Вопрос был не о том, продолжалась ли вражда Джеймса и Снейпа на седьмом курсе. Вопрос был о том, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради развлечения. Если он нападал "в ответ" - то это не ради развлечения. Следовательно, логичный ответ - да. Но он дан не был. Вместо этого начались рассуждения про "особый случай", "шутки" про свидания и так далее... Зачем? Чтобы уйти от ответа, который давать не хотелось. И этот ответ - нет.Jaina писал(а): 10 ноя 2025 22:59А теперь почистите ваше сообщения от фанфиковой информации.annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 20:50Разжевываю вам: нет, она не была ок, что Джеймс продолжает "нападать на Снейпа ради развлечения". (Что, как она считала, он перестал делать). Но она мало что знала, потому что Джеймс занимался этим не у нее на глазах.Jaina писал(а): 10 ноя 2025 20:45 Разжевываю: нет, не была ок в том, что Джеймс собачится с кем-то. Но Джеймс не посвящал ее в свои разборки.
Северус Снейп. "И это всё о нём..."
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
именно так! нападать ради развлечения звучал вопрос!annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 23:39
Вопрос был не о том, продолжалась ли вражда Джеймса и Снейпа на седьмом курсе. Вопрос был о том, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради развлечения. Если он нападал "в ответ" - то это не ради развлечения. Следовательно, логичный ответ - да. Но он дан не был. Вместо этого начались рассуждения про "особый случай", "шутки" про свидания и так далее... Зачем? Чтобы уйти от ответа, который давать не хотелось. И этот ответ - нет.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Потому что ниПоттер, ни Снейп не могли внятно объяснить, почему они цапаются. И Лили начала бы нравоучить, разбираться и все такое. Обижаться.annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 18:26Речь идет о том, что Лили, по словам мародеров, начала встречаться с Джеймсом, когда он перестал нападать на людей ради развлечения.Windinwillow писал(а): 10 ноя 2025 18:10 Как Снейп нападал на Джеймса, когда получалось, так и Джеймс нападали на Снейп, когда получалось. И не один из них не мог оставить предыдущий удар без ответа. Вы же пытаетесь выставить Снейп постоянной грушей для битья, а Джеймса - маньяком, которому для нормального функционирования нужно было периодически лупить беззащитного Снейпа ради самоутвержденич. Хотя как можно самоутверждаться о бесхребетного слизняка, если даже свидетелей нет, вы объяснить не можете. Только маньяки в книжках - совсем другие люди.
And stopped hexing people just for the fun of it.
Если на Снейпа он нападал НЕ ради развлечения, а потому, что у них "вражда" - зачем ему переставать это делать? Если он это делал в ответ на нападения со стороны Снейпа - что тут может не устраивать Лили и зачем подчеркивать, что Джеймс не нападал на Снейпа у нее на глазах?
Это вполне могло бы стать стычкой, если бы Снейпу повезло чуть больше. Или, думаете, Снейп бы сбежал, если бы смог освободиться чуть раньше и события развивались чуть иначе? Он там не спасения жаждал, а возможности ответить Мародерам. Потому и на Лили наорал, в числе других причин.
Про "не упускал возможности" говорилось уже сто раз - Снейп ее и у Озера "не упустил". Появилась у него там возможность ударить Джеймса заклятием? Да. Он ударил? Да. Стало оно от этого "стычкой"? Да ни разу.
Напомните?
Кстати Снейп сам единственный раз прямо сказал, как именно и когда Джеймс всегда нападал на него.
Анни, я понимаю, что вам недосуг запоминать разные мнения своих оппонентов. Но напомню, что я считаю Джеймса в школе зарвавшимся щенком и действий его не одобряю.
Вы, разумеется, скажете, что он лжет и нарочно из вредности чернит бедного Джеймса в глазах Гарри, хотя уж в тот момент ему точно не до того, чтобы клеветать на несчастного благородного папу Гарри.
При этом ваше представление Джеймса как маньякв-садиста, да ещё и имеющего на Снейпа колоссальное и почти единоличное влияние, извините, принять не могу. Как и вечную жертву Снейпа.
Оба они "хороши" , оба творят такое, что на голову не налазит. Просто разное и разнонаправленное. И оба выросли в достойных людей, в конце концов.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Не в том опять же дело. Даже чисто физически. Седьмой курс. У обоих времени перед Ж. А. Б. А. не столь уж много. Оба прекрасно учатся. Но только для Снейпа знания - отдушина. И что же - он ею пожертвует, чтобы на кого-то нападать? И где бы он его стал "подстерегать"? В коридорах между уроками? Так надо, чтоб они совпали. На квиддичном поле? Исключено по понятным причинам. В Хогсмиде? Бедняк без кната в кармане пойдет туда специально затем, чтобы подстеречь богача? Ну не в Большом Зале же Снейп нападал на ДжеймсаЧитатель писал(а): 10 ноя 2025 23:05Вообще то когда важно чтобы не нападать ( потому что вот обещание есть) То чтобы Лили не подумала что будет нарушено обещание. А если постоянно дратся. То трудно этого не заметить. Надо именно сказать что на тебя напали! Чтобы не подумали обратного. Очевидно же
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я же просила почистить от фанфиков. Еще раз про четыре реплики:annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 23:39Вопрос был не о том, продолжалась ли вражда Джеймса и Снейпа на седьмом курсе. Вопрос был о том, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради развлечения. Если он нападал "в ответ" - то это не ради развлечения. Следовательно, логичный ответ - да. Но он дан не был. Вместо этого начались рассуждения про "особый случай", "шутки" про свидания и так далее... Зачем? Чтобы уйти от ответа, который давать не хотелось. И этот ответ - нет.Jaina писал(а): 10 ноя 2025 22:59А теперь почистите ваше сообщения от фанфиковой информации.annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 20:50
Разжевываю вам: нет, она не была ок, что Джеймс продолжает "нападать на Снейпа ради развлечения". (Что, как она считала, он перестал делать). Но она мало что знала, потому что Джеймс занимался этим не у нее на глазах.
“And stopped hexing people just for the fun of it,” said Lupin.
“Even Snape?” said Harry.
“Well,” said Lupin slowly, “Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James, so you couldn’t really expect James to take that lying down, could you?”
“And my mum was okay with that?”
“She didn’t know too much about it, to tell you the truth,” said Sirius. “I mean, James didn’t take Snape on dates with her and jinx him in front of her, did he?”
1. Вопрос Гарри: перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради забавы?
2. Ответ: характер отношений иной, ибо Снейп также атаковал Джеймса. Так что: для забавы перестал; из-за вражды не перестал.
3. Вопрос Гарри: как к этому относилась Лили.
4. Ответ: Джеймс ее в это не посвящал и на глазах у нее не творил.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
- Ты назвал меня трусом, Поттер? Твой отец нападал на меня лишь когда их было четверо против меня одного. Что же ты скажешь о нем?
Если он сам нападал на Джеймса исподтишка, подстерегая его в темных углах - то никакого морального права на эту фразу у него нет. Он может так реагировать на обвинение в трусости только в том случае, если сам никогда не поступал, как трус. Иначе это лицемерие. А он уж кто угодно, но не лицемер.
Снейп не "вечная жертва". Он способен отвечать достаточно жестко. Иногда более чем жестко. Но именно отвечать. Он никогда не бьет первым.При этом ваше представление Джеймса как маньякв-садиста, да ещё и имеющего на Снейпа колоссальное и почти единоличное влияние, извините, принять не могу. Как и вечную жертву Снейпа.
Последний раз редактировалось annyloveSS 11 ноя 2025 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Так почему не: "Да, перестал. Он только отвечал на его атаки"? Тогда следующий вопрос: "Как к этому относилась Лили"? перестает иметь смысл, потому что и так понятно, что она не могла относиться к этому плохо. И Гарри не полный идиот, чтобы этого не понимать. Поэтому ему незачем задавать этот вопрос. Раз он его задает - значит понимает, что ответ, по существу, отрицательный. Потому он и хочет узнать, как Лили относилась к тому, что Джеймс продолжил делать то, что она так резко не одобряла у Озера. И получает ответ, что она ничего не знала, поскольку Джеймс не занимался этим у нее на глазах.Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:04 1. Вопрос Гарри: перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради забавы?
2. Ответ: характер отношений иной, ибо Снейп также атаковал Джеймса. Так что: для забавы перестал; из-за вражды не перестал.
Последний раз редактировалось annyloveSS 11 ноя 2025 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Потому что - как вам уже сказали - это говорят люди с определеными характерами в литературном произведении, а не роботы в рамках твиттера.annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 00:13Так почему не: "Да, перестал. Он только отвечал на его атаки"?Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:04 1. Вопрос Гарри: перестал ли Джеймс нападать на Снейпа ради забавы?
2. Ответ: характер отношений иной, ибо Снейп также атаковал Джеймса. Так что: для забавы перестал; из-за вражды не перестал.
С чего это? Может в ваших и перестает, но с чего вы взяли, что Лили устраивало, что Джеймс с кем-то периодически собачится?Тогда следующий вопрос: "Как к этому относилась Лили"? перестает иметь смысл
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
именно так!annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 00:07
Снейп не "вечная жертва". Он способен отвечать достаточно жестко. Иногда более чем жестко. Но именно отвечать. Он никогда не бьет первым.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И чем же фраза: "для забавы перестал из-за вражды не перестал" отличается от фразы: "перестал, только отвечал на его атаки"? Почему вдруг вторая, оказывается, "робот", а первая нет?Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:18 Потому что - как вам уже сказали - это говорят люди с определеными характерами в литературном произведении, а не роботы в рамках твиттера.
С того, что если он только отвечает на атаки, а не нападает ради развлечения - почему что-то тут может не устраивать? Надо чтобы не отвечал, что ли? "Безропотно сносил"))) Что может не устраивать Лили в том, что Джеймс отвечает на атаки Снейпа?С чего это? Может в ваших и перестает, но с чего вы взяли, что Лили устраивало, что Джеймс с кем-то периодически собачится?
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Фраза: «Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James, so you couldn’t really expect James to take that lying down, could you?» а не «для забавы перестал из-за вражды не перестал». Это было мое короткое саммари сказанного. Моя фраза также является «твиттер стайл Джайна», а не «Люпин-стайл».annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 00:25И чем же фраза: "для забавы перестал из-за вражды не перестал" отличается от фразы: "перестал, только отвечал на его атаки"? Почему вдруг вторая, оказывается, "робот", а первая нет?Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:18 Потому что - как вам уже сказали - это говорят люди с определеными характерами в литературном произведении, а не роботы в рамках твиттера.
У них взаимная вражда, а не «Джеймс только и делает, что отбивается». Означает, что Джеймс нападал также, но в рамках этой вражды, а не для забавы, чтобы например ответить на предыдущую атаку Снейпа. А Снейп потом отвечал Джеймсу за его атаку. И так далее - бесконечный клубок, где каждый считает, что другая сторона начала первой (или необоснованно продолжает)С того, что если он только отвечает на атаки, а не нападает ради развлечения - почему что-то тут может не устраивать? Надо чтобы не отвечал, что ли? "Безропотно сносил")))С чего это? Может в ваших и перестает, но с чего вы взяли, что Лили устраивало, что Джеймс с кем-то периодически собачится?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Что значит - "считает"? Кто начал вражду, в каноне сказано четко. Это Джеймс. Если он хочет ее прекратить - то он на седьмом курсе просто оставляет Снейпа в покое и перестает нападать на него ради забавы. В этом случае, если Снейп дальше начинает "из ревности и мести" нападать на него сам - то Джеймс может и должен защищаться. Что и кого в этом варианте может не устраивать в его действиях? Он все делает правильно.Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:37 У них взаимная вражда, а не «Джеймс только и делает, что отбивается». Означает, что Джеймс нападал также, но в рамках этой вражды, а не для забавы, чтобы например ответить на предыдущую атаку Снейпа. А Снейп потом отвечал Джеймсу за его атаку. И так далее - бесконечный клубок, где каждый считает, что другая сторона начала первой.
Другое дело если Джеймс НЕ оставляет Снейпа в покое и НЕ перестает на него нападать. Тогда тот продолжает защищаться и при случае отвечать. Джеймс атакует снова. Снейп также. И так далее, как вы написали... И вот это уже может не устраивать Лили, которая, если узнает, то будет недовольна. Поэтому Джеймс не может делать это у нее на глазах, а вынужден скрываться.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Я внесла правку, но видимо поздно: «где каждый считает, что другая сторона начала первой (или необоснованно продолжает)». Необоснованно с точки зрения другой стороны, естественно.annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 00:55Что значит - "считает"?Jaina писал(а): 11 ноя 2025 00:37 У них взаимная вражда, а не «Джеймс только и делает, что отбивается». Означает, что Джеймс нападал также, но в рамках этой вражды, а не для забавы, чтобы например ответить на предыдущую атаку Снейпа. А Снейп потом отвечал Джеймсу за его атаку. И так далее - бесконечный клубок, где каждый считает, что другая сторона начала первой.
Если он хочет ее прекратить - то он на седьмом курсе просто оставляет Снейпа в покое и перестает нападать на него ради забавы. В этом случае, если Снейп дальше начинает "из ревности и мести" нападать на него сам - то Джеймс может и должен защищаться.
А с чего вы решили, что когда Джеймс прекратил, то Снейп не хотел отомстить за последнее издевательство Джеймса?
Причем тут месть из ревности? Снейп был готов просто забыть все издевательства?
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Из этой фразы никак не понять, каким образом Джеймс отхватывал от Снейпа. А по оговорка Мародеров он таки отхватывал. И достаточно явно для того, чтобы понять, что это Снейп бросил заклинание. Из-за угла, исподтишка... на заклинание автор не написан, так что да, все было достаточно явно. Так что о поделом оглушении со спины речь не идёт. И даже если в какой-то период нападения Снейп находился в "стелс-режиме" любым достпным способом - что тут такого?annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 00:07- Ты назвал меня трусом, Поттер? Твой отец нападал на меня лишь когда их было четверо против меня одного. Что же ты скажешь о нем?
Если он сам нападал на Джеймса исподтишка, подстерегая его в темных углах - то никакого морального права на эту фразу у него нет.
Поступать как трус (вроде Петтигрю) и использовать доступные преимущества - это разные вещи.
Он может так реагировать на обвинение в трусости только в том случае, если сам никогда не поступал, как трус. Иначе это лицемерие. А он уж кто угодно, но не лицемер.
Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.Снейп не "вечная жертва". Он способен отвечать достаточно жестко. Иногда более чем жестко. Но именно отвечать. Он никогда не бьет первым.При этом ваше представление Джеймса как маньякв-садиста, да ещё и имеющего на Снейпа колоссальное и почти единоличное влияние, извините, принять не могу. Как и вечную жертву Снейпа.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
если бы Снейп напал первым. То у Мародеров был бы шикарный шанс насолить ему. Они бы пошли к Дамблдору и сказали. Этот ОПЯТЬ.И все.А вот Снейп понимает. Жалуйся не жалуйся. реакции НЕ БУДЕТWindinwillow писал(а): 11 ноя 2025 10:04
Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
На что?annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 22:13Вы понимаете, что это значило бы стать именно той самой дрянью, которой они оба его считают? Никогда бы он не пошел на это - гордость бы не позволила.JanJansen писал(а): 10 ноя 2025 21:58 Про то, что после того, как Лили начала встречаться с Джеймсом, именно Снейп стал основным драйвером конфликта. Потому, что Джеймсу... этот конфликт перестал быть интересен. И даже наоборот.
На то, чтобы обложить задаваку Джеймса, ругательствами на латыни?
Ой да запросто. Снейп весьма мстительная личность. Он вон спустя сколько лет на сыне Джеймса отрывался...
У Снейпа продолжать вражду был и повод и мотив, а у Джеймса - нет.
Ну вот представьте себя на месте Джеймса и... попробуйте придумать хоть одну причину продолжать вражду со Снейпом.
(У меня, вот чего-то фантазии не хватает...
Не из вредности. Просто так работает память. Озеро, как наиболее яркий момент - запомнился, запомнился, как бой один против четверых.И тогда бы ничего не стоил его ответ Гарри после смерти Дамблдора, когда тот его назвал трусом. И не надо про то, что он там якобы "из вредности клеветал на святого Джеймса" - не та ситуация.
Другие эпизоды, где Джеймс или Сириус дрались с ним один на один... были менее яркие... и не оставили в памяти такой след.
-
Windinwillow
- Профессор
- Сообщения: 5460
- Зарегистрирован: 04 дек 2018 17:08
- Пол: женский
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
А вы не заметили, что наушничать и ябедничать в Хогвартсе не принято? Это вам, судя по всему, нормально. Тамошним детям это вообще не близко.Читатель писал(а): 11 ноя 2025 10:12если бы Снейп напал первым. То у Мародеров был бы шикарный шанс насолить ему. Они бы пошли к Дамблдору и сказали. Этот ОПЯТЬ.И все.А вот Снейп понимает. Жалуйся не жалуйся. реакции НЕ БУДЕТWindinwillow писал(а): 11 ноя 2025 10:04
Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
И поэтому Лили вместо того, чтобы пожаловаться на Малсибера директору или декану (если есть за что жаловаться) - выносит мозг Снейпу?Windinwillow писал(а): 11 ноя 2025 16:11А вы не заметили, что наушничать и ябедничать в Хогвартсе не принято? Это вам, судя по всему, нормально. Тамошним детям это вообще не близко.Читатель писал(а): 11 ноя 2025 10:12если бы Снейп напал первым. То у Мародеров был бы шикарный шанс насолить ему. Они бы пошли к Дамблдору и сказали. Этот ОПЯТЬ.И все.А вот Снейп понимает. Жалуйся не жалуйся. реакции НЕ БУДЕТWindinwillow писал(а): 11 ноя 2025 10:04 Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Это так. Но в нашем случае речь о вражде со сверстником. Конфликт начал Джеймс. Если он хотел его остановить - он просто должен был на седьмом курсе оставить Снейпа в покое, перестав нападать на него ради развлечения, как и на всех остальных. Тогда, если бы Снейп начал нападать на него сам - виновником продолжения конфликта был бы уже он. Вряд ли Снейп этого хотел и потому он едва ли стал бы так поступать. А вот если Джеймс НЕ оставил бы Снейпа в покое, а продолжал нападать на него ради развлечения - то в этом случае Снейп бы, конечно отбивался и отвечал ему.Windinwillow писал(а): 11 ноя 2025 10:04 Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
Это во-первых, а во-вторых, если бы Снейп начал нападать на Джеймса после того, как тот стал встречаться с Лили - это бы выглядело как ревность самого низкого порядка. Человек, способный причинить вред сопернику из ревности - причем не в процессе, так сказать, "борьбы" за сердце предмета любви, а уже потом, в отместку за то, что выбрали не его - способен и на то, чтобы убрать соперника с дороги с помощью злодеяния: убийства, подставы, клеветы, шантажа и т.п. Тот, кто не способен на второе - не способен и на первое. Дать отпор, если напали на тебя - совершенно другое, да.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Т.е. Снейп не хотел отомстить Джеймсу за все его издевательства? Прекратил и отлично?annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 17:28Это так. Но в нашем случае речь о вражде со сверстником. Конфликт начал Джеймс. Если он хотел его остановить - он просто должен был на седьмом курсе оставить Снейпа в покое, перестав нападать на него ради развлечения, как и на всех остальных. Тогда, если бы Снейп начал нападать на него сам - виновником продолжения конфликта был бы уже он.Windinwillow писал(а): 11 ноя 2025 10:04 Зато прекрасно "бьёт", когда "видит повод". Для Гарри у него слишком много поводов. Для Невилла, который вообще сплошной повод. А базовые вещи в характере с детства не меняются. Склонным "видеть поводы", а не закрывать глаза на некоторые вещи Снейп склонен с детства.
И, упреждая ваши защиты педагогических методов Снейпа - вы, как и любой другой человек, в детстве постоянно "давали поводы" взрослым для замечаний, одергиваний и всего такого. И даже не представляете, в каких количествах. Просто в силу возраста. И от постоянной реакции взрослых вас спасло исключительно терпение, великодушие и скидка на возраст от тех самых взрослых. А не" хорошее поведение послушной девочки". Это не только вас лично касается, всех людей.
Причем тут «как это выглядело»? С каких это пор Снейпа это волнует? И с чего бы это выглядело как ревность, если Лили и Снейп уже год как не общаются и не являются друзьями?а во-вторых, если бы Снейп начал нападать на Джеймса после того, как тот стал встречаться с Лили - это бы выглядело как ревность самого низкого порядка.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Но Гарри он никогда не причинял никакого физического вреда. Ни разу. Хотя нет, вру, было - после смерти Дамблдора хлестнул по лицу за "труса".JanJansen писал(а): 11 ноя 2025 10:41 Ой да запросто. Снейп весьма мстительная личность. Он вон спустя сколько лет на сыне Джеймса отрывался...
У Снейпа продолжать вражду был и повод и мотив, а у Джеймса - нет.
А нападать на соперника из ревности в отместку за то, что выбрали не тебя... А почему тогда нельзя убить за это? Кто может первое - сможет и второе.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Т.е. Снейпа на самом деле не устраивало, что ему причиняли физический вред? Против морального вреда он не имел ничего против?annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 17:50Но Гарри он никогда не причинял никакого физического вреда.JanJansen писал(а): 11 ноя 2025 10:41 Ой да запросто. Снейп весьма мстительная личность. Он вон спустя сколько лет на сыне Джеймса отрывался...
У Снейпа продолжать вражду был и повод и мотив, а у Джеймса - нет.
Вы игнорируете вопрос: Снейп не хотел отомстить Джеймсу за все его издевательства? Джеймс в один прекрасный день после очередного издевательства прекратил и более на Снейпа не нападал, Снейп - облегченно вздохнув - пошел по жизни дальше?А нападать на соперника из ревности в отместку за то, что выбрали не тебя...
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Физический вред - не единственный из возможных способов мести.annyloveSS писал(а): 11 ноя 2025 17:50Но Гарри он никогда не причинял никакого физического вреда. Ни разу. Хотя нет, вру, было - после смерти Дамблдора хлестнул по лицу за "труса".JanJansen писал(а): 11 ноя 2025 10:41 Ой да запросто. Снейп весьма мстительная личность. Он вон спустя сколько лет на сыне Джеймса отрывался...
У Снейпа продолжать вражду был и повод и мотив, а у Джеймса - нет.
Я лишь указал на такие черты характера Снейпа, как: злопамятность, мстительность.
Причем тут ревность и соперник?А нападать на соперника из ревности в отместку за то, что выбрали не тебя... А почему тогда нельзя убить за это? Кто может первое - сможет и второе.
Мы же помним, что Снейп сам от Лили отказался, добровольно. Значит... не особо она тогда ему была и нужна.
Он нападал не на "соперника", а на много лет досаждавшего ему недруга.
(В отличие от Джеймса, Снейп никаких обещаний не давал и в своих действиях был свободен)
-
annyloveSS
- Профессор
- Сообщения: 18544
- Зарегистрирован: 17 фев 2009 18:53
- Пол: женский
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Да, у него есть такие черты. Но дело в том, что у него есть и свой собственный "кодекс чести", который работает всегда и со всеми. Да, даже "на пороге ПС". И даже во время их. И потом.JanJansen писал(а): 11 ноя 2025 19:17 Я лишь указал на такие черты характера Снейпа, как: злопамятность, мстительность.
Даже когда ему нет дела до дурной идеологии - он не опускается до лжи. Он мог бы солгать в разговоре об Иве и начать ругать Малсибера, мог бы пообещать с ним не общаться, но продолжать делать это за спиной у Лили, "заботясь о её чувствах" - то есть скрывая то, что её "расстроит". Он мог бы солгать и у портрета, где у него, типа, "был шанс сказать то, что она хотела услышать" - и сохранить отношения.
Даже если он не сочувствует чьей-то несчастной участи - он не нарушает данного слова. Хотя легко мог бы найти способ погубить Люпина, обойдя запрет Дамблдора.
Он может отвечать достаточно жестко - и физически и вербально. Даже может ответить физическим насилием на слова (хотя такое водится и за столь безусловно положительными персонажами, как Гарри, Рон, Гермиона, близнецы и другие). Он может изобрести для врагов Тёмное заклинание, оставляющее увечья, которые никто, кроме автора не сможет залечить. Но он никогда не причинит вреда беззащитному, оказавшемуся в его полной власти - даже если это тот, кого он смертельно ненавидит. (Предвосхищая самое любимое обвинение - нет, жабу он травить не собирался. Привет оригиналу).
И также он никогда не бьет первым и никогда не нападает исподтишка. В цитате, которую вы привели, он именно что НЕ сделал этого, хотя имел полную возможность.
Он может зло высмеять - но он не участвует в клевете или её распространении. Когда в четвёртой книге Рита Скитер везде изыскивала тех, кто мог бы вылить на Гарри как можно больше грязи - даже сам Гарри не сомневался в том, чья канидидатура должна была бы стоять первой в этом списке. Но её там нет.
Он никогда (не считая своей работы в качестве шпиона, конечно) не лицемерит, изображая хорошее отношение к тем, кого не любит и не уважает. И такая прямота, доходящая до грубости ему и вредит в коммуникации с людьми.
Он вроде бы "хитрец" по признаку факультета, но... Интриги, обман, подставы, козни, перекладывание на других собственной вины, клевета, "загребание жара чужими руками" - другими словами, подлость во всех её проявлениях - то, в чем самые худшие ненавистники при всем желании не могут его обвинить.
И никакая мстительность и злопамятность не могут его заставить от этого отступить.
З.Ы. Предвосхищая вопрос: а как он такой в ПС вляпаться умудрился? Так вот и умудрился.
Последний раз редактировалось annyloveSS 12 ноя 2025 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Любовь может довести до крайней точки, она может сломать человека. Она может превратить ничтожество в отличного парня и, наоборот, достойного, сильного человека сделать подонком.(с)
А. Кристи, «Печальный кипарис»
А. Кристи, «Печальный кипарис»
Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."
Вы продолжаете игнорировать вопрос: Снейп не хотел отомстить Джеймсу за все его издевательства? Джеймс в один прекрасный день после очередного издевательства прекратил и более на Снейпа не нападал, а Снейп - облегченно вздохнув - пошел дальше по жизни?annyloveSS писал(а): 12 ноя 2025 01:33 И никакая мстительность и злопамятность не могут его заставить от этого отступить.
"It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled" (Mark Twain)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)
"The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government, and I'm here to help.'" (Ronald Reagan)