HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 09:55

Jaina писал(а): 10 ноя 2025 03:19

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 01:40 Джинни вот в 11 лет "спросила" - как могла и умела. Результат нам известен. Восстановить ее самооценку после этого смогли только многочисленные романы с другими.

Причем тут самооценка? Она краснела и терялась рядом с Гарри, а не имела низкую самооценку. Отношения с другими, квиддич помогли ей преодолеть эту робость, стать побойчее и интереснее.

Ну так Снейп с Лили тоже краснеет и теряется, у него голос срывается...

Что тоже? Вы признаете, что были неправы, сказав что у Джинни была низкая самооценка?
Вести себя «как идиот» рядом с объектом любви вполне нормально

Немо писал(а): 10 ноя 2025 16:09 Вы что, шутите? Особый случай - это в том смысле, что с другими Джеймс уже не задирался. Только со Снейпом. Потому что он - особый случай. По поводу свиданий - Люпин хотел сказать, что Джеймс не посвящал Лили в подробности этих разборок. Что неясного?

Гарри спрашивал, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа на седьмом курсе, когда начал встречаться с Лили. И вместо прямого ответа Люпин принялся юлить. И выдумывать какие-то отговорки про то, что Снейп "сам бяка".
И если Гарри, по-вашему, "все понятно", то тогда зачем уже после "особого случая" и "Снейпа-бяки", он спрашивает, мирилась ли с этим спокойно Лили? С чем она у него должна была "мириться"? С тем, что Джеймс отвечал, когда на него нападал бяка-Снейп?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 16:37

Немо писал(а): 10 ноя 2025 16:09 Вы что, шутите? Особый случай - это в том смысле, что с другими Джеймс уже не задирался. Только со Снейпом. Потому что он - особый случай. По поводу свиданий - Люпин хотел сказать, что Джеймс не посвящал Лили в подробности этих разборок. Что неясного?

Гарри спрашивал, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа на седьмом курсе, когда начал встречаться с Лили. И вместо прямого ответа Люпин принялся юлить. И выдумывать какие-то отговорки про то, что Снейп "сам бяка".
И если Гарри, по-вашему, "все понятно", то тогда зачем уже после "особого случая" и "Снейпа-бяки", он спрашивает, мирилась ли с этим спокойно Лили? С чем она у него должна была "мириться"? С тем, что Джеймс отвечал, когда на него нападал бяка-Снейп?

Ему говорят - Джеймс перестал нападать на всех, кроме Снейпа, потому что со Снейпом далеко зашедшая вражда, тот самый особый случай. Снейп не упускал случая пальнуть в Джеймса заклятием, тот, понятно, отвечал тем же. И тогда Гарри спрашивает - Лили спокойно с этим мирилась?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 16:37

Немо писал(а): 10 ноя 2025 16:09 Вы что, шутите? Особый случай - это в том смысле, что с другими Джеймс уже не задирался. Только со Снейпом. Потому что он - особый случай. По поводу свиданий - Люпин хотел сказать, что Джеймс не посвящал Лили в подробности этих разборок. Что неясного?

Гарри спрашивал, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа на седьмом курсе, когда начал встречаться с Лили. И вместо прямого ответа Люпин принялся юлить. И выдумывать какие-то отговорки про то, что Снейп "сам бяка".
И если Гарри, по-вашему, "все понятно", то тогда зачем уже после "особого случая" и "Снейпа-бяки", он спрашивает, мирилась ли с этим спокойно Лили? С чем она у него должна была "мириться"? С тем, что Джеймс отвечал, когда на него нападал бяка-Снейп?

Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".
Лили про эти стычки не знала, т.к. они происходили вне встреч Джеймса и Лили.

Но вообще, все это немного странно. Снейп и Лили, судя по всему, часто бывали вместе, и вряд ли они при этом по углам от других прятались. Зачем, если они просто дружили по факту? Я не верю, что Мародеры не заметили бы, что Снейпу нравилась Лили. Для детей этого возраста вообще характерно отмечание того факта, что некий мальчик дружит и гуляет с девочкой - ну по-любому "тили-тили-тесто". А уж в подростковом возрасте тем более.
Но никто из Мародеров в разговорах с Гарри даже не упомянул, ни намеком, на вероятность этого. ИМХО, это заставило бы Гарри задуматься о чем-то.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 16:37

Немо писал(а): 10 ноя 2025 16:09 Вы что, шутите? Особый случай - это в том смысле, что с другими Джеймс уже не задирался. Только со Снейпом. Потому что он - особый случай. По поводу свиданий - Люпин хотел сказать, что Джеймс не посвящал Лили в подробности этих разборок. Что неясного?

Гарри спрашивал, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа на седьмом курсе, когда начал встречаться с Лили. И вместо прямого ответа Люпин принялся юлить.

Вы вновь выдираете фразы из контекста.

Смотрим на диалог:
- Гарри не понимает, каким образом Лили вышла замуж за Джеймса, если она его ненавидит
- Сириус и Люпин отвечают, что она его не ненавидела и начала с ним встречаться на 7м курсе, когда Джеймс немного «поостыл» и «перестал нападать на всех подряд».
- Гарри спрашивает: и даже Снейпа?
- и вот прямая цитата ответа:
“Well,” said Lupin slowly, “Snape was a special case. I mean, he never lost an opportunity to curse James, so you couldn’t really expect James to take that lying down, could you?”
Здесь нет юления. Есть объяснение, что отношения Джеймса и Снейпа выходят за рамки «Джеймс кастует заклинания на всех подряд». Это взаимная вражда. И Джеймс вместо того, чтобы просто защищаться от нападений Снейпа искал способ ему отомстить. Все это превратилось в сложный ком взаимных отомщений и ни один из них не хотел прекращать.

- А вот уже далее Гарри закономерно спрашивает про отношение к этому всему Лили.
- Отвечает ему Сириус в своей Сириусовой манере, не более “I mean, James didn’t take Snape on dates with her and jinx him in front of her, did he?”

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Зачем, если они просто дружили по факту? Я не верю, что Мародеры не заметили бы, что Снейпу нравилась Лили.

Скорее они считали наоборот: что Лили нравится Снейп и она пытается сохранить с ним отношения. А Снейп приэтом ее за человека не считает и тусит в компании будущих ПСов. У Озера глаза у Лили открылись.

Немо писал(а): 10 ноя 2025 12:10 Не садиста, разумеется. Но в характер, да.

Что характер? Садист - это не просто жестокий человек. Это тот, кто причиняет вред беззащитному исключительно ради удовольствия. Даже тогда, когда от этого нет никакой пользы. Вот Белла - типичная садистка. Чего она добилась, запытав до сумасшествия Лонгботтомов? Только сама попала в тюрьму. Ни ей, ни Волдеморту это не дало абсолютно ничего.
А Снейп? Он мог погубить Люпина, даже несмотря на запрет Дамблдора. Кстати, после разрыва с Лили это бы стало для него хоть какой-то местью: отнять у них человека, который им дорог, причинить им такую же боль, какую испытывал сам. Но он не стал этого делать.
И даже после ПС - в третьей книге Сириус, его враг, предатель, как он думал, оказался в его руках: безоружный, беспомощный, без сознания. Он мог сделать с ним что угодно - никто бы ему и слова не сказал. Но не тронул пальцем. Притом, что за час до этого, когда он сам точно также был без сознания и в полной власти Сириуса - тот совершенно спокойно бил его головой о потолок. Так кто проявил больше садистских наклонностей?
Так что вряд ли человек, который способен весьма жестко отвечать, но просто не может причинить вред слабому и беззащитному, даже если это его враг - мечтал быть садистом.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 16:37
Гарри спрашивал, перестал ли Джеймс нападать на Снейпа на седьмом курсе, когда начал встречаться с Лили. И вместо прямого ответа Люпин принялся юлить. И выдумывать какие-то отговорки про то, что Снейп "сам бяка".
И если Гарри, по-вашему, "все понятно", то тогда зачем уже после "особого случая" и "Снейпа-бяки", он спрашивает, мирилась ли с этим спокойно Лили? С чем она у него должна была "мириться"? С тем, что Джеймс отвечал, когда на него нападал бяка-Снейп?

Верно. Если Снейп нападал то так бы Люпин и сказал!

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56
Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".
Лили про эти стычки не знала, т.к. они происходили вне встреч Джеймса и Лили.

Но вообще, все это немного странно. Снейп и Лили, судя по всему, часто бывали вместе, и вряд ли они при этом по углам от других прятались. Зачем, если они просто дружили по факту? Я не верю, что Мародеры не заметили бы, что Снейпу нравилась Лили. Для детей этого возраста вообще характерно отмечание того факта, что некий мальчик дружит и гуляет с девочкой - ну по-любому "тили-тили-тесто". А уж в подростковом возрасте тем более.
Но никто из Мародеров в разговорах с Гарри даже не упомянул, ни намеком, на вероятность этого. ИМХО, это заставило бы Гарри задуматься о чем-то.

То есть Джеймс такой мпай лапочка сам бы НИКОГДА но приходится отвечать было злодею Снейпа я так понял? Если человек отвечает агрессору то он НЕ нападает!

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:13 Кстати, после разрыва с Лили это бы стало для него хоть какой-то местью: отнять у них человека, который им дорог, причинить им такую же боль, какую испытывал сам. Но он не стал этого делать.

Никто у Снейпа не отнимал Лили. Перестаньте приписывать этот бред Снейпу.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:13 А Снейп?

Не садист, я же написала.

И даже после ПС - в третьей книге Сириус, его враг, предатель, как он думал, оказался в его руках: безоружный, беспомощный, без сознания. Он мог сделать с ним что угодно - никто бы ему и слова не сказал.

И он собирался позвать дементоров и обречь на участь хуже смерти.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:13
А Снейп? Он мог погубить Люпина, даже несмотря на запрет Дамблдора. Кстати, после разрыва с Лили это бы стало для него хоть какой-то местью: отнять у них человека, который им дорог, причинить им такую же боль, какую испытывал сам. Но он не стал этого делать.

Ну тут не мог. Если бы мог давно бы сделал так

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".

Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’
Устраивало ли Лили то, что Джеймс защищался от нападений на него? А Гарри думал, что она хотела бы, чтобы он этого не делал? Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:30

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".

Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’
Устраивало ли Лили то, что Джеймс защищался от нападений на него? А Гарри думал, что она хотела бы, чтобы он этого не делал? Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

Анни, вам уже весь этот кусок диалога Джайна разжевала по репликам. Что ж такое?

Немо писал(а): 10 ноя 2025 17:23 И он собирался позвать дементоров и обречь на участь хуже смерти.

Если бы собирался - то позвал бы. У него была полная возможность это сделать.

Читатель писал(а): 10 ноя 2025 17:18

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56
Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".
Лили про эти стычки не знала, т.к. они происходили вне встреч Джеймса и Лили.

Но вообще, все это немного странно. Снейп и Лили, судя по всему, часто бывали вместе, и вряд ли они при этом по углам от других прятались. Зачем, если они просто дружили по факту? Я не верю, что Мародеры не заметили бы, что Снейпу нравилась Лили. Для детей этого возраста вообще характерно отмечание того факта, что некий мальчик дружит и гуляет с девочкой - ну по-любому "тили-тили-тесто". А уж в подростковом возрасте тем более.
Но никто из Мародеров в разговорах с Гарри даже не упомянул, ни намеком, на вероятность этого. ИМХО, это заставило бы Гарри задуматься о чем-то.

То есть Джеймс такой мпай лапочка сам бы НИКОГДА но приходится отвечать было злодею Снейпа я так понял? Если человек отвечает агрессору то он НЕ нападает!

И Люпин, и Сириус - это "ненадежные рассказчики". Они говорят только то, что знают или то, что хотят говорить. Вражда у Снейпа и Джеймса была взаимной. Они всегда оба друг на друга нападали, просто затем они это стали делать втайне от Лили.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:30

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".

Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’
Устраивало ли Лили то, что Джеймс защищался от нападений на него? А Гарри думал, что она хотела бы, чтобы он этого не делал? Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

Гарри спрашивает: "Как Лили могла мириться с тем, что Снейп нападал на Джеймса?" Что тут неясного? Для Гарри в данный момент Снейп воспринимается врагом.

Немо писал(а): 10 ноя 2025 17:31

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:30

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".

Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’
Устраивало ли Лили то, что Джеймс защищался от нападений на него? А Гарри думал, что она хотела бы, чтобы он этого не делал? Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

Анни, вам уже весь этот кусок диалога Джайна разжевала по репликам. Что ж такое?

Так объясните: если Джеймс защищался или даже просто отвечал, о чем Люпин только что сказал - то ЗАЧЕМ Гарри спрашивать, устраивало ли это Лили? Что ее могло не устраивать?

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 17:34 Гарри спрашивает: "Как Лили могла мириться с тем, что Снейп нападал на Джеймса?" Что тут неясного? Для Гарри в данный момент Снейп воспринимается врагом.

Тогда причем тут свидания Джеймса и Лили и то, что Снейп на них не присутствовал?

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 17:32
И Люпин, и Сириус - это "ненадежные рассказчики". Они говорят только то, что знают или то, что хотят говорить. Вражда у Снейпа и Джеймса была взаимной. Они всегда оба друг на друга нападали, просто затем они это стали делать втайне от Лили.

Нельзя нападать ьдруг на друга. В ЛЮБОМ конфликте есть зачинщик.Вот не было конфликта. И кто то его начал. Другой лишь защищается.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:30

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 16:56 Люпин не юлил. Он прямо сказал, что Снейп нападал на Джеймса ("Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием"), а Джеймс ему на это отвечал ("ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!"). Т.е. на вопрос Гарри он ответил (по сути): "Да, нападал, но в ответ на нападения от самого Снейпа".

Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’

Они друг на друга продолжал нападать. Не только Джеймс насажал, а Снейп защищался; и не только Снейп нападал, а Джеймс защищался. Они ОБА друг на друга нападали.

Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

Гарри прекрасно понял, что Лили бы вряд ли одобрила взаимные терки Джеймса с кем-то. Но Джеймс считал, что он не может не отомстить, как и Снейп считал.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:36

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 17:34 Гарри спрашивает: "Как Лили могла мириться с тем, что Снейп нападал на Джеймса?" Что тут неясного? Для Гарри в данный момент Снейп воспринимается врагом.

Тогда причем тут свидания Джеймса и Лили? И так ясно, что Снейп делал бы это не во время них.

При том, что эти стычки происходили втайне от Лили.

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:35

Немо писал(а): 10 ноя 2025 17:31

annyloveSS писал(а): 10 ноя 2025 17:30
Если якобы Джеймс "просто защищался" - то к чему вопрос:
And my mum was OK with that?’
Устраивало ли Лили то, что Джеймс защищался от нападений на него? А Гарри думал, что она хотела бы, чтобы он этого не делал? Или все же он прекрасно понял, что Люпин имел ввиду на самом деле?

Анни, вам уже весь этот кусок диалога Джайна разжевала по репликам. Что ж такое?

Так объясните: если Джеймс защищался или даже просто отвечал, о чем Люпин только что сказал - то ЗАЧЕМ Гарри спрашивать, устраивало ли это Лили? Что ее могло не устраивать?

См то что я разжевала выше.

Читатель писал(а): 10 ноя 2025 17:38

Afterlife писал(а): 10 ноя 2025 17:32
И Люпин, и Сириус - это "ненадежные рассказчики". Они говорят только то, что знают или то, что хотят говорить. Вражда у Снейпа и Джеймса была взаимной. Они всегда оба друг на друга нападали, просто затем они это стали делать втайне от Лили.

Нельзя нападать ьдруг на друга. В ЛЮБОМ конфликте есть зачинщик.Вот не было конфликта. И кто то его начал. Другой лишь защищается.

Не надо мне объяснять про конфликты, пожалуйста. Здесь я точно знаю больше вашего.

Jaina писал(а): 10 ноя 2025 17:41 Они друг на друга продолжал нападать. Не только Джеймс насажал, а Снейп защищался; и не только Снейп нападал, а Джеймс защищался. Они ОБА друг на друга нападали.

Так что здесь могло не устраивать Лили и зачем это от нее скрывать?
Лили что - упоротая пацифистка? Отнюдь. У Озера, вон, вполне себе за палочку схватилась и в Ордене воевала...

Но Джеймс считал, что он не может не отомстить, как и Снейп считал.

За что, интересно?