Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Читатель]

Я слежу, но немного потеряла нить. Лили Бы ненавидела ПС в принципе и Волдемориа в частности, и была бы не эффективна. А Снейп... Он что, ненавидел весь ОФ и Дамблдора? По-вашему выходит, что так...Мародеры - это все три человека, которые по малолетству... далеко не первые скрипки же. Почему вы этих соплчков возносите на какие-то непонятные высоты? То, что в школе ими кто-то там восхищался, в реальной жизни не значит ни-че-го. И успех в школе в смысле популярности, как правило, там же и заканчивается. Это не та строчка, которую взрослый человек пишет в резюме: "был популярным среди роаесников в подростковые годы".

Зачем Снейпу предавать своих?

[Windinwillow]

Я слежу, но немного потеряла нить. Лили Бы ненавидела ПС в принципе и Волдемориа в частности, и была бы не эффективна. А Снейп... Он что, ненавидел весь ОФ и Дамблдора? По-вашему выходит, что так...Мародеры - это все три человека, которые по малолетству... далеко не первые скрипки же. Почему вы этих соплчков возносите на какие-то непонятные высоты? То, что в школе ими кто-то там восхищался, в реальной жизни не значит ни-че-го. И успех в школе в смысле популярности, как правило, там же и заканчивается. Это не та строчка, которую взрослый человек пишет в резюме: "был популярным среди роаесников в подростковые годы".

Зачем Снейпу предавать своих?

Они ему не "свои". "Свою" Снейп предал однажды, и то не вполне сознательно. И горько раскаивалчя всю свою жизнь, и более этого не допускал. А то, что он сознательно годами стучал на ПС, показывает его отношение. Что как бы они ему не "свои".

[Читатель]

Они ему не "свои". "Свою" Снейп предал однажды, и то не вполне сознательно. И горько раскаивалчя всю свою жизнь, и более этого не допускал. А то, что он сознательно годами стучал на ПС, показывает его отношение. Что как бы они ему не "свои".

Это Лили его предала. Она сама его бросила и ушла к врагу.

[annyloveSS]

А чтобы ей быть с ним, ей нужно было идти и поддерживать (прямо или косвенно) тех, кого она совершенно не хотела поддерживать. Быть в опасности (что бы он там себе не думал) и стать "своей еврейкой". Но ему прощается, да?

А он от нее разве что-то требовал?

[annyloveSS]

Они ему не "свои". "Свою" Снейп предал однажды, и то не вполне сознательно. И горько раскаивалчя всю свою жизнь, и более этого не допускал. А то, что он сознательно годами стучал на ПС, показывает его отношение. Что как бы они ему не "свои".

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

[Jaina]

никакой государственной поддержки бизнеса: субсидий, грантов, госзаказов и т.п. там нет

“That’s right. . . . Well, we thought Shield Hats were a bit of a
laugh, you know, challenge your mate to jinx you while wearing it and watch his face when the jinx just bounces off. But the Ministry bought five hundred for all its support staff! And we’re still getting massive orders!”

На что содержатся государственные учреждения? По крайней мере по двум из них ответ: благотворительные пожертвования тех же частных лиц.

Из каких денег платят зарплату чиновникам? В третий раз спрашиваю уже.

[Jaina]

Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!

Ну ок, она решила. А кто-то из "таких же" не решил. И что?

Вы спрашивали в чем отличие Лили от Мэри. Я вам ответила - в смелости. У вас есть еще вопросы?

Речь-то не об этом. Речь о том, что, получается, что чтобы быть с ней, человек, который тоже по своему характеру отнюдь не из тех, кто прячется и отсиживается, когда ведутся военные действия - должен был не просто не идти туда, куда он хотел на тот момент, а пойти туда, куда НЕ хотел.

Во-первых, вы же говорили, что ради Великой Любви будет сделано все что угодно? Уже поменяли мнение?
Во-вторых, а почему он не хотел в ОФ? Потому что туда пошли Мародеры? В разве по вашей версии Джеймс (и соотвественно остальные) не ушли туда хвостиком за Лили? Соответственно, если Снейп с Лили и Снейп за Лили уходит в ОФ, то Джеймс и другие Мародеры в ОФ не идут. Так в чем проблема?

[annyloveSS]

О том, почему уникальна любовь Снейпа. Нашла в одной дзеновской дискуссии приведенный автором одного канала комментарий:

Spoiler

Показать

Читатели пишут: "Таких людей, как Джеймс, хоть пруд пруди. Ну серьёзно, кто-нибудь знает в реальной жизни мужчину, который вырос в неблагополучной семье, полюбил девочку и любил её до гробовой доски, и в придачу её сына защищал? Я не знаю. Знаю только мужиков, которые после свадьбы любимой гадости ей начинали делать, за то, что не за него вышла замуж. Ревность, месть, обида – это более типичные реакции". А некоторые читатели пишут прямо: "Я реально не понимаю Снейпа. Если бы девушка, которую я любил, ушла к моему злейшему врагу, я бы её возненавидел и был бы потом тотально рад, что эта стерва померла".(с)

Можно, конечно, сказать, что у авторов комментариев " не слишком морально здоровое окружение". Но даже и в самом лояльном варианте: "ну и пошла она нафиг вместе с тем, кто, по ее мнению, лучше меня и со своим ребенком от него" - это люди. Не какие-то злодеи, чудовища и монстры, а самые обычные люди. Которые да, по большей части, эгоистичны в своей любви и не видят в этом ничего ужасного.

[Jaina]

Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?

А какого размера эта прослойка?

Вы хотите пройтись в деталях по всем странам? Зачем?

Остальные живут на свои сбережения. Не великовата ли прослойка получается?

Вы как-то слишком лихо округлили, про достаточно весомое количество людей, про часть из которых нам даже имен не известно )))
Государство не может существовать, если все работы…. чиновничьи в министерстве ))) Так что отсутствие опредеденных ПСов на ставках в Мин Магии не говорит, что работы у них нет. Возьмите Уизлей: из 5 братьев, которые закончили школу, только один устроился на позицию чиновника. Остальные нашли работу в других областях.

[Afterlife]

Они ему не "свои". "Свою" Снейп предал однажды, и то не вполне сознательно. И горько раскаивалчя всю свою жизнь, и более этого не допускал. А то, что он сознательно годами стучал на ПС, показывает его отношение. Что как бы они ему не "свои".

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

[annyloveSS]

То, что в школе ими кто-то там восхищался, в реальной жизни не значит ни-че-го. И успех в школе в смысле популярности, как правило, там же и заканчивается. Это не та строчка, которую взрослый человек пишет в резюме: "был популярным среди роаесников в подростковые годы".

Вы были бы правы, если бы мы видели изменения в поведении мародеров после школы. Но в том-то и дело, что и во внетексте и в тех немногих сценах, которые нам в каноне показаны они ведут себя ровно также, как вели в школе - как люди, убежденные в том, что:
1. Им можно все, что нельзя другим;
2. Они никогда не потерпят неудачу;
3. Они всегда выйдут сухими из воды - то есть любые их самые дурные и опрометчивые решения не будут иметь никаких последствий.
Вопрос: как могла у них сохраниться эта уверенность, если отношение к ним во взрослой жизни вообще и в ОФ в частности, отличалось от отношения в школе?

[Немо]

А чтобы ей быть с ним, ей нужно было идти и поддерживать (прямо или косвенно) тех, кого она совершенно не хотела поддерживать. Быть в опасности (что бы он там себе не думал) и стать "своей еврейкой". Но ему прощается, да?

А он от нее разве что-то требовал?

Вы же понимаете, что если бы она продолжила с ним общаться, ей бы пришлось это делать?

[annyloveSS]

Они ему не "свои". "Свою" Снейп предал однажды, и то не вполне сознательно. И горько раскаивалчя всю свою жизнь, и более этого не допускал. А то, что он сознательно годами стучал на ПС, показывает его отношение. Что как бы они ему не "свои".

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

Да, казались. Но иллюзии в таком возрасте дело вполне обычное. Тем более что Снейп очень закомплексованный подросток по понятным причинам. То самое "мощное и впечатляющее" - это тот образ - да, ложный, который он создал для себя, как идеал. Он не нравился самому себе, таким, каким был и не верил, что его такого можно любить. И когда он представлял себе образ, в котором мог бы нравиться себе (а, следовательно, и другим) - это был именно образ ПС - конечно, не реальный, а романтизированный. Не образ садиста, убийцы и палача, разумеется. А скорее образ некоего "темного рыцаря", если можно так выразиться. Кстати, где-то мелькала информация, будто автор сначала хотела назвать ПС "Вальпургиевыми рыцарями". Образ человека, обладающего не только силой, но и тайными знаниями, навыками и компетенциями, вызывающего у "простых обывателей" смесь страха и восхищения, которого уважают и одновременно боятся, сознавая его таинственность и недосягаемость. У которого есть власть не столько материальная, сколько мистическая. И которого, уж разумеется, никто и никогда не осмелился бы оскорбить или задеть. (Трудно привести точную аналогию, но скорее всего самой близкой будет та, как смотрели обычные люди на магов до времен гонений и охоты на них - как, скажем, в эпосе о короле Артуре. Или как смотрят на них же в произведениях Профессора. Эдакие "маги среди магов"))) И вот, пожалуй, этого ему никакая "просто работа" дать бы не могла.
Естественно, что реальный образ ПС не имел с этой картинкой ничего общего. Но тогда он держался за эту картинку именно как за единственное спасение для своей самооценки. Только ему трудно было и самому это осознать на рациональном уровне, а еще труднее объяснить это Лили.

[Немо]

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

Да, казались. Но иллюзии в таком возрасте дело вполне обычное. Тем более что Снейп очень закомплексованный подросток по понятным причинам. То самое "мощное и впечатляющее" - это тот образ - да, ложный, который он создал для себя, как идеал. Он не нравился самому себе, таким, каким был и не верил, что его такого можно любить. И когда он представлял себе образ, в котором мог бы нравиться себе (а, следовательно, и другим) - это был именно образ ПС - конечно, не реальный, а романтизированный. Не образ садиста, убийцы и палача, разумеется. А скорее образ некоего "темного рыцаря", если можно так выразиться. Кстати, где-то мелькала информация, будто автор сначала хотела назвать ПС "Вальпургиевыми рыцарями". Образ человека, обладающего не только силой, но и тайными знаниями, навыками и компетенциями, вызывающего у "простых обывателей" смесь страха и восхищения, которого уважают и одновременно боятся, сознавая его таинственность и недосягаемость. У которого есть власть не столько материальная, сколько мистическая. И которого, уж разумеется, никто и никогда не осмелился бы оскорбить или задеть. (Трудно привести точную аналогию, но скорее всего самой близкой будет та, как смотрели обычные люди на магов до времен гонений и охоты на них - как, скажем, в эпосе о короле Артуре. Или как смотрят на них же в произведениях Профессора. Эдакие "маги среди магов"))) И вот, пожалуй, этого ему никакая "просто работа" дать бы не могла.
Естественно, что реальный образ ПС не имел с этой картинкой ничего общего. Но тогда он держался за эту картинку именно как за единственное спасение для своей самооценки. Только ему трудно было и самому это осознать на рациональном уровне, а еще труднее объяснить это Лили.

И вот вечно эти ушлёпки берут себе красивые названия! А дураки ведутся.
Ну вот, вы сами говорите, Снейп вбил себе в голову красивую картинку и ничего видеть не хотел. Как думаете, легко достучаться до такого человека?
Это понятно, что он был в плену иллюзии. Но через эту иллюзию и упорное нежелание видеть реальность он потерял и отношения, и чуть всю жизнь не пустил под откос. Молодец, чо.

[Afterlife]

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

Да, казались. Но иллюзии в таком возрасте дело вполне обычное. Тем более что Снейп очень закомплексованный подросток по понятным причинам. То самое "мощное и впечатляющее" - это тот образ - да, ложный, который он создал для себя, как идеал. Он не нравился самому себе, таким, каким был и не верил, что его такого можно любить. И когда он представлял себе образ, в котором мог бы нравиться себе (а, следовательно, и другим) - это был именно образ ПС - конечно, не реальный, а романтизированный. Не образ садиста, убийцы и палача, разумеется. А скорее образ некоего "темного рыцаря", если можно так выразиться. Кстати, где-то мелькала информация, будто автор сначала хотела назвать ПС "Вальпургиевыми рыцарями". Образ человека, обладающего не только силой, но и тайными знаниями, навыками и компетенциями, вызывающего у "простых обывателей" смесь страха и восхищения, которого уважают и одновременно боятся, сознавая его таинственность и недосягаемость. У которого есть власть не столько материальная, сколько мистическая. И которого, уж разумеется, никто и никогда не осмелился бы оскорбить или задеть. (Трудно привести точную аналогию, но скорее всего самой близкой будет та, как смотрели обычные люди на магов до времен гонений и охоты на них - как, скажем, в эпосе о короле Артуре. Или как смотрят на них же в произведениях Профессора. Эдакие "маги среди магов"))) И вот, пожалуй, этого ему никакая "просто работа" дать бы не могла.
Естественно, что реальный образ ПС не имел с этой картинкой ничего общего. Но тогда он держался за эту картинку именно как за единственное спасение для своей самооценки. Только ему трудно было и самому это осознать на рациональном уровне, а еще труднее объяснить это Лили.

А Лили умудрилась увидеть, даже в таком возрасте. И ему она об этом намекала. Но еще бы ее кто слушал...

[Немо]

О том, почему уникальна любовь Снейпа. Нашла в одной дзеновской дискуссии приведенный автором одного канала комментарий:

Spoiler

Показать

Читатели пишут: "Таких людей, как Джеймс, хоть пруд пруди. Ну серьёзно, кто-нибудь знает в реальной жизни мужчину, который вырос в неблагополучной семье, полюбил девочку и любил её до гробовой доски, и в придачу её сына защищал? Я не знаю. Знаю только мужиков, которые после свадьбы любимой гадости ей начинали делать, за то, что не за него вышла замуж. Ревность, месть, обида – это более типичные реакции". А некоторые читатели пишут прямо: "Я реально не понимаю Снейпа. Если бы девушка, которую я любил, ушла к моему злейшему врагу, я бы её возненавидел и был бы потом тотально рад, что эта стерва померла".(с)

Можно, конечно, сказать, что у авторов комментариев " не слишком морально здоровое окружение". Но даже и в самом лояльном варианте: "ну и пошла она нафиг вместе с тем, кто, по ее мнению, лучше меня и со своим ребенком от него" - это люди. Не какие-то злодеи, чудовища и монстры, а самые обычные люди. Которые да, по большей части, эгоистичны в своей любви и не видят в этом ничего ужасного.

Меньше б вы читали то восторженных подростков, то обиженных жизнью дам. В ГП все главные герои уникальны. Вот совсем все. Нет там Героя и Серой Массы. Ну нет. Смиритесь. Там каждый - так или иначе уникум.
Что до любви Снейпа - кажется, тип из цитаты не берёт в расчёт некоторые моменты. Например, о том, где он оказался. И как его предупреждали, а он не послушал. И именно Лили предупреждала. Что это он, по сути, её предал.
А люди... Люди разные. Волдеморт тоже человек, если что.

[Jaina]

Ну вот, вы сами говорите, Снейп вбил себе в голову красивую картинку и ничего видеть не хотел. Как думаете, легко достучаться до такого человека?

Я не Анни, но отвечу: невозможно для обычного человека. Возможно только для профессионального психолога. Так что непонятно, что именно требовалось от Лили и почему ей столько шишек.

[Читатель]

А Лили умудрилась увидеть, даже в таком возрасте. И ему она об этом намекала. Но еще бы ее кто слушал...

Умудрилась увидеть.. Так житель рабочей окраины легко бы увидел что белая гвапрдия не для него.Она гриффиндорка. при чем тут личное мнение?

[annyloveSS]

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

Да, казались. Но иллюзии в таком возрасте дело вполне обычное. Тем более что Снейп очень закомплексованный подросток по понятным причинам. То самое "мощное и впечатляющее" - это тот образ - да, ложный, который он создал для себя, как идеал. Он не нравился самому себе, таким, каким был и не верил, что его такого можно любить. И когда он представлял себе образ, в котором мог бы нравиться себе (а, следовательно, и другим) - это был именно образ ПС - конечно, не реальный, а романтизированный. Не образ садиста, убийцы и палача, разумеется. А скорее образ некоего "темного рыцаря", если можно так выразиться. Кстати, где-то мелькала информация, будто автор сначала хотела назвать ПС "Вальпургиевыми рыцарями". Образ человека, обладающего не только силой, но и тайными знаниями, навыками и компетенциями, вызывающего у "простых обывателей" смесь страха и восхищения, которого уважают и одновременно боятся, сознавая его таинственность и недосягаемость. У которого есть власть не столько материальная, сколько мистическая. И которого, уж разумеется, никто и никогда не осмелился бы оскорбить или задеть. (Трудно привести точную аналогию, но скорее всего самой близкой будет та, как смотрели обычные люди на магов до времен гонений и охоты на них - как, скажем, в эпосе о короле Артуре. Или как смотрят на них же в произведениях Профессора. Эдакие "маги среди магов"))) И вот, пожалуй, этого ему никакая "просто работа" дать бы не могла.
Естественно, что реальный образ ПС не имел с этой картинкой ничего общего. Но тогда он держался за эту картинку именно как за единственное спасение для своей самооценки. Только ему трудно было и самому это осознать на рациональном уровне, а еще труднее объяснить это Лили.

А Лили умудрилась увидеть, даже в таком возрасте. И ему она об этом намекала. Но еще бы ее кто слушал...

Так а что она увидела? Что Снейп держится за эту картинку и почему именно - она не видела. Корень проблемы - то есть то, что таким, каким он был на тот момент, он себе не нравился и не считал себя заслуживаюшим любви - ей виден не был. Или она не придавала ему значения. Но на самом деле это было важно - именно из-за этого, в частности, он не мог признаться ей в любви. Его ощущение неполноценности она в силу своего психологического благополучия, понять не могла. И насколько это ощущение его выбивало из колеи, мучило и не оставляло места в его сознании ни для чего другого, кроме желания от него избавиться, она тоже понять не могла.
И нет - в данном случае его академические успехи против механизма этого комплекса не помогали никак. Ну потому что как бы это взрослые могут получать социальное признание за профессиональный успех и компетенции, а в юности важно несколько другое. Как пример - Гермиона была отличницей еще до того, как подружилась с Роном и Гарри. И учителя ее хвалили и ею восхищались и до этого. Тем не менее она плакала из-за того, что с ней никто не хотел дружить. Это "первая ступень" так сказать. Обретение ребенком социального признания через дружбу с другими детьми. Если это отсутствует, то самооценка понижается еще больше. Тем более, если ребенок становится изгоем и объектом насмешек. Возникает страх, что так будет всегда. И поэтому те люди, которые первыми предложат даже подобие отношений становятся ценностью. Так было и у Люпина. И у Снейпа тоже (нет, Лили это другое, об этом ниже).
Вторая часть этого комплекса проявляется уже ближе к возрасту пубертата - это триггер, связанный с сексуальной сферой. Страх, что тобой никто никогда не сможет заинтересоваться как мужчиной/женщиной. Понятно, что тут успехи в учебе тоже совершенно никак не помогают... У той же Гермионы опять же на четвертом курсе это расцветает сильнее всего - потому ее так и задевает отношение Рона. Опять же тут чисто психологически не столь уж важно, есть уже у подростка конкретный объект симпатии, или его нет. Суть одна. Если ты не веришь, что можешь понравиться кому-то в принципе - то, конечно, не будешь верить, что сможешь понравиться тому, кто нравится тебе. У Гермионы опыт с Крамом сразу стабилизировал ее самооценку в этом смысле. У Джинни - романы с другими. У Люпина - уже во взрослом возрасте - откровенный "напор и захват" со стороны девушки. А вот самооценка Снейпа-подростка и с этой стороны постоянно получала удары, ее подрывающие. В частности, как уже говорилось, Джеймс у Озера ударил именно по этому. И нет - сам факт общения с предметом симпатии тоже ничего не дает. Джинни с Гарри тоже общалась с первого курса, но романтический интерес к ней он проявил лишь на шестом. Здесь Лили действительно могла бы сделать что-то в том лишь случае, если бы Снейп-подросток, такой, как им был, вызывал у нее романтический интерес и она бы это показала. Но поскольку это было не так - то не нравясь себе и ощущая свою неспособность ей понравиться как мужчина таким, как есть, он приобрел потребность стать таким, как он представлял себя в мечтах, в той самой картинке. И уже тогда, с высоты появившейся уверенности, он мог бы себе позволить проявить свои чувства.

[Afterlife]

Так а что она увидела? Что Снейп держится за эту картинку и почему именно - она не видела. Корень проблемы - то есть то, что таким, каким он был на тот момент, он себе не нравился и не считал себя заслуживаюшим любви - ей виден не был. Или она не придавала ему значения. Но на самом деле это было важно - именно из-за этого, в частности, он не мог признаться ей в любви. Его ощущение неполноценности она в силу своего психологического благополучия, понять не могла. И насколько это ощущение его выбивало из колеи, мучило и не оставляло места в его сознании ни для чего другого, кроме желания от него избавиться, она тоже понять не могла.

Нет, корень проблемы не в этом. Корень проблем в его отношении с отцом и матерью. Но в их семейные отношения Лили уж точно влезать не могла - не по уму и не по чину.

[Немо]

Так а что она увидела?

Что Мальсибер - гад, с которым не следует водиться, замараешься, и что ПС - не "тёмные рыцари".

[Немо]

то не нравясь себе и ощущая свою неспособность ей понравиться как мужчина таким, как есть, он приобрел потребность стать таким, как он представлял себя в мечтах, в той самой картинке. И уже тогда, с высоты появившейся уверенности, он мог бы себе позволить проявить свои чувства.

И в итоге пролюбил все свои шансы. А потому что нужно хотя бы чуть-чуть интересоваться желаниями другого человека, а не только витать в своих фантазиях. Иначе вот этим и закончится. Снейпа пример - другим наука!

[Windinwillow]

То, что в школе ими кто-то там восхищался, в реальной жизни не значит ни-че-го. И успех в школе в смысле популярности, как правило, там же и заканчивается. Это не та строчка, которую взрослый человек пишет в резюме: "был популярным среди роаесников в подростковые годы".

Вы были бы правы, если бы мы видели изменения в поведении мародеров после школы. Но в том-то и дело, что и во внетексте и в тех немногих сценах, которые нам в каноне показаны они ведут себя ровно также, как вели в школе - как люди, убежденные в том, что:
1. Им можно все, что нельзя другим;
2. Они никогда не потерпят неудачу;
3. Они всегда выйдут сухими из воды - то есть любые их самые дурные и опрометчивые решения не будут иметь никаких последствий.
Вопрос: как могла у них сохраниться эта уверенность, если отношение к ним во взрослой жизни вообще и в ОФ в частности, отличалось от отношения в школе?

На примерах можно? Особенно меня интересует Люпин, как человек, который действительно жил жизнь, а не сидел в клетке Азкабана/домашней крыски десять+ лет.

[Windinwillow]

А как вы думаете - почему так получилось? Не потому ли, что те, кто не был на самом деле "своими", казались ими в большей степени, чем ею была настоящая "своя"?

Вот именно, что "казались". Уметь отличать хорошее от плохого - задача самого человека.

Да, казались. Но иллюзии в таком возрасте дело вполне обычное. Тем более что Снейп очень закомплексованный подросток по понятным причинам. То самое "мощное и впечатляющее" - это тот образ - да, ложный, который он создал для себя, как идеал. Он не нравился самому себе, таким, каким был и не верил, что его такого можно любить. И когда он представлял себе образ, в котором мог бы нравиться себе (а, следовательно, и другим) - это был именно образ ПС - конечно, не реальный, а романтизированный. Не образ садиста, убийцы и палача, разумеется. А скорее образ некоего "темного рыцаря", если можно так выразиться. Кстати, где-то мелькала информация, будто автор сначала хотела назвать ПС "Вальпургиевыми рыцарями". Образ человека, обладающего не только силой, но и тайными знаниями, навыками и компетенциями, вызывающего у "простых обывателей" смесь страха и восхищения, которого уважают и одновременно боятся, сознавая его таинственность и недосягаемость. У которого есть власть не столько материальная, сколько мистическая. И которого, уж разумеется, никто и никогда не осмелился бы оскорбить или задеть. (Трудно привести точную аналогию, но скорее всего самой близкой будет та, как смотрели обычные люди на магов до времен гонений и охоты на них - как, скажем, в эпосе о короле Артуре. Или как смотрят на них же в произведениях Профессора. Эдакие "маги среди магов"))) И вот, пожалуй, этого ему никакая "просто работа" дать бы не могла.
Естественно, что реальный образ ПС не имел с этой картинкой ничего общего. Но тогда он держался за эту картинку именно как за единственное спасение для своей самооценки. Только ему трудно было и самому это осознать на рациональном уровне, а еще труднее объяснить это Лили.

А Лили видела уже тогда, куда Снейп катится. Не в мечтах, а в реале. Это все равно, что вы описали нарко мана, который под кайфом и смотрит на прекрасные летающие огоньки. А друг его хочет оттолкнуть от приближающегося навстречу грузовика, только наркоман сопротивляется, выворачивается - очень там ему завлекательно...
Только с грузовиком проще - и угроза ясна, и за руку можно буквально оттащить. А как указать на опасность, если у тебя от чего-то формально обычного мурашки (не зря Лили Мальсибера назвала "жутким" - не хулиганство же её пугало как таковое, хулиганы у неё возмущение вызывали)... и за руку ровесника от "друзей" не оттащишь.
Вы, получается, все понимаете - но все равно продолжаете считать Снейп правым, а Лили непойми кем, раз она чуда не совершила.
Может, вы уверены, что, будь вы на месте Лили, смогли бы Снейпа переубедить?

[annyloveSS]

то не нравясь себе и ощущая свою неспособность ей понравиться как мужчина таким, как есть, он приобрел потребность стать таким, как он представлял себя в мечтах, в той самой картинке. И уже тогда, с высоты появившейся уверенности, он мог бы себе позволить проявить свои чувства.

И в итоге пролюбил все свои шансы. А потому что нужно хотя бы чуть-чуть интересоваться желаниями другого человека, а не только витать в своих фантазиях. Иначе вот этим и закончится. Снейпа пример - другим наука!

Еще раз. Если человеку 100 раз сказать, что он свинья - на сто первый он захрюкает. Если человеку в юном и уязвимом возрасте становления психосексуальной сферы постоянно словами и физическими унижениями внушать, что он не может понравиться кому бы то ни было вообще - то вряд ли он поверит, что может понравиться тому, в кого влюблен, если это кто-то не скажет ему этого сам. И нет, "просто спросить" не поможет. Джинни вот в 11 лет "спросила" - как могла и умела. Результат нам известен. Восстановить ее самооценку после этого смогли только многочисленные романы с другими.
Если вам показывают, что вы стремное чмо и потому никому и никогда понравиться не можете - а тем более, если делает это человек, который, в противоположность вам, совершенно уверен в своей способности нравиться и в том, что он нравится всем, а если кому-то сейчас и не нравится, то обязательно понравится в дальнейшем, так как он настолько хорош и привлекателен, что его нельзя не полюбить - то в обратном вас не убедит никто, кроме человека, который вам нравится. А если он этого не делает - то естественно, что вы сочтете наиболее логичным выходом в такой ситуации - перестать быть стремным чмом.
И как вы предлагаете "интересоваться" в такой ситуации? Спросить впрямую: "считаешь ли ты, что я стремное чмо?" Вы правда не понимаете, почему это невозможно?