HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:34
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 20:11 ???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
Налоги вообще-то есть не только с з/п. Есть, например, еще налоги с продаж - когда вы что-то покупаете, то платите и за товар и налог.
То есть у них еще и НДС был по-вашему?
Кстати, а акцизы с эльфийского вина, которым Снейп угощал Беллу и Нарциссу уплачены были?
А виски Аберфорта на паленку проверяли? А медовуху Розмерты?

Может, и проверяли. Что, собственно, вас смущает в данном вопросе?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:44
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:13
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 15:47 Причем если бы Лили согласилась ради кого-то работать на темную сторону - ненависть бы у нее никуда не делась и она бы не была полезна по-настоящему. А если бы Снейп прибежал в ОФ, чтобы она его не бросила - то у него бы ненависть куда-то делась и он был бы эффективен.
А к кому была ненависть у Снейпа? Его бесило, какие идеи отстаивал Дамблдор? Маглорожденые - это тоже люди. Какая ужасная идея!
К тем, кто не считал его за человека, унижал его и не ценил его жизнь.

Э-э-э... Волдеморт?

Немо писал(а): 08 ноя 2025 20:41
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:34
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 20:11 ???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
Налоги вообще-то есть не только с з/п. Есть, например, еще налоги с продаж - когда вы что-то покупаете, то платите и за товар и налог.
То есть у них еще и НДС был по-вашему?
Кстати, а акцизы с эльфийского вина, которым Снейп угощал Беллу и Нарциссу уплачены были?
А виски Аберфорта на паленку проверяли? А медовуху Розмерты?
Может, и проверяли. Что, собственно, вас смущает в данном вопросе?

Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57
Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.

Эм а зачем нужны галлеоны?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57
Немо писал(а): 08 ноя 2025 20:41
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:34
То есть у них еще и НДС был по-вашему?
Кстати, а акцизы с эльфийского вина, которым Снейп угощал Беллу и Нарциссу уплачены были?
А виски Аберфорта на паленку проверяли? А медовуху Розмерты?
Может, и проверяли. Что, собственно, вас смущает в данном вопросе?
Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.

Затем, зачем и деньги.

???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?

А тогда о каких «налогах Лили», которые она не хотела платить режиму Волдеморта идет речь?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:34
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 20:11 ???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
Налоги вообще-то есть не только с з/п. Есть, например, еще налоги с продаж - когда вы что-то покупаете, то платите и за товар и налог.
То есть у них еще и НДС был по-вашему?
Кстати, а акцизы с эльфийского вина, которым Снейп угощал Беллу и Нарциссу уплачены были?
А виски Аберфорта на паленку проверяли? А медовуху Розмерты?

Вы пытаетесь ерничать, но по факту у вас выходит очень глупо. Если вы немного подумаете, то сами поймете.
Не верю, что вы не в курсе, что в разных странах разный уровень налогообложения. Где-то берут налоги буквально с каждого чиха, где-то они предельно минимально. Да даже внутри страны бывает разный уровень налогов: например, в Америке каждый штат имеет свой и в некоторых штатах есть, скажем налог на товар, который вы покупаете, а в некоторых нет.

Но в каждом государстве ЕСТЬ налоги. Нет государств без налогов.

Зачем вам потребовалось спорить с такой простой истиной - уму не приложу. Чисто ради спора?

Вы лучше ответьте, на какие деньги существовало мин магии и из каких денег платило зарплаты чиновникам.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 21:04
???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
А тогда о каких «налогах Лили», которые она не хотела платить режиму Волдеморта идет речь?

Т.е. у Лили там был бездонный колодец сбережений?

И чем житье «отшельник» отличается от иммиграции? Ничем.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 21:04
???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
А тогда о каких «налогах Лили», которые она не хотела платить режиму Волдеморта идет речь?

Лили не кушает?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57
Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.

А главное какая разница кому их платить? Нет больше важного вопроса)

Немо писал(а): 08 ноя 2025 21:08
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 21:04
???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
А тогда о каких «налогах Лили», которые она не хотела платить режиму Волдеморта идет речь?
Лили не кушает?

Видимо Лили живет аля отшельник и собиралась так жить до конца своей жизни. И детей тоже собиралась растить в отшельничестве. Только чем это отличается от иммиграции?

Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 21:25
Немо писал(а): 08 ноя 2025 21:08
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 21:04
А тогда о каких «налогах Лили», которые она не хотела платить режиму Волдеморта идет речь?
Лили не кушает?
Видимо Лили живет аля отшельник и собиралась так жить до конца своей жизни. И детей тоже собиралась растить в отшельничестве. Только чем это отличается от иммиграции?

Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!

За факт существования.

Немо писал(а): 08 ноя 2025 21:28 За факт существования.

Не иначе…

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57 Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.

Анни, вы знаете как работает экономика? Денег внутри государства существует ограниченное количество. Чтобы государство что-то кому-то выплатило, оно должно эти деньги сначала получить. И оно получает их с налогов.
Даже если строительство идёт с помощью магии, рабочим нужно выплатить зарплаты, а деньги наколдовать нельзя.

Afterlife писал(а): 09 ноя 2025 01:19
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57 Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.
Анни, вы знаете как работает экономика? Денег внутри государства существует ограниченное количество. Чтобы государство что-то кому-то выплатило, оно должно эти деньги сначала получить. И оно получает их с налогов.
Даже если строительство идёт с помощью магии, рабочим нужно выплатить зарплаты, а деньги наколдовать нельзя.

Деньги (и не только их) наколдовать нельзя. Но можно обменять эквивалент на деньги, на которые можно купить то, что нельзя наколдовать.
Где в магическом мире вообще "деньги государства" - непонятно в принципе. Там есть деньги частных лиц - они контролируются Гринготтсом и гоблинами, ну и, естественно, владельцами этих денег. Есть деньги предпринимателей - причем бизнес у них, судя по всему, исключительно частный - никакой государственной поддержки бизнеса: субсидий, грантов, госзаказов и т.п. там нет. На что содержатся государственные учреждения? По крайней мере по двум из них ответ: благотворительные пожертвования тех же частных лиц. По поводу третьего можно предполагать что угодно. Но главное - сферы, на которые обычно и тратятся в большинстве государств налоги, у них в сильном "загоне". Социалка весьма условна. С образованием и здравоохранением сказано выше. Охрана правопорядка вообще чрезвычайно странная... А больше ничего, в общем-то, и нет. Культурная сфера, кажется, вообще представлена только парой музыкальных групп. Помощь социально незащищенным группам (и нет, это НЕ маглорожденные) - ха-ха три раза))) Производство - туда же. Зачем оно, если все, что нельзя наколдовать, можно купить и выменять? Ну так и куда эти гипотетические налоги идут?

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 21:25 Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!

Ну ок, она решила. А кто-то из "таких же" не решил. И что? Речь-то не об этом. Речь о том, что, получается, что чтобы быть с ней, человек, который тоже по своему характеру отнюдь не из тех, кто прячется и отсиживается, когда ведутся военные действия - должен был не просто не идти туда, куда он хотел на тот момент, а пойти туда, куда НЕ хотел.

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 11:10

Деньги (и не только их) наколдовать нельзя. Но можно обменять эквивалент на деньги, на которые можно купить то, что нельзя наколдовать.

обществу в несколько тысяч. Деньги не нужны. В принципе не нужны. Но они есть. Зачем?

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 11:17
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 21:25 Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!
Ну ок, она решила. А кто-то из "таких же" не решил. И что? Речь-то не об этом. Речь о том, что, получается, что чтобы быть с ней, человек, который тоже по своему характеру отнюдь не из тех, кто прячется и отсиживается, когда ведутся военные действия - должен был не просто не идти туда, куда он хотел на тот момент, а пойти туда, куда НЕ хотел.

Ну... вот допустим, я, время от времени, хожу на работу. Я не хочу туда ходить. Но мне приходится.

А до этого я не хотел ходить в институт, сидеть там на парах... но... мне опять-таки приходилось.
А до этого я не хотел ходить в школу...
А сейчас вот... прямо уже сейчас... мне придется встать с кресла и пойти готовить обед. А мне лень. Мне не хочется. А придется...
Ну... что сказать... бывает так, что ради получения нужного результата человеку приходится делать то, что он совсем не хочет. Это нормально.
Это же вы говорите, что Снейп Лили очень-очень сильно любил... ну... значит, ради того, чтобы ее получить... наверное, можно было бы и напрячься.

А если, как считаю я, не так уж он ее и хотел... то... конечно... тогда нафиг надо напрягаться.

Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?

А какого размера эта прослойка? Не будем спорить о наличии или отсутствии "патриархата", но с тем фактом, что из тех замужних женщин, которые показаны в каноне ни одна не работает, никто не будет, надеюсь, спорить?
Дальше возьмем пример двух организаций: ОФ и ПС. В первой гендерный баланс примерно 1/3 - 1/4: женщин 5-7 на 20-25 человек в среднем. А что с работой? Из четверых мародеров не работал... внезапно никто. Из остальных точно работали оба Дамблдора, Артур, Фрэнк и, если брать второй состав, то Кингсли с Тонкс. Все.
В ПС, как было посчитано, примерно вдвое больше людей. Работают из них вообще единицы: Руквуд и Яксли, являющиеся агентами Волдеморта в Министерстве, ну и да - Снейп. (Что интересно - та фраза последнего, которую он произнес в пятой книге в кабинете Амбридж, когда члены Инспекционной Дружины поймали друзей Гарри - тонкая издевка не над Невиллом, а как раз над Крэббом. Просто тот в силу своей интеллектуальной ограниченности этого не понял)))
Остальные живут на свои сбережения. Не великовата ли прослойка получается?

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 11:10
Afterlife писал(а): 09 ноя 2025 01:19
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57 Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.
Анни, вы знаете как работает экономика? Денег внутри государства существует ограниченное количество. Чтобы государство что-то кому-то выплатило, оно должно эти деньги сначала получить. И оно получает их с налогов.
Даже если строительство идёт с помощью магии, рабочим нужно выплатить зарплаты, а деньги наколдовать нельзя.
Деньги (и не только их) наколдовать нельзя. Но можно обменять эквивалент на деньги, на которые можно купить то, что нельзя наколдовать.
Где в магическом мире вообще "деньги государства" - непонятно в принципе. Там есть деньги частных лиц - они контролируются Гринготтсом и гоблинами, ну и, естественно, владельцами этих денег. Есть деньги предпринимателей - причем бизнес у них, судя по всему, исключительно частный - никакой государственной поддержки бизнеса: субсидий, грантов, госзаказов и т.п. там нет. На что содержатся государственные учреждения? По крайней мере по двум из них ответ: благотворительные пожертвования тех же частных лиц. По поводу третьего можно предполагать что угодно. Но главное - сферы, на которые обычно и тратятся в большинстве государств налоги, у них в сильном "загоне". Социалка весьма условна. С образованием и здравоохранением сказано выше. Охрана правопорядка вообще чрезвычайно странная... А больше ничего, в общем-то, и нет. Культурная сфера, кажется, вообще представлена только парой музыкальных групп. Помощь социально незащищенным группам (и нет, это НЕ маглорожденные) - ха-ха три раза))) Производство - туда же. Зачем оно, если все, что нельзя наколдовать, можно купить и выменять? Ну так и куда эти гипотетические налоги идут?

А у нас что, роман в стиле Ефремова, где все детали подробно расписаны, что ли? Или мы, глядя большей частью, глазами Гарри многого не видим? Он не интересуется искусством, но это не значит, что его нет. Он не интересуется производством, но это не значит, что его нет. По крайней мере, чиновники и охрана правопорядка присутствует. Вопрос по здравоохранению открыт. Насколько Хогвартсу хватает именно пожертвований - неясно.
В любом государстве есть налоги. Не понимаю, зачем вы это отрицаете.

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 12:16
Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
А какого размера эта прослойка? Не будем спорить о наличии или отсутствии "патриархата", но с тем фактом, что из тех замужних женщин, которые показаны в каноне ни одна не работает, никто не будет, надеюсь, спорить?
Дальше возьмем пример двух организаций: ОФ и ПС. В первой гендерный баланс примерно 1/3 - 1/4: женщин 5-7 на 20-25 человек в среднем. А что с работой? Из четверых мародеров не работал... внезапно никто. Из остальных точно работали оба Дамблдора, Артур, Фрэнк и, если брать второй состав, то Кингсли с Тонкс. Все.
В ПС, как было посчитано, примерно вдвое больше людей. Работают из них вообще единицы: Руквуд и Яксли, являющиеся агентами Волдеморта в Министерстве, ну и да - Снейп. (Что интересно - та фраза последнего, которую он произнес в пятой книге в кабинете Амбридж, когда члены Инспекционной Дружины поймали друзей Гарри - тонкая издевка не над Невиллом, а как раз над Крэббом. Просто тот в силу своей интеллектуальной ограниченности этого не понял)))
Остальные живут на свои сбережения. Не великовата ли прослойка получается?

Опять двадцать пять... Вы понимаете, что не было задачи показать мир во всей полноте? Что мы видим только знакомых Гарри и для сюжета? Какие далеко идущие выводы вы делаете и главное, зачем? Зачем огород городить и измышлять сущности сверх необходимого?

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 11:17
Jaina писал(а): 08 ноя 2025 21:25 Ну и допустим Лили даже так жила, но она решила, что она хочет не просто не поддерживать режим Волдеморта, но и еще приложить руку к его падению. Смелое решение. И все равно ей шишки? Да что ж такое!
Ну ок, она решила. А кто-то из "таких же" не решил. И что? Речь-то не об этом. Речь о том, что, получается, что чтобы быть с ней, человек, который тоже по своему характеру отнюдь не из тех, кто прячется и отсиживается, когда ведутся военные действия - должен был не просто не идти туда, куда он хотел на тот момент, а пойти туда, куда НЕ хотел.

А чтобы ей быть с ним, ей нужно было идти и поддерживать (прямо или косвенно) тех, кого она совершенно не хотела поддерживать. Быть в опасности (что бы он там себе не думал) и стать "своей еврейкой". Но ему прощается, да?

annyloveSS писал(а): 09 ноя 2025 11:10
Afterlife писал(а): 09 ноя 2025 01:19
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:57 Зачем нужны налоги там, где есть магия и можно создать практически все, что требуется? А то, что нельзя - выменять на эквивалентные ценности.
Анни, вы знаете как работает экономика? Денег внутри государства существует ограниченное количество. Чтобы государство что-то кому-то выплатило, оно должно эти деньги сначала получить. И оно получает их с налогов.
Даже если строительство идёт с помощью магии, рабочим нужно выплатить зарплаты, а деньги наколдовать нельзя.
Деньги (и не только их) наколдовать нельзя. Но можно обменять эквивалент на деньги, на которые можно купить то, что нельзя наколдовать.
Где в магическом мире вообще "деньги государства" - непонятно в принципе. Там есть деньги частных лиц - они контролируются Гринготтсом и гоблинами, ну и, естественно, владельцами этих денег. Есть деньги предпринимателей - причем бизнес у них, судя по всему, исключительно частный - никакой государственной поддержки бизнеса: субсидий, грантов, госзаказов и т.п. там нет. На что содержатся государственные учреждения? По крайней мере по двум из них ответ: благотворительные пожертвования тех же частных лиц. По поводу третьего можно предполагать что угодно. Но главное - сферы, на которые обычно и тратятся в большинстве государств налоги, у них в сильном "загоне". Социалка весьма условна. С образованием и здравоохранением сказано выше. Охрана правопорядка вообще чрезвычайно странная... А больше ничего, в общем-то, и нет. Культурная сфера, кажется, вообще представлена только парой музыкальных групп. Помощь социально незащищенным группам (и нет, это НЕ маглорожденные) - ха-ха три раза))) Производство - туда же. Зачем оно, если все, что нельзя наколдовать, можно купить и выменять? Ну так и куда эти гипотетические налоги идут?

В книгах не было показано все. И автор не ставила задачи показать весь мир, вплоть до экономики и политики. Но это же не значит, что такой очевидной вещи как налоги, там не существовало. Нельзя спонсировать госучреждения только благотворительностью. Это, во-первых, ненадежно, во-вторых, недостаточно.
Кроме того, существуют международные организации, которые уж точно существуют не за счет частных денег. Например, Международная конфедерация магов, которая, кроме всего прочего, устраивает соревнования по квиддичу.

Afterlife писал(а): 09 ноя 2025 13:26 Международная конфедерация магов, которая, кроме всего прочего, устраивает соревнования по квиддичу.

Чтобы получить налоги надо чтобы люди зарабатывали. И где они интересно зарабатывают?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 15:47
Читатель писал(а): 08 ноя 2025 15:27
annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 14:45 Ч.т.д.
Двойные стандарты такие двойные. Снейпу из за гипотетического неудобства о котором Лили даже толком не сказала надо бежать в ОФ.А лили значит полной дурой была бы?
Причем если бы Лили согласилась ради кого-то работать на темную сторону - ненависть бы у нее никуда не делась и она бы не была полезна по-настоящему. А если бы Снейп прибежал в ОФ, чтобы она его не бросила - то у него бы ненависть куда-то делась и он был бы эффективен.

Я слежу, но немного потеряла нить. Лили Бы ненавидела ПС в принципе и Волдемориа в частности, и была бы не эффективна. А Снейп... Он что, ненавидел весь ОФ и Дамблдора? По-вашему выходит, что так...Мародеры - это все три человека, которые по малолетству... далеко не первые скрипки же. Почему вы этих соплчков возносите на какие-то непонятные высоты? То, что в школе ими кто-то там восхищался, в реальной жизни не значит ни-че-го. И успех в школе в смысле популярности, как правило, там же и заканчивается. Это не та строчка, которую взрослый человек пишет в резюме: "был популярным среди роаесников в подростковые годы".

HPForum.ru

Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."