Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Так а что она увидела? Что Снейп держится за эту картинку и почему именно - она не видела. Корень проблемы - то есть то, что таким, каким он был на тот момент, он себе не нравился и не считал себя заслуживаюшим любви - ей виден не был. Или она не придавала ему значения. Но на самом деле это было важно - именно из-за этого, в частности, он не мог признаться ей в любви. Его ощущение неполноценности она в силу своего психологического благополучия, понять не могла. И насколько это ощущение его выбивало из колеи, мучило и не оставляло места в его сознании ни для чего другого, кроме желания от него избавиться, она тоже понять не могла.

Нет, корень проблемы не в этом. Корень проблем в его отношении с отцом и матерью. Но в их семейные отношения Лили уж точно влезать не могла - не по уму и не по чину.

И также в том, что у него нет даже "значимых взрослых" или действительно близкого друга, как у трио или мародеров. Лили тут действительно не годится, потому что вопрос: "а могу ли я кому-то (или конкретному n) понравиться?" можно задать родителю, значимому взрослому, может быть другу - но никак не непосредственно тому, кому хочешь нравиться!

[Jaina]

Джинни вот в 11 лет "спросила" - как могла и умела. Результат нам известен. Восстановить ее самооценку после этого смогли только многочисленные романы с другими.

Причем тут самооценка? Она краснела и терялась рядом с Гарри, а не имела низкую самооценку. Отношения с другими, квиддич помогли ей преодолеть эту робость, стать побойчее и интереснее.

[Afterlife]

Так а что она увидела? Что Снейп держится за эту картинку и почему именно - она не видела. Корень проблемы - то есть то, что таким, каким он был на тот момент, он себе не нравился и не считал себя заслуживаюшим любви - ей виден не был. Или она не придавала ему значения. Но на самом деле это было важно - именно из-за этого, в частности, он не мог признаться ей в любви. Его ощущение неполноценности она в силу своего психологического благополучия, понять не могла. И насколько это ощущение его выбивало из колеи, мучило и не оставляло места в его сознании ни для чего другого, кроме желания от него избавиться, она тоже понять не могла.

Нет, корень проблемы не в этом. Корень проблем в его отношении с отцом и матерью. Но в их семейные отношения Лили уж точно влезать не могла - не по уму и не по чину.

И также в том, что у него нет даже "значимых взрослых" или действительно близкого друга, как у трио или мародеров. Лили тут действительно не годится, потому что вопрос: "а могу ли я кому-то (или конкретному n) понравиться?" можно задать родителю, значимому взрослому, может быть другу - но никак не непосредственно тому, кому хочешь нравиться!

Если человек в чем-то нуждается, он это ищет. Так или иначе, иногда даже неосознанно.
Но Снейп почему-то пошел искать друзей среди тех, кому подобный вопрос задавать было бы бессмысленно. Вам не кажется это странным? Или все же он искал не друга, а силы?

[annyloveSS]

Джинни вот в 11 лет "спросила" - как могла и умела. Результат нам известен. Восстановить ее самооценку после этого смогли только многочисленные романы с другими.

Причем тут самооценка? Она краснела и терялась рядом с Гарри, а не имела низкую самооценку. Отношения с другими, квиддич помогли ей преодолеть эту робость, стать побойчее и интереснее.

Ну так Снейп с Лили тоже краснеет и теряется, у него голос срывается...
Парадоксально то, что на самом-то деле Снейп в красивые слова вполне умеет - вспомнить его вступительную речь на первом уроке зелий (читала, что на форумах англоязычного сегмента вообще утверждают, что это стихотворение в прозе) или в шестой на уроке ЗОТИ, рифмованную задачу на логику. Даже в его саркастических замечаниях есть изящество и остроумие.
Единственное, о чем он не может говорить ни красиво, ни вообще никак - собственные чувства, переживания и проблемы.

[annyloveSS]

.
Что до любви Снейпа - кажется, тип из цитаты не берёт в расчёт некоторые моменты. Например, о том, где он оказался. И как его предупреждали, а он не послушал.

А какая разница с точки зрения того, о чем говорит этот тип? Он ведет речь о другом. Разве она его не бросила? Разве не предпочла не кого-нибудь, а его врага? Того самого человека, который семь лет портил и отравлял ему и без того нелегкую жизнь и ни секунды в этом не раскаялся? Что из этих трех фактов не соответствует истине?
Вот если бы Снейп при Лили ругал Малсибера и осуждал его поступки, говорил, какой тот плохой и т.п. А потом бы они из-за чего-нибудь расстались и она бы узнала, что он с Малсибером стал как Дамблдор с Гриндевальдом. При этом отношение Малсибера ни к ней, ни к нему не поменялось ни на йоту. Разве она не подумала бы в этом случае, что он всегда ей лгал? Что с самого начала к этому Малсиберу хотел, а с ней просто притворялся?

[Windinwillow]

.
Что до любви Снейпа - кажется, тип из цитаты не берёт в расчёт некоторые моменты. Например, о том, где он оказался. И как его предупреждали, а он не послушал.

А какая разница с точки зрения того, о чем говорит этот тип? Он ведет речь о другом. Разве она его не бросила? ,

Нет. Это Снейп Лили бросил.

Разве не предпочла не кого-нибудь, а его врага? Того самого человека, который семь лет портил и отравлял ему и без того нелегкую жизнь и ни секунды в этом не раскаялся?

Лучше в вас возмущало, кого Снейп предпочёл Лили. Что-то незаметно, что он оглядывался на её мнение. При этом желал считаться "лучшим другом", а по вашей версии - вообще сильно влюбленным

Что из этих трех фактов не соответствует истине?

Получается, что ничего.

Вот если бы Снейп при Лили ругал Малсибера и осуждал его поступки, говорил, какой тот плохой и т.п. А потом бы они из-за чего-нибудь расстались и она бы узнала, что он с Малсибером стал как Дамблдор с Гриндевальдом. При этом отношение Малсибера ни к ней, ни к нему не поменялось ни на йоту. Разве она не подумала бы в этом случае, что он всегда ей лгал? Что с самого начала к этому Малсиберу хотел, а с ней просто притворялся?

Ну И где такое было? Джеймс (взаимно) считал Снейпа врагом и искренне не понимал, почему Лили из-за него будет расстраиваться. Но при этом - заметьте - понимал и признал то, что она расстроится. И не хотел давать ей информацию, от которой она расстроится. Поведение все равно дурость- лучше б просто отстал от Снейпа. Но он УЧИТЫВАЛ взгляды Лили и вёл себя с этой оглядкой. А Снейп дал понять, что даже не учитывает. И не враждовал обьяснимым образом. А дружил и не объяснял, чего он нашёл в пугающей Лили компании, а только легкомысленно отмахивался.

[annyloveSS]

Нет. Это Снейп Лили бросил.

Неправда. Бросила его она.

Лучше в вас возмущало, кого Снейп предпочёл Лили. Что-то незаметно, что он оглядывался на её мнение. При этом желал считаться "лучшим другом", а по вашей версии - вообще сильно влюбленным

И кого? Что же такого сделал Лили Малсибер? Не "хотел" не "высказывал идеи", а сделал? Конкретно он конкретно ей. Ответьте на этот вопрос.

Ну И где такое было? Джеймс (взаимно) считал Снейпа врагом и искренне не понимал, почему Лили из-за него будет расстраиваться. Но при этом - заметьте - понимал и признал то, что она расстроится. И не хотел давать ей информацию, от которой она расстроится. Поведение все равно дурость- лучше б просто отстал от Снейпа. Но он УЧИТЫВАЛ взгляды Лили и вёл себя с этой оглядкой. А Снейп дал понять, что даже не учитывает. И не враждовал обьяснимым образом. А дружил и не объяснял, чего он нашёл, а только легкомысленно отмахивался.

А, понятно. То есть если бы Снейп сделал вид, что расстался с Малсибером, а сам бы за спиной у Лили продолжал с ним общаться, но скрывал это, "чтобы ее не расстраивать" - то все было бы нормально и он бы был молодцом? Как же это он не догадался!

[JanJansen]

.
Что до любви Снейпа - кажется, тип из цитаты не берёт в расчёт некоторые моменты. Например, о том, где он оказался. И как его предупреждали, а он не послушал.

А какая разница с точки зрения того, о чем говорит этот тип? Он ведет речь о другом. Разве она его не бросила? Разве не предпочла не кого-нибудь, а его врага? Того самого человека, который семь лет портил и отравлял ему и без того нелегкую жизнь и ни секунды в этом не раскаялся? Что из этих трех фактов не соответствует истине?

Во-первых, это он ее бросил.
Это был его выбор, а не ее. Она... просто приняла последствия этого его выбора.
Во-вторых, какая Снейпу уже была разница с кем она стала встречаться, жить, создавать семью, после того, как они со Снейпом расстались?
Нет, правда, вот не понимаю... Думаете, Снейпу было бы легче, если бы она вышла замуж... ну например, за Кингсли Шелбота?
Или... за... магла курьера-разносчика пиццы, какого-нибудь...
В чем разница-то?

[Немо]

то не нравясь себе и ощущая свою неспособность ей понравиться как мужчина таким, как есть, он приобрел потребность стать таким, как он представлял себя в мечтах, в той самой картинке. И уже тогда, с высоты появившейся уверенности, он мог бы себе позволить проявить свои чувства.

И в итоге пролюбил все свои шансы. А потому что нужно хотя бы чуть-чуть интересоваться желаниями другого человека, а не только витать в своих фантазиях. Иначе вот этим и закончится. Снейпа пример - другим наука!

Еще раз. Если человеку 100 раз сказать, что он свинья - на сто первый он захрюкает. Если человеку в юном и уязвимом возрасте становления психосексуальной сферы постоянно словами и физическими унижениями внушать, что он не может понравиться кому бы то ни было вообще - то вряд ли он поверит, что может понравиться тому, в кого влюблен, если это кто-то не скажет ему этого сам. И нет, "просто спросить" не поможет. Джинни вот в 11 лет "спросила" - как могла и умела. Результат нам известен. Восстановить ее самооценку после этого смогли только многочисленные романы с другими.
Если вам показывают, что вы стремное чмо и потому никому и никогда понравиться не можете - а тем более, если делает это человек, который, в противоположность вам, совершенно уверен в своей способности нравиться и в том, что он нравится всем, а если кому-то сейчас и не нравится, то обязательно понравится в дальнейшем, так как он настолько хорош и привлекателен, что его нельзя не полюбить - то в обратном вас не убедит никто, кроме человека, который вам нравится. А если он этого не делает - то естественно, что вы сочтете наиболее логичным выходом в такой ситуации - перестать быть стремным чмом.
И как вы предлагаете "интересоваться" в такой ситуации? Спросить впрямую: "считаешь ли ты, что я стремное чмо?" Вы правда не понимаете, почему это невозможно?

Вообще-то Лили и словами, и жестами, и шевелением ушей показывала, что ей не нравятся такие как Мальсибер. Но ему было пофиг. Потому что такие нравились ему. А что думала она, он в расчёт не брал.

[Немо]

А какая разница с точки зрения того, о чем говорит этот тип?

Такая, что он не понял ситуации.

Разве она его не бросила?

Нет.

Разве не предпочла не кого-нибудь, а его врага?

Нет. Она предпочла не общаться с будущим ПС. Джеймс тогда и на горизонте не маячил.

Что из этих трех фактов не соответствует истине?

Ничего не соответствует.

Вот если бы Снейп при Лили ругал Малсибера и осуждал его поступки, говорил, какой тот плохой и т.п. А потом бы они из-за чего-нибудь расстались и она бы узнала, что он с Малсибером стал как Дамблдор с Гриндевальдом. При этом отношение Малсибера ни к ней, ни к нему не поменялось ни на йоту. Разве она не подумала бы в этом случае, что он всегда ей лгал? Что с самого начала к этому Малсиберу хотел, а с ней просто притворялся?

Ну, я бы подумала, что либо она изменилась, либо изменилась ситуация. И оставьте в покое Джеймса. Лили не к нему ушла. Лили от Пожирателя Смерти ушла.

[annyloveSS]

Это был его выбор, а не ее. Она... просто приняла последствия этого его выбора.

Он НЕ делал никакого выбора. И не хотел его делать.

Во-вторых, какая Снейпу уже была разница с кем она стала встречаться, жить, создавать семью, после того, как они со Снейпом расстались?
Нет, правда, вот не понимаю... Думаете, Снейпу было бы легче, если бы она вышла замуж... ну например, за Кингсли Шелбота?
Или... за... магла курьера-разносчика пиццы, какого-нибудь...

Да, легче. Если вы сами не понимаете, в чем разница - вряд ли я вам смогу это объяснить...
Джеймс - тот человек, который причинил Снейпу конкретное зло. Отравил семь лет его юности. Нанес психологическую травму, которая сказывается даже через много лет. Подорвал его самооценку. И не раскаялся в этом. И раз в глазах Лили все это не сделало его недостойным ее любви - значит, с ее точки зрения, в том, чтобы так поступать, нет ничего ужасного и непростительного. То есть чувства и человеческое достоинство Снейпа не имеют для нее никакой ценности.
И да - когда для того, кого ты любишь, твое достоинство не значит ничего - это больно и обидно.

[annyloveSS]

Нет.

Да. Сами же пишете - ОНА предпочла не общаться. Не он. Почему - дело десятое.

Нет. Она предпочла не общаться с будущим ПС. Джеймс тогда и на горизонте не маячил.

Неправда, маячил.

И оставьте в покое Джеймса. Лили не к нему ушла. Лили от Пожирателя Смерти ушла.

А почему вдруг его надо оставить в покое? Он Снейпу что - не враг? И зло, причиненное им - не зло? Или только чувства Лили имеют значение, а чувства Снейпа нет? Или это она может "не терпеть" даже не нравящихся ей взглядов, а он обязан прощать все, что бы ему ни делали плохого?

[Немо]

Да. Сами же пишете - ОНА предпочла не общаться. Не он. Почему - дело десятое.

Нет, первое.

Неправда, маячил.

Нет, не маячил.

А почему вдруг его надо оставить в покое? Он Снейпу что - не враг? И зло, причиненное им - не зло? Или только чувства Лили имеют значение, а чувства Снейпа нет? Или это она может "не терпеть" даже не нравящихся ей взглядов, а он обязан прощать все, что бы ему ни делали плохого?

Потому что причины разрыва с Лили не имели отношения к Джеймсу от слова совсем. Был он, не было бы его, свернул бы себе шею - разрыв всё равно бы случился.

[Читатель]

Лучше в вас возмущало, кого Снейп предпочёл Лили. Что-то незаметно, что он оглядывался на её мнение.

А лили кого выбрала? ну и получила в итоге. выбор. последствия

[annyloveSS]

Потому что причины разрыва с Лили не имели отношения к Джеймсу от слова совсем. Был он, не было бы его, свернул бы себе шею - разрыв всё равно бы случился.

То есть ничего плохого Джеймс Снейпу не сделал? И никаких оснований его ненавидеть и считать плохим у него не было? И чьи-то другие действия породили тот психологический комплекс, который вызвал у Снейпа желание силы и общности с кем-то? И Озеро устроил тоже кто-то другой?

[Читатель]

А, понятно. То есть если бы Снейп сделал вид, что расстался с Малсибером, а сам бы за спиной у Лили продолжал с ним общаться, но скрывал это, "чтобы ее не расстраивать" - то все было бы нормально и он бы был молодцом? Как же это он не догадался!

кстати. невозможно нападать чтобы никто совсем не догадывался.. невозмможно. если.. если не надевать мантию невидимку!! То есть джеймс ТОЧНО нападал первым и подло!

[Немо]

Потому что причины разрыва с Лили не имели отношения к Джеймсу от слова совсем. Был он, не было бы его, свернул бы себе шею - разрыв всё равно бы случился.

То есть ничего плохого Джеймс Снейпу не сделал? И никаких оснований его ненавидеть и считать плохим у него не было? И чьи-то другие действия породили тот психологический комплекс, который вызвал у Снейпа желание силы и общности с кем-то? И Озеро устроил тоже кто-то другой?

То есть, разрыв произошёл вне зависимости от наличия или отсутствия Джеймса. И да, стремление Снейпа в ПСы- тоже.

[Читатель]

А почему вдруг его надо оставить в покое? Он Снейпу что - не враг? И зло, причиненное им - не зло? Или только чувства Лили имеют значение, а чувства Снейпа нет? Или это она может "не терпеть" даже не нравящихся ей взглядов, а он обязан прощать все, что бы ему ни делали плохого?

более того. Она.

Я просто хочу показать тебе, что не такие уж они замечательные, какими их, похоже, все считают.
Лили покраснела под его настойчивым взглядом.
— По крайней мере они не применяют Тёмную магию. — Лили понизила голос. — А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот тоннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегало…
Лицо Снегга исказилось, теперь он захлебывался словами:
— Спас? Спас? Думаешь, он разыгрывал героя? Он спасал свою шею и своих друзей! Ты ведь не… Я… Я тебе не позволю…
— Не позволишь? Мне?
Ярко-зелёные глаза Лили сузились. Снегг мгновенно сбавил тон.

Так яро защищать. это "не маячил"?

[annyloveSS]

А, понятно. То есть если бы Снейп сделал вид, что расстался с Малсибером, а сам бы за спиной у Лили продолжал с ним общаться, но скрывал это, "чтобы ее не расстраивать" - то все было бы нормально и он бы был молодцом? Как же это он не догадался!

кстати. невозможно нападать чтобы никто совсем не догадывался.. невозмможно. если.. если не надевать мантию невидимку!! То есть джеймс ТОЧНО нападал первым и подло!

Да, мантия и Карта. Идеальная возможность спланировать нападения так, чтобы о них точно никто не узнал.

[Немо]

А, понятно. То есть если бы Снейп сделал вид, что расстался с Малсибером, а сам бы за спиной у Лили продолжал с ним общаться, но скрывал это, "чтобы ее не расстраивать" - то все было бы нормально и он бы был молодцом? Как же это он не догадался!

кстати. невозможно нападать чтобы никто совсем не догадывался.. невозмможно. если.. если не надевать мантию невидимку!! То есть джеймс ТОЧНО нападал первым и подло!

Да, мантия и Карта. Идеальная возможность спланировать нападения так, чтобы о них точно никто не узнал.

А зачем ему нападать, чтобы никто не знал?

[annyloveSS]

Потому что причины разрыва с Лили не имели отношения к Джеймсу от слова совсем. Был он, не было бы его, свернул бы себе шею - разрыв всё равно бы случился.

То есть ничего плохого Джеймс Снейпу не сделал? И никаких оснований его ненавидеть и считать плохим у него не было? И чьи-то другие действия породили тот психологический комплекс, который вызвал у Снейпа желание силы и общности с кем-то? И Озеро устроил тоже кто-то другой?

То есть, разрыв произошёл вне зависимости от наличия или отсутствия Джеймса.

Понятно. То есть если вы делаете некий выбор - даже неправильный - потому что чувствуете себя слабой и несчастной и не хотите, чтобы так было и дальше, то человек, из-за чьих конкретных сознательных активных действий вы себя так чувствуете, не имеет к этому никакого отношения? Или вы сами виноваты, что не радуетесь, когда вас избивают (условно)? Вот радовались бы - и все было бы прекрасно.

[annyloveSS]

кстати. невозможно нападать чтобы никто совсем не догадывался.. невозмможно. если.. если не надевать мантию невидимку!! То есть джеймс ТОЧНО нападал первым и подло!

Да, мантия и Карта. Идеальная возможность спланировать нападения так, чтобы о них точно никто не узнал.

А зачем ему нападать, чтобы никто не знал?

Так надежнее. Сам Снейп, понятно, жаловаться не будет, а вот свидетели (не считая его друзей, конечно), могут и наябедничать Лили.

[Немо]

То есть ничего плохого Джеймс Снейпу не сделал? И никаких оснований его ненавидеть и считать плохим у него не было? И чьи-то другие действия породили тот психологический комплекс, который вызвал у Снейпа желание силы и общности с кем-то? И Озеро устроил тоже кто-то другой?

То есть, разрыв произошёл вне зависимости от наличия или отсутствия Джеймса.

Понятно. То есть если вы делаете некий выбор - даже неправильный - потому что чувствуете себя слабой и несчастной и не хотите, чтобы так было и дальше, то человек, из-за чьих конкретных сознательных активных действий вы себя так чувствуете, не имеет к этому никакого отношения? Или вы сами виноваты, что не радуетесь, когда вас избивают (условно)? Вот радовались бы - и все было бы прекрасно.

Это значит, что мой выбор - это мой выбор. За него несу ответственность именно я.
Ну и да, комплекс породил не Джеймс.

[Немо]

Да, мантия и Карта. Идеальная возможность спланировать нападения так, чтобы о них точно никто не узнал.

А зачем ему нападать, чтобы никто не знал?

Так надежнее. Сам Снейп, понятно, жаловаться не будет, а вот свидетели (не считая его друзей, конечно), могут и наябедничать Лили.

Ну а смысл нападений в чём? Перед кем Джеймсу выпендриваться?

[annyloveSS]

А зачем ему нападать, чтобы никто не знал?

Так надежнее. Сам Снейп, понятно, жаловаться не будет, а вот свидетели (не считая его друзей, конечно), могут и наябедничать Лили.

Ну а смысл нападений в чём? Перед кем Джеймсу выпендриваться?

То есть вы считаете, что никаких нападений не было и Люпин с Сириусом лгут?
В чем смысл? В том, чтобы самоутвердиться. Чтобы еще больше унизить проигравшего. Чтобы насладиться победой. Да просто из ненависти.