Но Снейп - человек, котрого Лили приравнивает к тем, кого боится, ненавидит и считает последними мерзавцами, способными на что угодно. Разве нет? (Да-да, "самдалповод", по утверждению оппонентов). При этом она очень хорошо знает его многочисленные опасные таланты. Сегодня он Джеймса подстерегает в темных углах и бросается в него заклинаниями - а если завтра решит убить? Использует яд или какое-нибудь ужасное проклятие, с которым Джеймс, не разбирающийся в ТИ совершенно, не сможет справиться? И что - зная все это, Лили будет бездействовать в надежде на: "он побоится, не захочет быть исключенным?" Правда? Да она вперёд собственной тени помчится к Дамблдору, чтобы тот ей помог защитить Джеймса.

[Немо]

Это во-первых, а во-вторых, если бы Снейп начал нападать на Джеймса после того, как тот стал встречаться с Лили - это бы выглядело как ревность самого низкого порядка. Человек, способный причинить вред сопернику из ревности - причем не в процессе, так сказать, "борьбы" за сердце предмета любви, а уже потом, в отместку за то, что выбрали не его - способен и на то, чтобы убрать соперника с дороги с помощью злодеяния: убийства, подставы, клеветы, шантажа и т.п. Тот, кто не способен на второе - не способен и на первое. Дать отпор, если напали на тебя - совершенно другое, да.

Опа! Вы уже поменяли мнение насчёт Фернана из "графа Монте-Кристо"? Теперь вы его не защищаете, а его действия считаете низкими? Нет, правильно считаете, но с чем вы спорили раньше?

[Немо]

Дело не в том, что она не любит Снейпа. Дело в любви к Джеймсу. Вот та самая Лили, которая у Озера, прекрасно зная гордость Снейпа, тем не менее вмешалась, хотя он её не просил - потому что это было для неё "правильно".

Ага, она его гордость должна была понимать, а он её гордость понимать был не должен. И считаться с ней тоже. И вообще, то вмешивается - плохо, то не вмешивается - плохо, определитесь уж, за что хейтите Лили.

Теперь представим, что та же Лили на седьмом курсе узнаёт от третьих лиц (Снейпу, в отличие от Джеймса, скрываться незачем), что на её любимого, за которого она собирается замуж, который ей дороже всего на свете, нападает её бывший друг, о чьих чувствах она наверняка догадывалась.

У вас точно проблемы с тем, что говорят оппоненты. С чего вы вообще решили, что у нападений был только один зачинщик? Естественно, к тому периоду обе стороны стремились напакостить друг другу. ОБЕ. Вы это понимаете или нет?
Да, и ревность тут практически ни при чём.

Но Снейп - человек, котрого Лили приравнивает к тем, кого боится, ненавидит и считает последними мерзавцами, способными на что угодно. Разве нет?

Нет.

Сегодня он Джеймса подстерегает в темных углах и бросается в него заклинаниями - а если завтра решит убить? Использует яд или какое-нибудь ужасное проклятие, с которым Джеймс, не разбирающийся в ТИ совершенно, не сможет справиться? И что - зная все это, Лили будет бездействовать в надежде на: "он побоится, не захочет быть исключенным?" Правда? Да она вперёд собственной тени помчится к Дамблдору, чтобы тот ей помог защитить Джеймса.

Зачем из Лили делать паникёршу-то?

[Читатель]

Да она вперёд собственной тени помчится к Дамблдору, чтобы тот ей помог защитить Джеймса.

именно так!

[annyloveSS]

Опа! Вы уже поменяли мнение насчёт Фернана из "графа Монте-Кристо"? Теперь вы его не защищаете, а его действия считаете низкими? Нет, правильно считаете, но с чем вы спорили раньше?

Нет, не меняла. Мне его также жаль. Только жаль.Но, простите, а где я хоть раз утверждала, что Снейп, способен на такой поступок?

[Читатель]

Нет, не меняла. Мне его также жаль. Только жаль.Но, простите, а где я хоть раз утверждала, что Снейп способен на такой поступок?

Ну Фернан то оказался прав.. " нет" мерседес вполне означало "да". и она легко поверила Фернану. более того. именно она его и спровоцировала. Она сказала ты слишком беден. Был бы ты богат. Если бы не эта фраза может поступил бы иначе.

[annyloveSS]

Нет.

Да. Она это ясно сказала у портрета.

Зачем из Лили делать паникёршу-то?

Почему паникёршу? Если бы на Джеймса нападал "жуткий" Малсибер - она бы не беспокоилась? А Снейп гораздо опаснее со своим талантом в зельях и знаниями ТИ. И мало ли что он ещё знает!

[annyloveSS]

Spoiler

Показать

Я уже излагала своё резюме. Скажем так - если говорить исключительно о сфере личных отношений - то страсть (заметьте, я не пишу: "любовь"), толкнувшая на аморальный поступок, чтобы четверть века носить на руках одного человека, просто импонирует больше, чем прагматизм двух браков ради чистой выгоды и соревнование со своей половиной похождениями без малейшей капли чувств. Или чем подход, позволяющий изменять тому, кого якобы любишь и кто любит тебя, так что у тебя законная дочь и побочный сын оказываются ровесниками, а потом еще и под лозунгом: "вот там была моя истинная любовь а это просто для продолжения рода", выбрать себе в спутники жизни монстра. И даже чем месть за лишение "любви всей жизни" с одновременным обретением утешения с партнёром моложе в два раза.

[Читатель]

Spoiler

Показать

ну и насчет аморальности.. Ведь Фернан не написал ни слова лжи.У Эдмона и правда было преступное письмо. Собственно... Поступок Фернана.ничем не хуже чем если бы не знаю джеймс написал дамблдору что Снейп собирается стать ПС. В этом ничего плохого бы не было.

[Немо]

Опа! Вы уже поменяли мнение насчёт Фернана из "графа Монте-Кристо"? Теперь вы его не защищаете, а его действия считаете низкими? Нет, правильно считаете, но с чем вы спорили раньше?

Нет, не меняла. Мне его также жаль. Только жаль.Но, простите, а где я хоть раз утверждала, что Снейп, способен на такой поступок?

А остальных не жаль? И,как бы там ни было, вы признаёте, что это низкие поступки, и что он скверно поступил, в том числе и с Мерседес? Такая любофф...
Вы ведь пишете - если бы Снейп так поступал, он был бы довольно гнусным типом. Так вот, логически выходит, что Фернан - довольно гнусный тип. Вы согласны?

[Немо]

Да. Она это ясно сказала у портрета.

Нет, она говорила другое.

Почему паникёршу? Если бы на Джеймса нападал "жуткий" Малсибер - она бы не беспокоилась? А Снейп гораздо опаснее со своим талантом в зельях и знаниями ТИ. И мало ли что он ещё знает!

Во-первых, с чего вы взяли, что Снейп опаснее Мальсибера, а тем более, в глазах Лили? Во-вторых, неужели вы думаете, что она считает Снейпа настолько бабуйнувшимся, что тот будет творить уголовку прямо в школе?

[Читатель]

Почему паникёршу? Если бы на Джеймса нападал "жуткий" Малсибер - она бы не беспокоилась? А Снейп гораздо опаснее со своим талантом в зельях и знаниями ТИ. И мало ли что он ещё знает!

Собственно если бы Лили любила Снейпа она должна была бежать к Дамблдору жаловатся на Джеймса. но...

[Немо]

Spoiler

Показать

Я уже излагала своё резюме. Скажем так - если говорить исключительно о сфере личных отношений - то страсть (заметьте, я не пишу: "любовь"), толкнувшая на аморальный поступок, чтобы четверть века носить на руках одного человека, просто импонирует больше, чем прагматизм двух браков ради чистой выгоды и соревнование со своей половиной похождениями без малейшей капли чувств. Или чем подход, позволяющий изменять тому, кого якобы любишь и кто любит тебя, так что у тебя законная дочь и побочный сын оказываются ровесниками, а потом еще и под лозунгом: "вот там была моя истинная любовь а это просто для продолжения рода", выбрать себе в спутники жизни монстра. И даже чем месть за лишение "любви всей жизни" с одновременным обретением утешения с партнёром моложе в два раза.

Анни, если альтернатива - медленное и жестокое убийство человека, как поступили с Эдмоном, и обман якобы возлюбленной, пусть лучше честно живут по расчёту и нервы друг другу не треплют.

[Читатель]

Spoiler

Показать

Я уже излагала своё резюме. Скажем так - если говорить исключительно о сфере личных отношений - то страсть (заметьте, я не пишу: "любовь"), толкнувшая на аморальный поступок, чтобы четверть века носить на руках одного человека, просто импонирует больше, чем прагматизм двух браков ради чистой выгоды и соревнование со своей половиной похождениями без малейшей капли чувств. Или чем подход, позволяющий изменять тому, кого якобы любишь и кто любит тебя, так что у тебя законная дочь и побочный сын оказываются ровесниками, а потом еще и под лозунгом: "вот там была моя истинная любовь а это просто для продолжения рода", выбрать себе в спутники жизни монстра. И даже чем месть за лишение "любви всей жизни" с одновременным обретением утешения с партнёром моложе в два раза.

Фернан не забрасывал Дантеса в Замок Иф. Единственное что он сделал. Это написал про возможный заговор против государства. За Вильфора Фернан точно не в ответе

[JanJansen]

Даже когда ему нет дела до дурной идеологии - он не опускается до лжи. Он мог бы солгать в разговоре об Иве и начать ругать Малсибера, мог бы пообещать с ним не общаться

Это было бы глупое и неисполнимое обещание.
Как бы он, вдруг, не стал с ним общаться, когда они на одном факультете учатся и на одном курсе? А может, даже и за партой одной сидят...
А вот сказать, что Мальсибер ему не друг, а... просто сосед по факультету - он мог.
И очень зря этого не сделал.

Spoiler

Показать

По-крайней мере, я бы, на его месте, в той ситуации, сказал бы так даже и без малейших сомнений. Понятно же, что общение с девочкой (даже без учета возможных перспектив) интересней, чем общение с другим парнем. А значит более ценно. Если же возможные перспективы учитывать... то... все еще очевидней.

Он мог бы солгать и у портрета, где у него, типа, "был шанс сказать то, что она хотела услышать" - и сохранить отношения.

А мог бы и не лгать, а чуть-чуть подумать головой. Посмотреть еще раз на девчонку и... сказать:"Да ну на фиг этого Волдеморта! Чего я там потерял?".

Spoiler

Показать

Опять же... девчонка - всегда приятнее, чем возможный работодатель, и любая возможная карьера.
Поэтому тут... как бы тоже выбор очевиден. Достаточно мозг включить и чуть-чуть подумать.
И лгать бы не пришлось.

Даже если он не сочувствует чьей-то несчастной участи - он не нарушает данного слова. Хотя легко мог бы найти способ погубить Люпина, обойдя запрет Дамблдора.

Мог бы. Но это ничего бы ему не дало, кроме дополнительных проблем.

Но он никогда не причинит вреда беззащитному, оказавшемуся в его полной власти - даже если это тот, кого он смертельно ненавидит.

А если этого беззащитного зовут Сириус Блэк?

И также он никогда не бьет первым и никогда не нападает исподтишка. В цитате, которую вы привели, он именно что НЕ сделал этого, хотя имел полную возможность.

Ну как же... подкрался под мантией-невидимкой, взял на прицел.
А потом... да - уже обратил на себя внимание. Когда противник все равно бы уже ничего не смог сделать.
Чем это отличается от нападения исподтишка.

И никакая мстительность и злопамятность не могут его заставить от этого отступить.

Все это замечательно. Но как все эти качества могли бы помешать ему враждовать с Джеймсом?
Я вижу эту ситуацию вот как...
Несколько лет они враждовали с переменным успехом: то Джеймс Снейпа обидит, то Снейп Джеймса.
(В то что Снейп был беспомощной жертвой, которого безответно буллила четверка хулиганов, я уж простите, не верю. Там... примерно на равных счет был, как мне кажется).
Потом... Джеймс пообещал Лили, что станет вести себя хорошо, и... вот с этого момента вражда со Снейпом вообще перестала быть в его интересах. Да, конечно, не критично, ведь в случае чего, Лили все равно поверит именно Джеймсу... но тем не менее... все равно лучше до такого не доводить.
То есть дальнейшие наезды на Снейпа - уже явно не в интересах Джеймса.
Другое дело Снейп. Он-то Лили ничего не обещал. И про то, что ей пообещал Джеймс... вообще не в курсах.
Он просто видит, что... его давний школьный недруг, вдруг, идет на попятную, утратил инициативу, стал избегать конфликтов... и это однозначно было воспринято как слабость и повод вмазать вражине с удвоенной силой.
На что уже озверел Джеймс:"Да этот ботан вкрай офигел! Я же хотел по-хорошему...".
И конфликт продолжился...
Причем... Джеймсу-то этот конфликт по-прежнему был ненужен и нежелателен. Причем,совсем-совсем нежелателен. А вот Снейп... ничем таким скован не был, и видя недостаток агрессии противника... отрывался за все предыдущие годы. Вынуждая Джеймса как-то отвечать на эти выпады.

[annyloveSS]

Spoiler

Показать

Я уже излагала своё резюме. Скажем так - если говорить исключительно о сфере личных отношений - то страсть (заметьте, я не пишу: "любовь"), толкнувшая на аморальный поступок, чтобы четверть века носить на руках одного человека, просто импонирует больше, чем прагматизм двух браков ради чистой выгоды и соревнование со своей половиной похождениями без малейшей капли чувств. Или чем подход, позволяющий изменять тому, кого якобы любишь и кто любит тебя, так что у тебя законная дочь и побочный сын оказываются ровесниками, а потом еще и под лозунгом: "вот там была моя истинная любовь а это просто для продолжения рода", выбрать себе в спутники жизни монстра. И даже чем месть за лишение "любви всей жизни" с одновременным обретением утешения с партнёром моложе в два раза.

Анни, если альтернатива - медленное и жестокое убийство человека, как поступили с Эдмоном, и обман якобы возлюбленной, пусть лучше честно живут по расчёту и нервы друг другу не треплют.

Все вышеперечисленные кроме последнего тоже принимали участие в этом "медленном убийстве". Так что об "альтернативе" тут речь не идет. И именно в сфере личных отношений сильная страсть, которая хотя бы верна и долговременна импонирует больше других двух случаев.

Spoiler

Показать

Ну и так-то - в ряде стран в определённые исторические периоды даже закон в этом отношении был дифференцирован и преступления на почве страсти наказывались значительно мягче, чем преступления, совершенные, например, по корыстным мотивам.

[Немо]

Spoiler

Показать

Я уже излагала своё резюме. Скажем так - если говорить исключительно о сфере личных отношений - то страсть (заметьте, я не пишу: "любовь"), толкнувшая на аморальный поступок, чтобы четверть века носить на руках одного человека, просто импонирует больше, чем прагматизм двух браков ради чистой выгоды и соревнование со своей половиной похождениями без малейшей капли чувств. Или чем подход, позволяющий изменять тому, кого якобы любишь и кто любит тебя, так что у тебя законная дочь и побочный сын оказываются ровесниками, а потом еще и под лозунгом: "вот там была моя истинная любовь а это просто для продолжения рода", выбрать себе в спутники жизни монстра. И даже чем месть за лишение "любви всей жизни" с одновременным обретением утешения с партнёром моложе в два раза.

Анни, если альтернатива - медленное и жестокое убийство человека, как поступили с Эдмоном, и обман якобы возлюбленной, пусть лучше честно живут по расчёту и нервы друг другу не треплют.

Все вышеперечисленные кроме последнего случая тоже принимали участие в этом "медленном убийстве". Так что об "альтернативе" тут речь не идет.

Spoiler

Показать

Ну и так-то - в ряде стран в определённые исторические периоды даже закон в этом отношении был дифференцирован и преступления на почве страсти наказывались значительно мягче, чем преступления, совершенные, например по корыстным мотивам.

Сомневаюсь, что это адекватно. Типа, если хочет денег - фу-фу-фу, а если хочет бабу, то, типа, не так уж и виноват? Ну да ладно. Вы написали, если бы Снейп поступал также, как Фернан, он выглядел бы гнусным типом. Ну так вы согласны, что Фернан выглядит гнусным типом?
Ах да. Лично я не вижу разницы. По мне, овладеть обманом предметом страсти ничем не лучше, чем просто сожительствовать без всякой любви. Может, второе даже честнее.

[annyloveSS]

Может, второе даже честнее.

Честнее чем? В первом случае женщину так-то тоже не особо спрашивали. Но жить с человеком, который на тебя надышаться не может, вряд ли хуже, чем с тем, которому на тебя наплевать с высокой колокольни. Тут пойдешь по рукам, пожалуй... А во втором любовь была взаимная - и? Умудриться изменить, получив детей-ровесников. Да еще оставшись единственным ответственным за вашего общего по любви рождённого ребёнка, привести человека, который в его же собственном доме будет покушаться на его жизнь. Это вы как оцениваете? Как образец прекрасного поведения?