HPForum.ru

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 13:06
Я тоже так думаю.

И кстати никто не говорил никогда что джеймс пошел за лили. Джеймс просто хотел подвигов.развлечения.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 14:45

Немо писал(а): 08 ноя 2025 14:29 Ну и да, это человек, который вряд ли останется в стороне - как и Трио. Вот вы бы перешли?

Так мы говорим о Лили.
А из написанного вами следует, что Снейп, чтобы получить шанс быть с ней, должен был не просто отказаться от ПС, но и пойти за нею в Орден? Состоявший на тот момент из людей, которых он ненавидит и которые ненавидят его.

Орден состоял из одних Мародеров? Там вообще-то было много больше, чем 4 человека.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 14:30
Да элементарно скрутить, пролегилиментить и потом стереть память. Убивать вовсе не обязательно.

напомню ччто гермиона отправила родителей против воли в Австралию. это лчше?

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:08

Немо писал(а): 08 ноя 2025 13:34

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 13:06 Я тоже так думаю.

Хочется его обсудить, а Лили выставить безвольной дурой? Хейт как он есть. Но не получится.

Хм, когда обсуждают Лили, то говорят, что Лили пошла в ОФ не сама, а за Джеймсом. Когда обсуждают Джеймса, то говорят, что Джеймс пошел не сам, а… за Лили. Так кто за кем пошел?

Так это не я - это вы утверждаете, что Джеймс «ради Лили» пошел в Орден.

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:01

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 11:16

Немо писал(а): 08 ноя 2025 11:08 Правда, это отнюдь не значит, что Лили прямо желала воевать. Не желала - как и Гарри, скажем, прекрасно бы обошёлся без борьбы с Волдемортом. Но пошёл. Сам. Никто не затягивал, никакое многоточие. И с Лили также.

Так Янсен, если вы заметили, писал о варианте, где Снейп (или не Снейп, а кто-то другой, кто ее любит), увозит Лили заграницу и они там спокойно наслаждаются жизнью, комфортом и любовью, "пожелав соратникам по ОФ удачи в неравной борьбе с Волдемортом". Чем это отличается от любого иного варианта, в котором лично ей не грозила бы никакая опасность и она могла бы также спокойно наслаждаться жизнью? Ничем.

Отличается тем, что Лили «проголосовала ногами». Вы вообще-то в стране проживания платите налоги. Если бы Волдеморт победил, то ее налоги пошли бы на поддержание режима Волдеморта. Принципиальный человек такое вынести бы не смог и либо пошел бы воевать (если достаточно смелый), либо уехал (если не такой смелый).

Подскажите, а ГДЕ в книге написано, что у волшебников вообще есть налоги???

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:31

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:08

Немо писал(а): 08 ноя 2025 13:34
Хочется его обсудить, а Лили выставить безвольной дурой? Хейт как он есть. Но не получится.

Хм, когда обсуждают Лили, то говорят, что Лили пошла в ОФ не сама, а за Джеймсом. Когда обсуждают Джеймса, то говорят, что Джеймс пошел не сам, а… за Лили. Так кто за кем пошел?

Так это не я - это вы утверждаете, что Джеймс «ради Лили» пошел в Орден.

Я??? Я утверждаю, что они оба хотели пойти в ОФ, потому что не хотели, чтобы Волдеморт победил и потому что были достаточно смелыми.

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:19

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 14:45

Немо писал(а): 08 ноя 2025 14:29 Ну и да, это человек, который вряд ли останется в стороне - как и Трио. Вот вы бы перешли?

Так мы говорим о Лили.
А из написанного вами следует, что Снейп, чтобы получить шанс быть с ней, должен был не просто отказаться от ПС, но и пойти за нею в Орден? Состоявший на тот момент из людей, которых он ненавидит и которые ненавидят его.

Орден состоял из одних Мародеров? Там вообще-то было много больше, чем 4 человека.

20. Помимо мародеров там все равно большая часть гриффиндорцы, а значит, скорее всего те, кто мародеров считает друзьями. А из возрастного состава все немногим лучше. Грюм, не доверяющий никому. Дамблдор и его брат, которым не доверяет уже он. Лонгботтомы, которые вообще авроры…

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:35 Подскажите, а ГДЕ в книге написано, что у волшебников вообще есть налоги???

Может вам еще доказать, что Гермиона не пила кровь младенцев по утрам? Волшебники ухитрились построить государство, где налоги не нужны? В чем волшебный секрет? Очень хотелось бы услышать - столько бы людей в мире сказали бы спасибо!

И даже если по каким-то волшебным причинам вы лично налоги не платите, муж Мэри работал на этот самый режим, будучи работником министерства магии.

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:40

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:35 Подскажите, а ГДЕ в книге написано, что у волшебников вообще есть налоги???

Может вам еще доказать, что Гермиона не пила кровь младенцев по утрам? Волшебники ухитрились построить государство, где налоги не нужны? В чем волшебный секрет? Очень хотелось бы услышать - столько бы людей в мире сказали бы спасибо!

Так это магическое государство. Зачем там налоги?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:40

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:19

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 14:45
Так мы говорим о Лили.
А из написанного вами следует, что Снейп, чтобы получить шанс быть с ней, должен был не просто отказаться от ПС, но и пойти за нею в Орден? Состоявший на тот момент из людей, которых он ненавидит и которые ненавидят его.

Орден состоял из одних Мародеров? Там вообще-то было много больше, чем 4 человека.

20. Помимо мародеров там все равно большая часть гриффиндорцы, а значит, скорее всего те, кто мародеров считает друзьями.

20 это в 5 раз больше, чем 4. А ваши скорее всего и тд - это домыслы.

А из возрастного состава все немногим лучше. Грюм, не доверяющий никому. Дамблдор и его брат, которым не доверяет уже он. Лонгботтомы, которые вообще авроры…

А что не так в том, что Лонгботтомы авроры?

Вы так и не ответили: так что Снейпу не нравилось в тех идеях, которые отстаивал Дамблдор? Ему было так отвратительно, что маглорожденные имеют такие же права как чистокровные и полукровки?

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:13

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 15:47 Причем если бы Лили согласилась ради кого-то работать на темную сторону - ненависть бы у нее никуда не делась и она бы не была полезна по-настоящему. А если бы Снейп прибежал в ОФ, чтобы она его не бросила - то у него бы ненависть куда-то делась и он был бы эффективен.

А к кому была ненависть у Снейпа? Его бесило, какие идеи отстаивал Дамблдор? Маглорожденые - это тоже люди. Какая ужасная идея!

К тем, кто не считал его за человека, унижал его и не ценил его жизнь.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:42

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:40

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:35 Подскажите, а ГДЕ в книге написано, что у волшебников вообще есть налоги???

Может вам еще доказать, что Гермиона не пила кровь младенцев по утрам? Волшебники ухитрились построить государство, где налоги не нужны? В чем волшебный секрет? Очень хотелось бы услышать - столько бы людей в мире сказали бы спасибо!

Так это магическое государство. Зачем там налоги?

Куда вы экономику дели?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:44

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:13

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 15:47 Причем если бы Лили согласилась ради кого-то работать на темную сторону - ненависть бы у нее никуда не делась и она бы не была полезна по-настоящему. А если бы Снейп прибежал в ОФ, чтобы она его не бросила - то у него бы ненависть куда-то делась и он был бы эффективен.

А к кому была ненависть у Снейпа? Его бесило, какие идеи отстаивал Дамблдор? Маглорожденые - это тоже люди. Какая ужасная идея!

К тем, кто не считал его за человека, унижал его и не ценил его жизнь.

Дамблдор хотел, чтобы Снейпа не считали за человека?

Ну, и чтд получается - Снейп был идейным ПСом?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:42

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:40

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:35 Подскажите, а ГДЕ в книге написано, что у волшебников вообще есть налоги???

Может вам еще доказать, что Гермиона не пила кровь младенцев по утрам? Волшебники ухитрились построить государство, где налоги не нужны? В чем волшебный секрет? Очень хотелось бы услышать - столько бы людей в мире сказали бы спасибо!

Так это магическое государство. Зачем там налоги?

А причем тут магия?
Например, еду колдовать нельзя. На чьи деньги кормить заключенных в Азкабане?

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:44

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:42

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:40
Может вам еще доказать, что Гермиона не пила кровь младенцев по утрам? Волшебники ухитрились построить государство, где налоги не нужны? В чем волшебный секрет? Очень хотелось бы услышать - столько бы людей в мире сказали бы спасибо!

Так это магическое государство. Зачем там налоги?

Куда вы экономику дели?

Сколь я понимаю, вся экономика у них сводится к тому, что они через Гринготтс обменивают эквивалентные ценности - золото и драгоценные вещи на магловскую валюту и товары, которые нельзя создать при помощи волшебства. Где тут место налогам и с кого их брать?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:47

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:44

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:42
Так это магическое государство. Зачем там налоги?

Куда вы экономику дели?

Сколь я понимаю, вся экономика у них сводится к тому, что они через Гринготтс обменивают эквивалентные ценности - золото и драгоценные вещи на магловскую валюту и товары, которые нельзя создать при помощи волшебства. Где тут место налогам и с кого их брать?

С бизнеса, с зарплат людей
Волшебники ничего не производят? А что тогда делают близнецы?
А что делают люди в Косом переулке?
На какие деньги существует мин магии? Из каких денег платит зарплату чиновникам?

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:45 Ну, и чтд получается - Снейп был идейным ПСом?

Нет, в том-то и дело, что идеи обеих сторон его тогда интересовали в последнюю очередь. Он хотел быть просто с людьми, которые хорошо относились к нему и с которыми он мог реализовать свои планы и амбиции, которые ему могли помочь достигнуть того, к чему он тогда стремился. А за что эти люди борются было ему не так уж важно.

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:44

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:13

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 15:47 Причем если бы Лили согласилась ради кого-то работать на темную сторону - ненависть бы у нее никуда не делась и она бы не была полезна по-настоящему. А если бы Снейп прибежал в ОФ, чтобы она его не бросила - то у него бы ненависть куда-то делась и он был бы эффективен.

А к кому была ненависть у Снейпа? Его бесило, какие идеи отстаивал Дамблдор? Маглорожденые - это тоже люди. Какая ужасная идея!

К тем, кто не считал его за человека, унижал его и не ценил его жизнь.

Так вот кто пошёл за друзьями!

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:51

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:47

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:44
Куда вы экономику дели?

Сколь я понимаю, вся экономика у них сводится к тому, что они через Гринготтс обменивают эквивалентные ценности - золото и драгоценные вещи на магловскую валюту и товары, которые нельзя создать при помощи волшебства. Где тут место налогам и с кого их брать?

С бизнеса, с зарплат людей
Волшебники ничего не производят? А что тогда делают близнецы?
А что делают люди в Косом переулке?
На какие деньги существует мин магии? Из каких денег платит зарплату чиновникам?

А почему слово «налоги» за весь цикл не упоминается ни разу?
Близнецы не «производили», они создавали. Они купили только помещение, причем именно купили, а не арендовали. Оборудование, если оно у них и было, они приобретали просто у других «по бартеру».
И кстати, а с какой-такой «зарплаты» якобы платили налоги Джеймс и Лили, если ни тот, ни другая, нигде ни дня не работали?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:55

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:45 Ну, и чтд получается - Снейп был идейным ПСом?

Нет, в том-то и дело, что идеи обеих сторон его тогда интересовали в последнюю очередь. Он хотел быть просто с людьми, которые хорошо относились к нему и с которыми он мог реализовать свои планы и амбиции, которые ему могли помочь достигнуть того, к чему он тогда стремился. А за что эти люди борются было ему не так уж важно.

А какие у него были планы и амбиции?
И как ПСы ему помогли? Конкретные примеры (цитаты), пожалуйста, а не ваши выдумки.
К чему он тогда стремился?
Чем его не устраивал Слахгорн?
Чем его не устраивал собственный бизнес, который он, кстати, прекрасно наладил, будучи приэтом полностью занятым в ПСничестве?

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:42
Так это магическое государство. Зачем там налоги?

За тем же зачем и банк и министерство и Хогвартс) в обществе 3-8 тысяч они не нужны

Немо писал(а): 08 ноя 2025 20:02

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:44

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:13
А к кому была ненависть у Снейпа? Его бесило, какие идеи отстаивал Дамблдор? Маглорожденые - это тоже люди. Какая ужасная идея!

К тем, кто не считал его за человека, унижал его и не ценил его жизнь.

Так вот кто пошёл за друзьями!

Хах! Точно! Ппкс.

Afterlife писал(а): 08 ноя 2025 19:46
Например, еду колдовать нельзя. На чьи деньги кормить заключенных в Азкабане?

Колдовать еду нельзя.но мангией можно находить клвады к примеру. Собственно допустим их 8000. Допустим им нужно 120000 долларов на человека в год. Это всего лишь около миллиарда долларов в год. с помощью магии вполне можно легко заработать не нарушая статут

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 20:02

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 19:51

annyloveSS писал(а): 08 ноя 2025 19:47
Сколь я понимаю, вся экономика у них сводится к тому, что они через Гринготтс обменивают эквивалентные ценности - золото и драгоценные вещи на магловскую валюту и товары, которые нельзя создать при помощи волшебства. Где тут место налогам и с кого их брать?

С бизнеса, с зарплат людей
Волшебники ничего не производят? А что тогда делают близнецы?
А что делают люди в Косом переулке?
На какие деньги существует мин магии? Из каких денег платит зарплату чиновникам?

А почему слово «налоги» за весь цикл не упоминается ни разу?

А зачем? Это важно для сюжета?
Причем большую часть времени мы следим за школьниками )))

Но я не поняла, таки Гермиона, значит, пила кровь младенцев по утрам?

Близнецы не «производили», они создавали.

Из ничего? Неправда.

И кстати, а с какой-такой «зарплаты» якобы платили налоги Джеймс и Лили, если ни тот, ни другая нигде ни дня не работали?

???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
Налоги вообще-то есть не только с з/п. Есть, например, еще налоги с продаж - когда вы что-то покупаете, то платите и за товар и налог.

Jaina писал(а): 08 ноя 2025 20:11 ???? Вы не знаете, что в любом обществе есть определенный процент населения, который может себе позволить какое-то время не работать и жить на свои сбережения?
Налоги вообще-то есть не только с з/п. Есть, например, еще налоги с продаж - когда вы что-то покупаете, то платите и за товар и налог.

То есть у них еще и НДС был по-вашему?
Кстати, а акцизы с эльфийского вина, которым Снейп угощал Беллу и Нарциссу уплачены были?
А виски Аберфорта на паленку проверяли? А медовуху Розмерты?